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Von : Jer | Sonntag, 13. April 2014 um 12:23
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haplo92
haplo92
Un match nul au round 8 : 6/6
Jer
Jer
Haplo : pour quel jeu ton match nul ? 1812 ou 1775 ?
haplo92
haplo92
Jer dit:Haplo : pour quel jeu ton match nul ? 1812 ou 1775 ?

Pardon, 1775.
bouqoss
bouqoss
Pour 1812:
1 victoire des américains. Je me suis fait avoir à mon propre piège. Maintenant je ferais attention quand la moitié des cartes trêves sont tombées
Jer
Jer
J'ai mis à jour le bilan.
C'est remarquablement équilibré.
WellDone
WellDone
Jer dit:J'ai mis à jour le bilan.
C'est remarquablement équilibré.
Cela prouve la grande qualité du game design de ce jeu. :wink:
Jer
Jer
Tout à fait d'accord avec ça.
Ce sont deux jeux très agréables et bien fichus : simples, stratégiques et équilibrés.
Mister Krikounet
Mister Krikounet
1812: victoire américaine
K joueur britannique :pouicboulet:
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bouqoss
bouqoss
Une victoire de plus pour les Anglais à 1812.
Mon adversaire à joué très agressif dès le début de la partie et je n'ai pas pus renverser la vapeur, j'attaquais pour le contenir et non pour prendre le dessus.
Grrr! frustrant, envie d'en refaire une.
Erestor
Erestor
Bon ben pour plomber vos stats, je pense que sur 5 parties avec les ricains je n'ai jamais gagné (à cause de ces crétins de français qui devaient rester dans leurs bateaux) à 1775 donc.
A 1812, sur une dizaine de parties, pareil, les américains ont dû en remporter 2 au max...
Voilà. :mrgreen:
En même temps, il y a un biais de recrutement énorme là, qui ne permet aucune interprétation du relevé. J'dis ça, j'dis rien, mais je le dis quand même.
D'autant que du 50-50 en victoire, bref de l'équilibre sur le score, ne me semble pas nécessaire pour dire qu'un jeu est équilibré dans ses mécanismes, ou bon. Surtout un wargame, non ? J'écris une connerie ?
Par contre, j'adore ces 2 jeux... et je regrette de ne pas les sortir plus souvent. :cry:
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videl
videl
vous pouvez rajouter 7 victoires anglaises et aucune américaine sur 1812. Bon c'est vrai qu'on a eu des tirages de dés souvent décisif au bon moment (le dé correspondant à la carte trêve restante a souvent été tiré en dernier) mais je comprends pas comment vous pouvez trouver ce scénario équilibré.
Sur le scénario 1813 ok je le trouve beaucoup mieux équilibré, même si j'ai vraiment du mal avec le tirage de dé (si les dés blanc et bleu sont tirés soit en 1/2 ou 4/5 il y en a un qui n'a plus qu'à prier pour son adversaire n'est pas les cartes trêves !!)
1775 c'est le même système ? même tirage de dés ?
cdt
Jer
Jer
C'est étonnant ces victoires anglaises si nombreuses.
Du coup j'ai cherché d'autres compilations de résultats et j'ai vu sur Boardgamegeek que les Anglais gagnaient plus souvent à 1812, mais pas à plus de 75% comme vous l'avez noté.
Vous jouez toujours avec les mêmes adversaires et le même camp ?
erestor dit:En même temps, il y a un biais de recrutement énorme là, qui ne permet aucune interprétation du relevé. J'dis ça, j'dis rien, mais je le dis quand même.

C'est à dire ?
Erestor
Erestor
J'y ai joué contre 3 personnes et j'ai alterné les camps. Pour 1775, je pense avoir vraiment joué de malchance dans mon tirage de carte, les français arrivant systématiquement à contre-temps. Voire jamais.
Biais de recrutement dans le sens où c'est déclaratif et ne déclare que ceux qui veulent déclarer. Ce qui ne t'avance pas trop pour l'instant, hein ? :mrgreen:
En fait, tu demandes sur un forum (premier biais) à des joueurs intéressés par le sujet, donc qui ont probablement aimé le jeu et qui ont envie de le défendre (ou qui ne l'ont pas aimé et ont envie de le descendre) de déclarer leurs statistiques de victoires. Or comme c'est chacun son tour, tu peux être plus amené à poster pour rétablir un équilibre, alors que si ton post amène un déséquilibre, tu vas être inhibé. Donc il y a possiblement une moyenne à 50/50 qui se créée par des posts d'opportunité (pour rétablir un équilibre, même inconsciemment).
V'là. Ce qui n'enlève pas nécessairement d'intérêt à la démarche, à partir du moment où on est conscient de ce biais. :wink:
Jer
Jer
Je comprends tes arguments.
Ce que je voulais voir, à partir de l'échantillon de réponses, c'est si on avait vraiment un déséquilibre flagrant, comme cela peut arriver dans les scénarios de certains wargames (genre dans Commands & Colors : Ancients où certaines batailles sont très difficiles à gagner pour l'un des camps).
Du coup, constater qu'avec une trentaine de réponses on arrivait à un résultat équilibré, ça me confortait dans l'idée qu'on pouvait commencer une partie sans se dire "j'ai le camp désavantagé, j'ai toutes les chances de me faire battre".
Voir postés d'un coup des messages où l'on a un taux de victoire de 80% pour un camp, ça m'a semblé surprenant.
Erestor
Erestor
Pareillement qu'il y a un biais de recrutement, mes stats ne permettent pas non plus de dire que le jeu n'est pas équilibré, hein, en terme de ratio de victoire. Juste qu'on n'a pas trouvé la clé pour jouer un camp ou que nos tirages ont été systématiquement pourri.
A la limite, on pourrait même dire que le déséquilibre du ratio victoire/défaite en fonction d'un camp est d'une certaine manière une preuve du peu d'importance de l'aléatoire dans le jeu.
Mais bon, les difficultés que j'ai identifié pour le camp américain et que pour l'instant je n'ai pas su surmonter, c'est :
- dans 1812 : la grande force des anglais, l'éloignement des renforts américains par rapport à la ligne de front, la plus grande part d'aléa pour les américains dans la résolution de bataille ;
- dans 1775 : la grande force des anglais notamment au niveau naval (capacité à débarquer assez souvent un nombre de troupes énormes, là où les américains ne peuvent débarquer que peu (3 troupes) et peu souvent), l'éparpillement des troupes US plus à risque de perdre le contrôle, la plus forte dépendance aux français que les anglais aux hessiens.
V'là, de mémoire. Sur mes dernières parties, mon changement de stratégie avait tendance à rendre plus indécise la fin de partie et c'est donc probablement plus des erreurs tactiques qui ont fait tout foirer. (Et puis les dés quoi. :mrgreen: )
bouqoss
bouqoss
victoire des Anglais sur 1775.
On a jamais vraiment dominé la partie. La victoire c'est joué grâce à la deuxième carte trêve des Anglais qui jouait en dernier au 7eme tour. On avait un point de retard, il nous a suffit de faire perdre une colonie aux Américains et d'en gagné une. On a été chanceux quand même.
Les cartes trêves sont dangereuses.
Maximilien dc
Maximilien dc
Partie de 1775 hier juste avant la fin de l'Open de Paris, qui se termine par une égalité au 4e tour.
Il y a eu deux autres parties de 1775, dont une gagnée par le joueur Anglais. Pour l'autre, je ne m'en rappelle malheureusement plus. Si un des 4 joueurs passe par là...
ijayama
ijayama
1775, scénario Siège de Québec. L'anglais l'emporte 7 à 6.
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Blackrad
Blackrad
1775. Large victoire américaine au 3ème tour. Tirage de malade des premières mains américaines dans chaque faction : une trêve, un mouvement naval et un événement. Dans l'obligation de jouer la seconde Trèves au 3ème tour...
guilou05
guilou05
2 parties de 1775 aujourd'hui.
Première partie large victoire américaine au tour 5 après deux écrasants tours et beaucoup de débandades pour les anglais.
Deuxième partie, revanche anglaise. Victoire de justesse au troisième tour après avoir joué la deuxième trêve en fin de séquence et remporte deux villes en un tour.
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Jer
Jer
Je mets à jour les stats, en ajoutant ma partie de 1812 gagnée par les Américains.
lego
lego
première partie d'introduction aujourd’hui à 2 joueuses, les anglais gagnent 4 à 3.
Je ne sais pas si vous comptez aussi les parties d'introduction, hâte d'y rejouer en tout cas et de tester le 1812 :)
C'est mes premiers wargame et je ne suis pas déçue.
Jer
Jer
On prend tout. Même les parties jouées par des filles.
chrischneider
chrischneider
1775 : victoire américaine au 6e tour. Les anglais de la perfide Albion (les rouges) n'ont pas jouer leur tour car menés 9 à 5 ils pouvaient au mieux remonter à 7 à 5 ou 8 à 6 selon la carte mouvement choisie (et le bol aux dés).
Les Anglais avaient pourtant toujours mené ou tenus face aux Américains pendant les autres tours.
Vinciane
Vinciane
Jer dit:On prend tout. Même les parties jouées par des filles.

Cool, moi qui ai eu mon 1812 d'occasion ce mardi, je vais pouvoir m'y mettre sereinement :)
bouqoss
bouqoss
Pour 1812, victoire des Anglais 3-0 au 7ème tour. Pas de chance, les Américains qui n'étaient pas en postions de force ont dus jouer leurs 2 cartes trêves en un tour. Et encore plus pas de chance pour eux, les anglais ont joué au dernier tour deux camps en dernier.
lego
lego
1775 aujourd'hui un beau match nul entre les 2, des erreurs de débutantes sur cette première partie complète qu'on ne fera plus ça c'est sûr ! !
Un très bon jeu, on n'a pas encore testé 1812.
:D
belette
belette
une partie de 1775 ce finissant sur une victoire américaine
lego
lego
Une partie hier de 1775 avec une victoire des américains ! :D
ijayama
ijayama
1812, 4 à 2 pour les Anglais. La zone de renfort des réguliers bleus a été prise grâce aux Indiens ! Les Etasuniens réguliers ont été forcés de jouer leur carte Trève au 3e tour...
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chrischneider
chrischneider
1775 : partie nulle au 7e tour, 3 à 3.
A une heure du mat, je propose de jouer à 1775 à 4.... à 5h du mat on finit la partie... on a beaucoup discuté, beaucoup, entre alliés.
La fatigue fait faire deux erreurs aux Américains qui leur coûtent la victoire.
ijayama
ijayama
1775. Les Etasuniens deviennent indépendants au 4e tour (5 à 4). Les Anglais jouent en dernier mais n'arrivent pas à rattraper leur retard.
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