Von : Clignote | Dienstag, 28. Februar 2012 um 12:34
Default
Clignote
Clignote
Je n'ai rien trouvé de probant sur le sujet, n'hésitez pas à me renvoyer sur un fil!

Je ne suis pas un joueur de wargames, je dois bien avoir joué avec plaisir à COH, Sekigahara et A Few Acres of Snow. Je n'ai qu'un ami prêt à jouer à ce type de jeu. Ce qui me fascine avec ce jeu, c'est la possibilité de jouer à 5 (3v2) ce qui me permettrait de faire passer un genre de wargame simplifié à mes autres joueurs pourtant très éclectiques mis à part le wargame et le jeu de rôle. Derniers jeux en date fortement appréciés: Alien frontiers, Die Burgen von Burgund, Horse Fever, Vinhos, Gloire de Rome, Tournay, Dungeon Petz etc.

Ce jeu le fait-il pour nous, est-il élégant et nourrit-il d'épiques discussions?

Des retours quoi! :wink:
tontione
tontione
Un compte-rendu détaillé de partie par Le Zeptien :
http://www.jedisjeux.net/1812-l-invasio ... ie_id=3245
Le Zeptien
Le Zeptien
Grillé par Tontione 8)
My top
No board game found
Cormyr
Cormyr
Le jeu est nettement plus léger en terme de règle qu'un wargame classique et que CoH. Dans le compte-rendu cité ci-dessus, les règles sont presque intégralement expliquées, c'est donc du léger. On n'est pas dans le cadre d'une simulation.
Mais justement, si ce que tu cherches c'est un jeu de guerre (conquête de territoire plus exactement puisque l'objectif est de tenir certains territoires) que tu peux faire pratiquer à des joueurs non spécialistes de wargame. C'est le cas.
Et les quelques subtilités (cartes spéciales, mouvements par bateau, cartes trêves, dés différents selon les nations, ordre changeant à chaque tour) fait que le jeu est vraiment tactique, les combats aux dés et le nombre de joueurs faisant le reste pour le fun. J'ai même le sentiment que ce jeu prend toute sa saveur à plus de 2 joueurs (même si je n'ai pas encore essayé cette config). Car les discussions entre alliés, les tentatives de mouvement combinés entre factions du même camp, les combats épiques aux dés où l'on peut gentiment accuser son partenaire d'être un couard car ses troupes s'enfuient, rajoutent énormément de fun.
JM2
JM2
Un seul mot à te dire Clignote :"FONCE"

J'ai joué à 4 à Cannes durant le salon et j'ai adoré.
Avec des régles trés simple et facilement accessibles, tu accédes a une trés bonne initiation aux wargames.

A mon avis pas la peine de le présenter comme un wargame, à jouer sans à priori pour passer un bon moment.

Sinon le jeu fonctionne trés bien à plus de 2 car tu ne sais pas quand tu vas jouer. Te laissant dans une attente permanente qui t'impliques dans le jeu.
My top
No board game found
purave
purave
Sinon le jeu fonctionne trés bien à plus de 2


et à 2 joueurs, pas trop compliqué de jouer toutes les factions?
le jeu garde son interet?
My top
WellDone
WellDone
Bonjour,

Le jeu garde parfaitement son intérêt à deux puisque l'activation des factions est tirée aléatoirement.

il faut nécessairement réfléchir un peu plus puisque les deux joueurs ont respectivement 3 et 2 factions.

Finalement la seule différence, c'est un peu moins d'ambiance, par définition, qu'à 4 ou 5 joueurs.
lilajax
lilajax
WellDone dit:Bonjour,
Le jeu garde parfaitement son intérêt à deux puisque l'activation des factions est tirée aléatoirement.
il faut nécessairement réfléchir un peu plus puisque les deux joueurs ont respectivement 3 et 2 factions.
Finalement la seule différence, c'est un peu moins d'ambiance, par définition, qu'à 4 ou 5 joueurs.


C'est exactement ça.
sgtgorilla
sgtgorilla
C'est con mais des unités représentées par des cubes.....j'y arrive pas.


Effectivement pas la peine de le présenter comme un wargame d'iniation, on est dans le jeu de conquête comme les jeux de plateau connaissent avec des shogun and co, non ?
My top
No board game found
tontione
tontione
sgtgorilla dit:C'est con mais des unités représentées par des cubes.....j'y arrive pas.

Effectivement pas la peine de le présenter comme un wargame d'iniation, on est dans le jeu de conquête comme les jeux de plateau connaissent avec des shogun and co, non ?


On retombe dans le débat sans fin : qu'est-ce qu'un wargame.

Techniquement parlant, le jeu ne s'attache qu'à la composante militaire :

gestion des renforts, déplacement, combats, conquête territoriale.
Pas de gestion développement, pas d'économie, pas de politique, pas de diplomatie.

C'est en adéquation avec ma définition personnelle d'un wargame.
Default
Le Zeptien
Le Zeptien
Je suis pas loin de l'approche de Tontione...je vois les wargames comme des jeux de conquête dont les mécanismes ont poussé très loin la simulation, à des échelles variables (tactiques, opérationnelles, grand stratégiques…), avec des petits pions le plus souvent cartonnés, chiffrés, et qui identifient précisément les unités et leurs capacités…le tout essentiellement sur hexagones, axant l’action surtout sur le militaire. Enfin les combats tentent d’être les plus réalistes possibles dans leurs effets.

Evidemment, dans 1812, la simulation n’a pas l’ambition d’être aussi "précise" que dans la très grande majorité des wargames, et pourtant…un exemple : Chaque faction a des dés spécifiques (et en nombre différent), avec notamment pour conséquence que les armées régulières sont plus efficaces en combat que les milices ; les probabilités qu’elles « touchent » ou manoeuvrent sont supérieures, alors que les milices ont des probabilités de rompre le combat plus importantes : C’est la différence entre des troupes professionnelles entrainées et des troupes formées d’hommes courageux certes, mais à l’entrainement beaucoup moins rigoureux, pas aussi bien disciplinés et ayant parfois, en dehors du soucis de pas se faire tuer, des inquiétudes concernant leur famille, le travail à la ferme, etc…Le jeu simule à sa manière cette différence.

Je ne sais pas si ce seul aspect fait de 1812 un wargame ou en tout cas un proche parent, mais dans le fond, quelle importance ? On ne se pose pas cette existentielle question quand on y joue…

Alors oui, on déplace des cubes dans 1812….des meeples genre Gettysburg ou des pions en bois illustrés comme dans God’s playground ou Moongha invaders (pardon pour mes références wallaciennes) auraient été sympa, c’est vrai…. Quand à de vraies figurines, des unités précises pour chacune des 5 factions…heu…je sais pas si le jeu aurait été dans mes moyens financiers. Cela dit, il doit toujours être possible de "customiser" si on en éprouve le besoin non ?
My top
No board game found
Astillosternus
Astillosternus
Je suis un joueur de wargames et de jeux de plateau depuis quelques décénies maintenant et très franchement, lorsque le degré de simulation est aussi peu poussé je préfère avoir des cubes en bois que des pions avec un symbole OTAN. Je trouve que ça à un petit coté représentation d'une carte d'état major (d'ailleurs dans ce style je trouve que Napoleon's Triumph est un must http://www.boardgamegeek.com/boardgame/18098/napoleons-triumph )
My top
No board game found
sgtgorilla
sgtgorilla
tontione dit:
On retombe dans le débat sans fin : qu'est-ce qu'un wargame.
....
C'est en adéquation avec ma définition personnelle d'un wargame.


Je ne disais pas ça pour lancer un débat sur le késako d'un wargame mais simplement pour l'idée de présenter un "wargame" à des joueurs qui n'en ont jamais pratiqué et peuvent avoir des aprioris négatifs.

On peut simplement lancer le jeu sans définir sa catégorie pour ne pas effrayer parce qu'à mon avis dans ce genre de jeu les joueurs ne feront pas le rapprochement avant de commencer la partie.


Je me fous un peu de tout vouloir catégoriser (à la française paraît-il) ; du moment qu'on prend du plaisir à un jeu.
My top
No board game found
tontione
tontione
sgtgorilla dit:
tontione dit:
On retombe dans le débat sans fin : qu'est-ce qu'un wargame.
....
C'est en adéquation avec ma définition personnelle d'un wargame.

Je ne disais pas ça pour lancer un débat sur le késako d'un wargame mais simplement pour l'idée de présenter un "wargame" à des joueurs qui n'en ont jamais pratiqué et peuvent avoir des aprioris négatifs.


Ah ok, je n'avais pas compris.
D'accord avec toi.
thymon
thymon
1812 c'est de la bombe :) :)


J'ai enchainé je ne sais pas combien de partie depuis son achat à Cannes.
Mes amis ont adoré et me demandent régulièrement d'en faire une.

Les parties sont toujours très tendues, et quel plaisir d'y jouer à plusieurs...

Comme je dis souvent : "il a cette faculté d'attirer et convertir les non-wargameur"


Par ailleurs j'ai posé deux/trois questions dans la sections "règles" si jamais vous y passé ;)
My top
No board game found
Astillosternus
Astillosternus
Stooooooop !! :mrgreen:
Je l'ai préco mais ma boutique préférée ne l'a pas encore reçu. Peut être une perte par la poste donc je suis toujours en attente (surtout que j'ai quarriors qui ai bloqué par la même occasion).
En tout cas merci pour ces retours positifs, j'ai vraiment hate de l'avoir. C'est tellement rare les jeux conçus pour 5 (c'est la configuration habituelle de mon petit groupe de potes).
My top
No board game found
Clignote
Clignote
Commandé! :mrgreen: :mrgreen:

wargame ou pas, je m'en fiche!

De plus en plus, je recherche ce type de jeu (plateau et/ou conquête) ou chaque joueur a des forces différentes et différentes manières imposées de jouer. Je pense à Maria que j'avais apprécié pour ça (un équilibre fait pour 3 joueurs, c'est quand même Byzance (sans les minarets mes amis belges))...
lepatoune
lepatoune
j'ai l'impression qu'on est assez proche de a few acres of snow dans les mécanismes...quid ?
My top
soze
soze
Non, il est très différent.
My top
No board game found
allard92
allard92
Une petite question les cartes sont de quelles dimensions? :D
Default
Astillosternus
Astillosternus
J'ai fait mes premières parties hier soir (celle d'initiation puis 2 campagnes à 5 joueurs).
Ce jeu est tout simplement excellent.
Je l'avais vu quand il était en cours de développement et son aspect m'avait pas mal rebuté. Puis récemment, avec la mise en ligne des règles j'ai été intrigué après leur lecture. Simple mais avec un joli chrome historique. Donc préco :mrgreen:
Après l'avoir testé, je trouve le jeu excellent (zut je l'ai déjà dit). Il est simple : en 15-20mn les règles sont expliquées et à aucun moment on ne s'est replongé dedans (il n'y a eu aucune polémique sur les cartes spéciales qui souvent sont sujettes à interprétation). La partie d'initiation est sympa et en même temps frustrante parce que n'étant que sur deux tours les joueurs n'ont pas l'impression de pouvoir monter une stratégie mais étant rapide je la recommande tout de même pour que chacun puisse voir comment actionner les fils du jeu.
Ensuite une premiere partie qui m'a révélé la finesse du jeu et son chrome. A tout moment on se demande ce que l'on va faire et on serre les fesses au tour de l'adversaire. Les tuniques rouges peu nombreuses et très efficaces, les milices aux résultats assez aléatoires et catastrophiques, les indiens et leurs coups tordus. Assez rapidement les anglais ont pris le dessus et ne l'ont plus laché de toute la partie (il gagne avec 3pts). Durée 5 tours.
Deuxième partie qui répond en partie à ma plus grande interrogation : la rejouabilité. Cette fois ci tout fut différent. La partie fut acharnée du début à la fin et personne ne voulaient l'arrêter de peur de perdre au dernier moment. Fin sur une égalité au 7eme tours.

On refait une soirée autour de ce jeu dans deux semaines. Je posterai mes impressions sur la fiche du jeu à ce moment là. Mais ce sera surement du très positif.
My top
No board game found
thymon
thymon
allard92 dit:Une petite question les cartes sont de quelles dimensions? :D


http://maydaygames.com/sleeves.pdf

Référence Mayday Game : "Standar USA purple" Violet quoi lol

Je parle de Mayday game car en qualité y a rien de mieux à mon sens. Surtout si tu achètes en version Prenium. 125% plus épaisse et c'est vraiment appréciable au touché. :)

Sinon n'importe quelle protège carte de dimension 56mmX87mm
My top
No board game found
allard92
allard92
Test hier soir.

Alors :

- Matériel :
Pas trop prolifique par rapport au prix du jeu mais une belle carte.
Par contre, les cubes unités sont de qualité inégales. J'en ai eu pas mal de fissuré. Les cartes sont belles mais les illustrations ne sont pas assez variées. Bref un peu déçu.

- Mécanique :
C'est fluide, c'est tactique, c'est stratégique. Franchement on a adoré notre partie. En plus, c'est vraiment rapide 1h15 explications des règles incluses.

A voir la rejouabilité mais je suis très content de mon achat :D
Je regrette un peu que le thème ne me parle pas du tout. Le même jeu dans l'antiquité m'aurait bien plus. :pouicok:
allard92
allard92
Nouvelle partie hier soir cette fois-ci à 4.
Et à nouveau, du pur plaisir.
Pas mal de retournement de situation mais surtout on a pu voir la toute puissance des indiens avec leur capacité de manœuvre.
De vraies épines dans les pieds de l'adversaire américain :D

Vu la facilité des règles et la faible longueur des parties, un jeu qui ressortira souvent :pouicok:
Le Zeptien
Le Zeptien
allard92 dit:Nouvelle partie hier soir cette fois-ci à 4.
Et à nouveau, du pur plaisir.
Pas mal de retournement de situation mais surtout on a pu voir la toute puissance des indiens avec leur capacité de manœuvre.
De vraies épines dans les pieds de l'adversaire américain :D
Vu la facilité des règles et la faible longueur des parties, un jeu qui ressortira souvent :pouicok:


Quel camps l'emporte, avec combien de jetons de victoire et grâce à quelle(s) manoeuvre(s) principale(s) ?
My top
No board game found
allard92
allard92
Hier soir :
Victoire des Britanniques 4 à 1, je crois.

Les américains ont très vite pris les deux PVs du centre (mauvais calcul de mon partenaire avec la milice canadienne).

Ensuite, nous avons attaqué sur les trois fronts en profitant des manoeuvres indiennes pour nous infiltrer dans les lignes ennemis et limiter les déplacements adverses.

Victoire à la fin du 6ème tour.
Astillosternus
Astillosternus
Je trouve que le pire avec l'indien au delà même du fait qu'il ai quelques unes des cartes les plus rapides des britanniques est qu'il peut faire apparaitre ces renforts en territoire ennemi et d'une manière générale potentiellement n'importe où sur la carte d'où l'importance de bien les placer et les économiser. Ils sont le point fort stratégique des britanniques et les pions à abattre pour les états-uniens.
My top
No board game found
urmao
urmao
tontione dit:
sgtgorilla dit:C'est con mais des unités représentées par des cubes.....j'y arrive pas.

Effectivement pas la peine de le présenter comme un wargame d'iniation, on est dans le jeu de conquête comme les jeux de plateau connaissent avec des shogun and co, non ?

On retombe dans le débat sans fin : qu'est-ce qu'un wargame.
Techniquement parlant, le jeu ne s'attache qu'à la composante militaire :
gestion des renforts, déplacement, combats, conquête territoriale.
Pas de gestion développement, pas d'économie, pas de politique, pas de diplomatie.
C'est en adéquation avec ma définition personnelle d'un wargame.


World In Flames n'est donc pas un wargame ?
My top
No board game found
Le Zeptien
Le Zeptien
urmao dit:
World In Flames n'est donc pas un wargame ?


Bof, wargame ou pas, cela changerait quoi fondamentalement ? ça n'en raccourcirait pas les parties en tout cas... :mrgreen:
My top
No board game found
urmao
urmao
Le Zeptien dit:
urmao dit:
World In Flames n'est donc pas un wargame ?

Bof, wargame ou pas, cela changerait quoi fondamentalement ? ça n'en raccourcirait pas les parties en tout cas... :mrgreen:




j aurai pu citer en plus récent Space empires 4X

personnelement, je ne m'attache pas à ce genre de classification, mais classifier a un sens.

en musique par exemple, dire qu'un groupe joue du heavy metal, ou du Hard Rock apporte une idée sur ce que tu va entendre

de la meme façon en peinture, presenter un artiste comme surrealiste, ou impressioniste apporte une precision importante sur les couleurs et le style de l'artiste

dire d'une voiture que c'est une berline, un monospace ou une coupé va donner une indication importante.


dans tous les cas de classification, celle ci n'a de sens que si la même definition est partagée.

si je vais sur un site de rencontre savoir si c'est un homme ou une femme va guider mon choix :P
My top
No board game found
Default
Le Zeptien
Le Zeptien
urmao dit:
dans tous les cas de classification, celle ci n'a de sens que si la même definition est partagée.


Et oui, et c'est bien là le problème, car pour les wargames, ce n'est pas le cas...et si tu dis que World in flames est un wargame et pas un autre joueur, en quoi en serais-je plus avancé ?
Le mieux, c'est de se faire sa propre idée. Globalement, pour moi, wargame = hexagones (ou Point-to-point) + petits pions avec des numéros dans les coins + combats en générale avec dés.
Alors évidemment, il y a des nuances, mais c'est ce qui me fait dire que Risk, Shogun ou Imperial ne sont pas des wargames, mais des jeux d'affrontements directs orientés plateau. Entrer plus profondément dans le détail me semble pas plus éclairant, et plus on le fera, plus on trouvera toujours des "oiseaux étranges" pas facile à classer et des "spécialistes" pour ergoter.
My top
No board game found
Astillosternus
Astillosternus
A chacun son maitre étalon en la matière.
Moi c'est ma copine. S'il y a de la baston et rien que de la baston : c'est un wargame donc 1812 : l'invasion du canada est un wargame et elle ne jouera pas. :wink:
My top
No board game found