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Von : FourbeTourbe | Dienstag, 21. August 2018 um 21:40
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FourbeTourbe
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Bonsoir à tous ! :)

Je suis un tout jeune joueur venu au jeu de société plutôt tardivement, et quel univers, quel pied ! Je dispose de quelques jolies trouvailles comme Pillards de la mer du Nord (que j'adore, un classique pour moi), du classique Citadelles, du très classique comme les loups garous, du polémique comme Secret Hitler, quelques jeux de cartes comme Horreur à Arkham (que j'ai réussi à lancer quelques fois mais jamais à finir), Sbires (jeu sympa), et très prochainement Inis.

Voici pour mes goûts. Cependant, j'ai l'impression d'avoir loupé un coche, celui des jeux du type Caylus, Agricola, j'ai entendu parler dernièrement de Orléans également, des jeux de gestion qui s'adressent à priori à un public plutôt confirmé. Cependant je ne peux pas m'empêcher d'être attiré irresistiblement par ses derniers, j'adore le thème du moyen âge et si on l'allie à la gestion et autres fourberies, je suis carrément client, cependant je n'ai jamais joué à ces jeux et j'hésite précisemment entre l'un de ces jeux "old school" à l'allemande avec un très léger avantage à Caylus qui à priori est un classique devenu légende. Seulement voilà, en 2018 ou en est ont ? Existe t-il des Caylus-like qui font mieux le travail ou reste t-il indémodable et donc tout à fait achetable de nos jours ?

Merci d'avance pour vos retours, et bon jeu !
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FourbeTourbe
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J'ai aussi entendu parler de Troyes qui me fait clairement du pied !
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charbo75
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Une nouvelle version de Caylus va bientôt sortir chez les Space cowboys.
Le Zeptien
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J'avais fait l'acquisition de Caylus à sa sortie.  Je me doutais pas à ce moment là du succès qu'il allait rencontrer. Il a un peu lancé la mode des jeux de gestion avec pour mécanique centrale la pose d'ouvriers. Beaucoup de jeu se sont mis à imiter Caylus. Pour Agricola, ce fut la même chose. j'ai même pensé à l'époque qu'Agricola était un aboutissement de Caylus, mais avec le recul, j'ai réalisé que je me trompais car Agricola, c'est encore autre chose...

Caylus, Agricola... ces deux jeux sont largement toujours achetables, avec une préférence en ce qui me concerne pour Caylus, qui est plus "fourbasse" qu'Agricola, mais c'est une question de goût. Dans le genre pose d'ouvriers encore plus agressive, je te recommande "le méchant" Carson city si tu crains pas le thème western. 
Si je peux me permettre, puisque tu découvres les JdS et pour rester dans le genre gestion classique old school à l'allemande  tu devrais aussi regarder du coté de Puerto Rico (énorme classique), Goa, Les Princes de Florence (à jouer surtout à 4 ou 5), Descendance, Fresco, etc... 
D'autres intervenants vont surement rajouter  d'autres jeux, et cela te donnera une liste très longue, mais quoi qu'il en soit, Caylus reste un cador du genre... cela dit, dans ton cas, peut-être devrais-tu attendre la nouvelle version annoncée...enfin, à toi de voir.
Orléans propose un mécanisme de "bag building" qui est plus récent comme système, et tu peux le retrouver par exemple dans Altiplano (du même auteur d'ailleurs). C'est un système qu'il faut essayer... perso, j'aime beaucoup Orléans, j'en ai même une extension.

Edit : Troyes ? Parfait aussi pour ce que tu recherches, un grand jeu...
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FourbeTourbe
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charbo75 dit :Une nouvelle version de Caylus va bientôt sortir chez les Space cowboys.

On a une date précise ? C'est toujours sympa de posséder une nouvelle version.

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FourbeTourbe
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Le Zeptien dit :J'avais fait l'acquisition de Caylus à sa sortie.  Je me doutais pas à ce moment là du succès qu'il allait rencontrer. Il a un peu lancé la mode des jeux de gestion avec pour mécanique centrale la pose d'ouvriers. Beaucoup de jeu se sont mis à imiter Caylus. Pour Agricola, ce fut la même chose. j'ai même pensé à l'époque qu'Agricola était un aboutissement de Caylus, mais avec le recul, j'ai réalisé que je me trompais car Agricola, c'est encore autre chose...

Caylus, Agricola... ces deux jeux sont largement toujours achetables, avec une préférence en ce qui me concerne pour Caylus, qui est plus "fourbasse" qu'Agricola, mais c'est une question de goût. Dans le genre pose d'ouvriers encore plus agressive, je te recommande "le méchant" Carson city si tu crains pas le thème western. 
Si je peux me permettre, puisque tu découvres les JdS et pour rester dans le genre gestion classique old school à l'allemande  tu devrais aussi regarder du coté de Puerto Rico (énorme classique), Goa, Les Princes de Florence (à jouer surtout à 4 ou 5), Descendance, Fresco, etc... 
D'autres intervenants vont surement rajouter  d'autres jeux, et cela te donnera une liste très longue, mais quoi qu'il en soit, Caylus reste un cador du genre... cela dit, dans ton cas, peut-être devrais-tu attendre la nouvelle version annoncée...enfin, à toi de voir.
Orléans propose un mécanisme de "bag building" qui est plus récent comme système, et tu peux le retrouver par exemple dans Altiplano (du même auteur d'ailleurs). C'est un système qu'il faut essayer... perso, j'aime beaucoup Orléans, j'en ai même une extension.

Edit : Troyes ? Parfait aussi pour ce que tu recherches, un grand jeu...

Merci beaucoup pour ton avis construit ! Je m'empresse d'aller jeter un coup d'oeil aux jeux suscités et certains noms comme Puerto Rico/Carson City me sont familiers... Je pense attendre la nouvelle version si elle ne sort pas dans 6 mois, ou alors craquer pour Orléans ou Troyes avant et prendre Caylus par la suite (j'ai vu qu'il y avait pas mal de "maths" dans Troyes, j'ai du mal avec le calcul mental).
noEn tout cas si la nouvelle version de Caylus pointe sont nez d'ici Octobre (mois de l'anniversaire) je pense l'attendre bien sagement (j'ai de quoi avec Inis qui arrive prochainement chez moi). En tout cas ce que j'en retiens c'est que Troyes, Orélans ou Caylus il n y a pas de mauvais choix !

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Graham
Graham
Pour moi Caylus est un indispensable. L'un de mes jeux préférés si ce n'est mon jeu préféré. Il est fluide, facilement compréhensible (tout figure sur le plateau), riche, et plein d'intéractions malgré son aspect Kubenbois. Bref, en dehors de l'aspect graphique qui peut rebuter (mais sera peut être revu dans la nouvelle version ?) il est proche de la perfection !
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Acathla
Acathla
LordStark dit :
charbo75 dit :Une nouvelle version de Caylus va bientôt sortir chez les Space cowboys.

On a une date précise ? C'est toujours sympa de posséder une nouvelle version.

Attention, cette nouvelle version n'est pas prévue pour remplacer le CAYLUS dont tu parles (pas le meme nom déjà "back to Caylus") et beaucoup/quelques modifications...(voir le sujet consacré)

Edit
https://www.trictrac.net/forum/sujet/caylus-2-pareil-mais-pas-que

Sinon Caylus comme dit plus haut c'est du tout bon 👍

FourbeTourbe
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Merci pour vos infos !

En attendant les retours sur Back To Caylus je me rends compte que Agricola me fait de plus en plus du pieds... La version 2016 est elle suffisante ?
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ElGrillo
ElGrillo
Disons qu'on parle de classiques ici. Dans classiques, tu peux y comprendre des jeux indémodables, qui ont nettement leur place dans toute bonne ludothèque. Grosso modo, malgré l'abondance de jeux nouveaux, ces jeux ci sont très souvent encore joué avec grand plaisir, donc tu peux y aller sans problème (Troyes, Agricola, Caylus, etc...)
Attends peut être la nouvelle version de Caylus par contre qui devrait pas tarder 
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Bubu2015
Bubu2015
Ton post me parle directement vu que j'ai acheté Caylus il y a tout juste un mois.
Je suis dans le merveilleux monde du jeu depuis mon premier festival de cannes il y a 5ans et c'est devenu un véritable passion moi. 
Je suis beaucoup les nouvelles sorites mais progressivement je rattrape mon retard sur les jeux "cultes ou indispensable" et je peux te dire que pour le moment je n'ai jamais été déçu.
En vrac on retrouve : Puerto rico, les chateaux de Bourgogne, caverna (que je préfére a agricola, mais j'ai aussi agricola terre d'élevage pour 2 joueurs qui est excellent), troyes (qui est plus récent, et rassure toi niveau calcul, on reste de l'ordre du 4x2 ou 3x6, normalement très accessible ;-)) et maintenant Caylus
znokiss
znokiss
LordStark dit :Merci pour vos infos !

En attendant les retours sur Back To Caylus je me rends compte que Agricola me fait de plus en plus du pieds... La version 2016 est elle suffisante ?

Oui, trois fois oui.

J'ai Caylus et Agricola.
Le Caylus est un vrai kubenboi pur, parfait, c'est propre, net et un peu sans pitié dès qu'on commence à maîtriser le jeu.
Agricola, c'est des fermiers qui partent au boulot, récolte du bois, de la pierre, du blé... faut développer sa ferme, ses champs, sa maison..

Les deux sont parfaits. Mais je relance plus volontiers un Agricola - que je trouve un peu plus convivial et que j'arrive à sortir en famille - qu'un Caylus, que je garderais lorsqu'on se fera une soirée "à l'ancienne" entre spécialistes.

Si jamais, Caylus est jouable gratuitement en ligne sur BoardGameArena. Pas besoin d'être connecté en continu, ça se joue en tour par tour (tu reçois un mail quand c'est à toi de jouer, tu te connecte, regarde le plateau, fait ton action, et c'est à celui d'en face). On peut volontiers se lancer une partie d'initiation/test, si tu veux.

beri
beri
Caylus a selon moi archi bien vieilli.
et Back To Caylus est suffisamment différent pour que tu puisses opter pour Caylus sans attendre le petit nouveau.
Teuf
Teuf
Tout pareil que Béri ! J'ai la 1ere édition (celle avec la couverture assez...moche) et je le sors toujours régulièrement.
Les joueurs a qui je le fais découvrir en redemandent alors qu'ils jouent également à des jeux très récents. Je reste sur mon avis (de 2006 tout de même...) : ce jeu est parfait.
Tu parles de gestion, de fourberies...ce jeu est pour toi :)
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barbi
barbi
Je renchéri, oui, fonce !
Le jeu est moins connu ici, en Angleterre, mais je le fait découvrir régulierement et les potes adorent, seul un (gros joueur) n'a pas du tout aimé le trop de méchancetés possibles

Sinon, Puerto Rico fait aussi partie des anciens qui ont bien vieillis, a découvrir tous ensemble (il a un défaut, si un joueur est plus expérimenté ou pire, un en retard sur les autres, le plaisir/challenge ludique s'efface)

Je rajouterais Concordia aussi ...

Il y a des jeux plus récents, plus beaux qui ont des mécaniques similaires, mais aucun n'a égalé la simplicité et l'efficacité de ces 3 la.
betasub
betasub
Je crois que tu as assez d'avis mais je suis d'accord avec mes collègues ; Caylus sort souvent à la maison parce que c'est Caylus ; de la pose d'ouvrier pure et pas encombrée de millions de mécanismes, une interaction au top (il me fait penser à Brass sur ce point, ce sont les joueurs qui font le jeu), super fluide, équilibré, des tas de stratégies possibles...

Tu peux foncer, il n'a pas pris une ride et plus que ça, je trouve qu'il surpasse des jeux actuels.

Tristan
FourbeTourbe
FourbeTourbe
Merci à tous pour vos retours je suis enfin fixé Caylus et Agricola seront miens, j'hésite encore pour Orléans qui m'a fait plutôt bonne impression sur la partie de la Tric Trac TV même si pour moi un jeu se ressent plus qu'il ne se regarde.

znokiss si tu veux tenter une partie on pourra faire ça un de ces 4 mais avant faut que je me colle aux règles et en ce moment j'ai pas masse de temps, mais avec plaisir !
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1001 Mondes
1001 Mondes
Tu peux aussi lorgner sur Bruxelles 1893, excellent s'il en est, ainsi pour du plus gros jeu encore, mais que du bon, Great Western, Zhanguo, Nippon, Signorie (toute la game What's your game est excellente). Bonnes parties.
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thanos17
thanos17
Je te recommande de jeter un oeil sur Concordia aussi
Dexter269
Dexter269
Attention qu'il n'y a pas de jeu à absolument avoir ou indispensable à toute bonne ludothèque. D'ailleurs, qu'est-ce qu'une bonne ludothèque? Pour moi, c'est une ludothèque composée de jeux que j'aime jouer. 
Avant d'acheter des jeux car ce sont des classiques, essaie d'en faire une partie pour voir s'il ta plaît ou non. Et tu ne devrais pas avoir tant de mal à trouver quelqu'un qui a ces jeux puisqu'ils sont classiques. Je ne dis pas que Caylus, Agricola et consorts ne sont pas bons, mais simplement qu'on peut parfois être déçu d'un jeu qui a énormément de succès auprès des autres joueurs.
Quand on arrive dans le monde du jeu, on fait parfois des erreurs d'achat car on voudrait rattraper son "retard".
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Ornifan
Ornifan
Tout à fait d'accord avec Dexter269, qui vient mettre un léger bémol à cet enthousiasme général (désolé, les gens... ;-). angry
Personnellement, j’ai trouvé Caylus trop froid dès ma première partie et lui préfère largement Carson City, qui a des défauts mais dans le genre « pose d’ouvriers » reste mon préféré (DANS MES BRAS, Le Zeptien !!! ;-).
Bon, okay, c’est pas au Moyen-Âge... et Concordia non plus mais bref, passons.
Mes deux centimes : comme dans tes goûts tu ne cites rien du genre de ces grands anciens que sont Caylus, Agricola, Puerto, etc. (sauf peut-être les Pillards, connais pas :-) n’achète tout simplement pas à l’aveugle. J'avoue que quand je lis "X sera mien" de quelqu'un qui n'a jamais joué audit X, j'ai toujours une petite voix qui me dit que... mais je suis sûr que tu trouveras un gentil propriétaire de l’un de ces classiques pas loin de chez toi, sur TT (moi je fais souvent ça quand je doute, en tout cas).
Parce que ma ludo, j'en suis ravi, et elle ne contient ni Caylus, ni Orléans, ni aucun jeu d'Uwe !?! broken heartsmileyAmicalement,

Emmanuel
driepick
driepick
oui et plus que oui, avec Tzolkin et maintenant Brass qui vient de rejoindre ma ludothèque ce sont les 3 piliers gros jeux qui sont pour moi des musts. Scythe, Great Western, T&E, Carson City, etc...sont tous de magnifiques jeux que j'adore mais la pureté et simplicité de ces 3 là me comble. Le seul défaut selon moi à Caylus, c'est son esthétique...Caylus relooké version Brass 2018 ou scythe, wow !
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Acathla
Acathla
Caylus reste un incontournable du genre (c'etait la question de depart...) ce n'est pas pour ca qu'il plait a tout le monde. C'est froid comme un jeu de pose d'ouvriers avec ce qu'il faut de vacheries et d'influence sur le jeu (les joueurs introduisent les nouvelles actions avec leurs batiments donc les parties ne se ressemblent pas...sauf si les joueurs le veulent !)

Quand tu aimes le genre c'est mieux de l'avoir essayé au moins !

 
Franck19
Franck19
Bonjour. Quand j ai découvert le monde ludique j ai commencé par caylus. Quel pied. Moi qui m'était arrêté à risk ou la bonne paye. Quel excellent jeu. Puis j ai regardé les tttv et j ai apprécié Orléans par sa mécanique du bag building . C'est un excellent jeu, beaucoup de profondeur et une grande rejouabilite.
Les jeux présentaient par monsieur olivier sont forcément bon. :-)
Je te conseille également de regarder la tttv de champions of midgard. Si tu n'es pas allergique au dé cela vaut le coup.
 
babaaast
babaaast
Caylus est toujours une référence dans son genre, même 13 ans après.
Comme mon collègue ci-dessus, ce fut mon premier contact avec le jeu de société moderne : la claque !

Il a ouvert la voie à toute une série de jeux de placement d'ouvriers, et si beaucoup l'ont bousculé, apporté des variations, il reste encore totalement singulier dans ses mécaniques.
La construction de batiments de production individuels, les faveurs du roi, la "porte", le méchant prévot... ben voilà merci j'ai envie d'y jouer.
Essaye le en ligne ou va faire un tour dans un bar à jeu / boutique qui propose des parties d'essai : cela te permettra de te faire ta propre idée.

Aujourd'hui je ne lui trouve qu'un seul bémol : les parties peuvent être longues (papa 3 enfants j'ai moins de temps), ce qu'il fait que chez moi il sort moins souvent que Puerto Rico par exemple (si tu cherches une autre référence dans cette génération de jeux...)
Dernière chose : je le trouve aussi bon à 2 joueurs qu'à plus.
Le Zeptien
Le Zeptien
driepick dit : Le seul défaut selon moi à Caylus, c'est son esthétique...Caylus relooké version Brass 2018 ou scythe, wow !

J'en déduis que tu n'as pas la version Caylus de Luxe (ou Caylux comme on dit...)

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Le Zeptien
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Ornifan dit :Tout à fait d'accord avec Dexter269, qui vient mettre un léger bémol à cet enthousiasme général (désolé, les gens... ;-). angry

Non, non, vous avez raison tous les deux, il faut rappeler cela régulièrement : la ludothèque idéale, c'est celle dont on aime jouer et rejouer chacun des jeux qui l'a compose. Les "must-have" n'existent pas vraiment, et je conseille aussi à LordStark d'essayer s'il le peut, les jeux recommandés avant acquisition. 

Carson City...
"Ornifan, Tu vois la belle case action Achat d'un bâtiment pour 3 $ avec pour ce tour un ranch et un de tes cow-boys que tu viens de poser dessus ? Et ben t'as pas la tête de celui qui va en bénéficier. Aller amigo, recule..." (+ son plaintif d'un harmonica...)

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FourbeTourbe
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Encore merci à tous ! C'est commandé avec en prime Orléans, qui m'a réellement donné envie avec son système de bagbuilding ! Hâte d'essayer tout ça laugh
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driepick
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Le Zeptien dit :
driepick dit : Le seul défaut selon moi à Caylus, c'est son esthétique...Caylus relooké version Brass 2018 ou scythe, wow !

J'en déduis que tu n'as pas la version Caylus de Luxe (ou Caylux comme on dit...)

J'ai la première édition. L edition de Luxe si je la croise, je la prends ! Mais mm cette édition mériterai un look aussi détaillé qu'un Brass Lancashire fraichement sorti.

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znokiss
znokiss
LordStark dit :Encore merci à tous ! C'est commandé avec en prime Orléans, qui m'a réellement donné envie avec son système de bagbuilding ! Hâte d'essayer tout ça laugh

Lequel as-tu commandé ?

edit : oublie, j'ai relu le titre du topic et j'ai eu ma réponse.

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Le Zeptien
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driepick dit :
Le Zeptien dit :
driepick dit : Le seul défaut selon moi à Caylus, c'est son esthétique...Caylus relooké version Brass 2018 ou scythe, wow !

J'en déduis que tu n'as pas la version Caylus de Luxe (ou Caylux comme on dit...)

J'ai la première édition. L edition de Luxe si je la croise, je la prends ! Mais mm cette édition mériterai un look aussi détaillé qu'un Brass Lancashire fraichement sorti.

Celle avec un architecte qui déplie un plan au milieu d'une rue face aux remparts du château ? Je te rassure, j'ai la même, acquise dés sa sortie. Le "Caylux", j'ai hésité à le prendre et puis j'y ai renoncé, car un peu trop sombre pour mes petits yeux qui peuvent avoir quelques fois des soucis avec certaines nuances de couleur. Mais c'est une bel objet, c'est certain. Maintenant, ma V1, je la garde... trop de souvenirs dessus, et puis elle continue à faire son office...

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grissom87
grissom87
Jm surtout les sacs en velours et les pièces en métal dans la deluxe...
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