Von : Alfa | Freitag, 13. März 2020 um 14:00
Alfa
Alfa
Bonjour, 
jai besoin d’aide pour choisir un jeu parmi ces 4 propositions : marcopolo , Concordia, Viticulture , Caylus 1303
Je cherche un jeu de développement plutôt pour habitués , profond mais aux règles simples / thématiques / évidentes / sans fioriture alambiquée 

A ceux qui ont pu jouer à plusieurs de ces jeux , comment comparez vous ceux ci en termes de 
- jouabilite  à 2j et 3j
- duree de partie
- épure
- simplicité de scoring (je déteste les salades de points en fin de partie)

merci !
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Sylvano
Sylvano
Sur les 4, je t'en conseillerais 2 : Caylus 1303 ou Concordia.
Mais c'est Caylus qui répond le mieux, je pense, à tes critères.
Bien de 2 à 5 (même si, avec le prévôt, plus on est, plus ça couine et plus il y a de coups fourrés), 90 mn de partie, règles simples, mais jeu profond (et qui se renouvelle, car la mise en place est en grande partie aléatoire). Par contre, c'est plus gestion/optimisation/opportunisme, que du développement proprement dit.
Concordia, c'est top aussi, mais le scoring est typiquement une salade de points, puisque tu scores sur tout, avec des multiplicateurs. Bien de 2 à 5, mais attention : en fonction du plateau sur lequel tu joues (2 maps dans le jeu de base, sinon ce sont des extensions). Sinon, en soi, les règles ne sont pas très compliquées. Mais c'est un peu plus calculatoire/imbriqué que Caylus.
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Kristovm
Kristovm
je joue régulièrement à Marco Polo et Concordia à 2J



A ceux qui ont pu jouer à plusieurs de ces jeux , comment comparez vous ceux ci en termes de 
- jouabilite  à 2j et 3j:
   les deux très bien (2j), à 3j aussi d'ailleurs
- duree de partie: 45/50mn pour les deux à la maison (1h max)
- épure:   Concordia plus épuré
- simplicité de scoring (je déteste les salades de points en fin de partie):  Concordia out alors (scoring sur tous les aspects avec multiplication de points en fonction des cartes)   /  Marco Polo pas une salade de points



Sur ces deux-ci faire un choix?   pas évident ils sont bien différents quand même.
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L0ki67
L0ki67
Si tu n’aimes pas les salades de points en fin de partie, je te déconseille Concordia. 
Lorsque je le sors avec mon groupe, la plupart ne comprend toujours pas comment on score ...
Caylus 1303 est bien plus simple a ce niveau là. 
De plus, c’est un excellent jeu mêlant interaction, planification et gestion. On adore de par chez nous. 
Les autres je n’y ai pas joué. 
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znokiss
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Viticulture, si j'ai bien aimé au début, si c'est mignon et thématique, je trouve que ça ne réinvente pas la roue. Tu dis chercher l'épure, j'ai trouvé que les cartes mettaient un peu le bordel si on aime les belles choses bien carrées. 
Caylus, j'ai pas testé le dernier mais ça me semble taper droit dedans. 

Et en relisant ton premier paragraphe, je pense vraiment là tout de suite à Barrage..
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Sylvano
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Les Voyages de Marco Polo et Viticulture me semblent moins accessibles, plus "alambiqués" en termes de règles et plus punitifs si tu te loupes en début de partie. Attention, ce sont de bons jeux, mais qui se méritent. Je ne dis pas non plus que bien jouer à Caylus et Concordia est facile -et on peut aussi se rater dans ces jeux-là- mais ils sont plus fluides et moins complexes à appréhender, je trouve. Et il y a plus facilement moyen de se refaire et/ou de s'adapter de façon opportuniste.
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Teuf
Teuf
J'ai beaucoup joué à Marco Polo, Concordia, Viticulture et jamais à Caylus 1303 (je connais trés bien l'ancien mais pas sûr que cela colle à la nouvelle version)

- jouabilite  à 2j et 3j
Concordia, MarcoPolo au top. Viticulture un peu moins (surtout à 2 joueurs).

- duree de partie
Equivalent de mon expérience.

- épure
Concordia en tête. Suivi de Marco Polo et Viticulture.

- simplicité de scoring
Viticulture est plutôt simple dans mes souvenirs.
Marco Polo également. On compte au fil de la partie.
e système de Concordia est un peu compliqué à appréhender car on ne compte qu'à la fin du jeu. Je n'irais pas à dire que c'est une salade de points mais le système n'est pas simple au premier abord.

>>> J'élimine Concordia du fait du systeme de points
>>> J'élimine Viticulture du fait du jeu à 2 joueurs
>>> Reste Marco Polo :)
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se7enzz
se7enzz
Caylus 1303 perd grandement de son intérêt a 2 (son intérêt étant la négociation , les alliances créées et rompues) 

Viticulture se joue très bien a 2 , contrairement a ce qui a été dit. Cependant, il te faut absolument acheter Tuscany qui modifie le plateau et lui donne une autre dimension( budget supplémentaire, mais c est comme.si tu jouais a un autre jeu bien meilleur) graphiquement, c est de loin les meilleurs des 4 , ce qui peut aider pour le.sortir avec les non gamers. C est plutôt 1h15 par chez nous a 2.

Concordia est épuré mais le scoring ne l est clairement pas. Le thème par.contre est très moyen.

Jamais joué a Marco Polo, mais au vu des contraintes imposées, cela semble être un choix raisonnable seulement si tu joue avec des gamers. Sinon Tuscany fera mieux l affaire avec un public large.
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Alfa
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Merci beaucoup pour vos avis argumentés c'est tres instructif :)
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Alfa
Alfa
MARCO POLO s'eb sort plutot bien, mais  j'ai oublié de demander : lequel vous parait le plus coherent en termes de regles / thematique ? 
en particulier comment se justifie l'emploi des dés dans marcopolo ?
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Le Zeptien
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Alfa dit :MARCO POLO s'eb sort plutot bien, mais  j'ai oublié de demander : lequel vous parait le plus coherent en termes de regles / thematique ? 
en particulier comment se justifie l'emploi des dés dans marcopolo ?

Aïe ! Heu... la présence de la thématique ? Ah oui... Bon, et bien j'ai joué aux 4 jeux. Alors du point de vue cohérence règles/mécanismes je dirais en premier peut-être Viticulture... mais de ce point de vue également, il est en-dessous d'un Vinhos selon moi. Pour les autres, je fais partie des rares à ne  pas trop aimé Concordia notamment parce que j'ai un certain intérêt pour l'Antiquité et j'ai trouvé dommage que le jeu passe autant à coté. Le Caylus 1303 tourne bien et je l'apprécie pour cela, mais question thème, je le trouve encore moins présent que dans le Caylus 1289. Et Marco Polo... j'y ai joué qu'une fois.  C'est un bon jeu c'est certain, mais la cohérence thème/mécanisme, dans mes souvenirs... c'est anecdotique.  Maintenant, peut-être que le  Marco Polo II renforce la présence du thème...là, je sais pas.

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dewe2004
dewe2004
bonjour,

je pense à Viticulture car:

-les régles sont simples (pose d'ouvrier et choix de cartes saisonniers qui apportent un bon twist au jeu) et pas de salades de points c'est le premeir qui arrive à 20 pts qui gagne
-c'est un jeu à courbe ascendante: on crée son moteur de jeu et puis ça s'accélére.......
-choix cornéliens car on peut pas tout faire et choix limités des actions et ouvriers.........
On a ce jeu depuis sa sortie (2013) et on s'en lasse pas du tout
.
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Alfa
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Merci c’est bon d’avoir bien différents sons de cloche ;)
as tu joue a quelques autres pour pouvoir comparer ?
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heliof
heliof
se7enzz dit :Caylus 1303 perd grandement de son intérêt a 2 (son intérêt étant la négociation , les alliances créées et rompues)

Bonjour, je pensais justement acheter caylus 1303 et me demandais si à 2 joueurs c'était intéressant.
Apparemment la précédente version était super pour 2 joueurs.

D'autres retours sur Caylus 1303 à 2 joueurs ???

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se7enzz
se7enzz
heliof dit :
se7enzz dit :Caylus 1303 perd grandement de son intérêt a 2 (son intérêt étant la négociation , les alliances créées et rompues)

Bonjour, je pensais justement acheter caylus 1303 et me demandais si à 2 joueurs c'était intéressant.
Apparemment la précédente version était super pour 2 joueurs.

D'autres retours sur Caylus 1303 à 2 joueurs ???

Voir video du Passe Temps vers 9.30 et 14mns ou le sondage sur le nb de joueurs ideals sur Bgg

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heliof
heliof
se7enzz dit :

Voir video du Passe Temps vers 9.30 et 14mns ou le sondage sur le nb de joueurs ideals sur Bgg

Merci pour cette réponse éclairante.
Et donc ça donne quoi l'avis de la vidéo ou du sondage  (tu as oublié de mettre les liens) ?

Sinon y-a-t'il des retours de personnes qui y ont joué à 2 ? Plutôt que de se baser sur des "on dit" ?

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dewe2004
dewe2004
on a toujours joué à Caylus à deux joueurs et pour nous c'est un must
meme Caylus magna carte est excellent à deux
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heliof
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Oui mais ce dont tu parles dewe2004 est à propos de l'ancienne version de Caylus.
J'aurais bien aimé avoir des retours sur la nouvelle version... (1303)
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