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Von : shamalo | Montag, 28. Juli 2008 um 14:32
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shamalo
shamalo
Peut-on cuir du pain avec les céréales dans nos champs?
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DomRdG
DomRdG
Non, la céréale (ou les céréales) doit venir de ta réserve personnelle.
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shamalo
shamalo
C'est donc assez dur ... :( :(
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polo_deepdelver
polo_deepdelver
C'est bien là tout le problème : Semè-je mes céréales, mais alors je ne peux pas les cuire, ou bien les gardè-je en réserve mais alors je marquerai moins de points ?
Le même souci (un peu moins contraint tout de même) se pose avec les légumes.
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Ringbearer
Ringbearer
Question: faut-il obligatoirement avoir récolté pour cuire du pain?
C'est-à-dire: si je vais chercher une céréale grâce à l'action correspondante sur le plateau, puis-je ensuite cuire cette céréale et obtenir du pain sans passer par la phase ensemencement?
La logique voudrait que non, et c'est ainsi qu'on le joue par chez nous...mais on s'est posé la question l'autre jour...
Quelqu'un peut-il nous éclairer?
Merci!
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polo_deepdelver
polo_deepdelver
Je ne comprends pas trop la question : les céréales cuites sont celles situées dans la réserve personnelle, et jamais celles des champs, qui ne retournent dans la réserve personnelle que lors des récoltes. Donc, au moment où tu cuis du pain, il faut que tu aies des céréales dans ta réserve, peu importe le nombre de céréales dans les champs.
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Ringbearer
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deepdelver dit:Je ne comprends pas trop la question : les céréales cuites sont celles situées dans la réserve personnelle, et jamais celles des champs, qui ne retournent dans la réserve personnelle que lors des récoltes. Donc, au moment où tu cuis du pain, il faut que tu aies des céréales dans ta réserve, peu importe le nombre de céréales dans les champs.


Ma question est: faut-il obligatoirement que la céréale qu'on va chercher grâce à l'action correspondante sur le plateau soit disposée dans un champ pour pouvoir par la suite (après une récolte) être cuite?
Autrement dit, peut-on cuire directement une céréale sans passer par la phase "mise en champ"?
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polo_deepdelver
polo_deepdelver
Ah oui, tout à fait. CFomme je l'ai dit, au moment où tu cuis du pain, tu dois avoir des céréales en réserve. Qu'elles viennent d'une action où d'une récolte, peu importe.
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Ringbearer
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Ok merci!
C'est bien ce que je me disais...On a sacrément compliquer le jeu en faisant comme ça! Nous, on s'était dit qu'il fallait OBLIGATOIREMENT avoir RECOLTE la céréale pour pouvoir la cuire! ça rendait l'agriculture bien plus difficile que l'élevage! Mais m'en fous j'ai gagné plusieurs fois comme ça! niark! :twisted:
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polo_deepdelver
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C'est déjà compliqué à la base, alors avec ta variante...
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le poney
le poney
je profite de ce topic pour savoir s'il existait des cartes qui permettaient de cuire du pain hors de l'action semaille/cuisson du pain (genre un savoir-faire boulanger ...)
Parce qu'en fait je ne fais que manger des animaux (vu que ça se fait à tout moment) et rarement du pain...
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Blue
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le poney dit:je profite de ce topic pour savoir s'il existait des cartes qui permettaient de cuire du pain hors de l'action semaille/cuisson du pain (genre un savoir-faire boulanger ...)
Parce qu'en fait je ne fais que manger des animaux (vu que ça se fait à tout moment) et rarement du pain...

Quand tu achètes un four, que tu apprends le savoir faire de boulanger, plus son pouvoir

un autre savoir faire permet aussi de cuire du pain si quelqu'un en cuit (ou va sur la semaille / cuisson, je sai splus bien).

C'est à peu près tout, et il important d'éviter de perdre ces actions de cuissons dans le vide quand tu es partie sur la cuisson du pain.
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le poney
le poney
ok merci !

parce que justement, toujours par envie de découvrir les stratégies possibles, je me dis que la cuisson du pain n'est pas l'option bouffe la plus intérressante du jeu (sauf qu'on n'a pas d'autre choix)... bon je n'ai peut-être pas encore exploré suffisamment les fours mais voilà quoi.
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Blue
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le poney dit:ok merci !
parce que justement, toujours par envie de découvrir les stratégies possibles, je me dis que la cuisson du pain n'est pas l'option bouffe la plus intérressante du jeu (sauf qu'on n'a pas d'autre choix)... bon je n'ai peut-être pas encore exploré suffisamment les fours mais voilà quoi.

Elle est délicate à jouer, surtout si on te prends tes actions, mais c'est une des plus productrices !
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Dori
Dori
il y a aussi des aménagements mineurs qui permettent de cuire du pain quand tu laboures ou certaines autres conditions.

Cuire du pain c'est pas simple, mais en terme de ratio actions/points de nourriture c'est monstrueusement efficace une fois que c'est lancé.
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Derff
Derff
J'ai vu transformer 3 céréales en 13 PN en achetant mon deuxième four.
Quand je vois que tout le monde se bat sur les animaux et le foyers, je me précipite sur l'agriculture et c'est assez redoutable en général !

Accompagné d'une vannerie ou d'une poterie, cela suffit en général à nourrir tout le monde.
mumut
mumut
Bonjour à toutes et à tous.
Je dispose de la version Funforge du jeu. Il est écrit que si un joueur ne dispose pas d'assez de jetons repas pour nourrir sa famille, «un joueur peut utiliser un Aménagement majeur (avec le symbole cuire du pain) pour transformer ses jetons céréales (ou légumes) afin d'avoir un plus grand nombre de Repas en échange».
Donc pour résumer, si je comprend bien, on bénéficie donc d'une action cuire du pain gratuite.
Est ce que les restrictions d'utilisation des fours restent en vigueur (une ou deux céréales max) ? Je pense que oui mais j'ai un petit doute.
Merci
Cripure
Cripure
mumut dit :Bonjour à toutes et à tous.
Je dispose de la version Funforge du jeu. Il est écrit que si un joueur ne dispose pas d'assez de jetons repas pour nourrir sa famille, «un joueur peut utiliser un Aménagement majeur (avec le symbole cuire du pain) pour transformer ses jetons céréales (ou légumes) afin d'avoir un plus grand nombre de Repas en échange».
Donc pour résumer, si je comprend bien, on bénéficie donc d'une action cuire du pain gratuite.
Est ce que les restrictions d'utilisation des fours restent en vigueur (une ou deux céréales max) ? Je pense que oui mais j'ai un petit doute.
Merci

Attention, il faut obligatoirement que la carte action correspondante "cuire du pain" soit disponible sur le plateau (les cartes compte-tour) et aller y déposer son meeple dessus

goupil
goupil
Il faut en fait bien distinguer :
- cuire du pain, qui est la tâche journalière d'un membre de la famille et nécessite donc de se positionner sur l'action en plus de disposer de l'aménagement adéquat (à la récolte il est trop tard, il faut avoir fait l'action pendant un tour de jeu) ;
- cuisiner (un animal, un légume, une céréale), qui peut se faire quand ça nous arrange, généralement au moment de la récolte, ce n'est pas une action mais nécessite quand même un aménagement.

La cuisson du pain a un meilleur rendement nourriture/céréale, parce qu'il faut avoir bien anticipé l'action.

En gros si j'ai des céréales, achetées au marché ou récoltées dans mon champ, soit je suis prévoyant et je vais au four en faire du bon pain pour toute la famille, soit je me rend compte un peu tard qu'il va faire faim et j'en fais un gruau moins nourrissant mais qui dépanne bien !
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mumut
mumut
Merci pour vos réponses.
Du coup j'ai pas tout compris. Si au moment de nourrir ma famille, après la récolte,  je me rend compte que je n'ai pas assez de repas et si je possède un Fourneau, puis je convertir une céréale pour 3 repas ?
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kaah
kaah
mumut dit :Bonjour à toutes et à tous.
Je dispose de la version Funforge du jeu. Il est écrit que si un joueur ne dispose pas d'assez de jetons repas pour nourrir sa famille, «un joueur peut utiliser un Aménagement majeur (avec le symbole cuire du pain) pour transformer ses jetons céréales (ou légumes) afin d'avoir un plus grand nombre de Repas en échange».

Au moment de nourrir la famille ? Sans avoir préalablement fait de la cuisson du pain ??? Ca m'étonnerai qu'il y est eu un si gros changement...

Donc pour résumer, si je comprend bien, on bénéficie donc d'une action cuire du pain gratuite.

Donc à mon avis non... 

Est ce que les restrictions d'utilisation des fours restent en vigueur (une ou deux céréales max) ? Je pense que oui mais j'ai un petit doute.
Merci

Je ne suis pas certain de comprendre ta question...
(version ystari mais je doute que cela est changé)

A la fin d'une période (ou à tout moment sans action nécessaire), il est possible d'utiliser les aménagements (majeurs) dédiés à la cuisson des légumes et de viande (foyer, fourneau) pour transformer en PN.
A noter que avec CES aménagements il est possible de de cuir du pain (on l'oublie souvent symbole en bas de carte) EN FAISANT L'action "cuisson du pain", on peut à ce moment là en cuire AUTANT que l'on a de céréale dans notre réserve (préalablement obtenues d'une manière ou d'une autre) mais évidement le rendement est faible. 1 pour 2 PN

Les fours permettent un bien meilleur rendement. Comme cela l'a été dit, il faut avoir au moins une céréale dans sa réserve (donc préalablement...etc...) ET en faisant l'action "CUISSON DU PAIN". Par contre, le four en pierre ne permet d'en cuire qu'UNE et UNE seul PAR (action) cuisson du pain et l'autre un max de 2 céréales. 

Je confirme que les moteurs de PN via les fours sont extra ! Plus long (laboure, semaille, récolte) et tactique (choix de l'ordre des actions sur l'ensemble des premières périodes (surtout sur la première). Si on parvient à ce nourrir autrement sur la première récolte après ça déroule. C'est généralement avec ces moteurs de PN que j'ai fait les plus gros scores... 

Effectivement, les aménagements mineur et savoir faire liés aux four, laboure, semailles facilite, accélère les moteurs de pn avec les fours. Le savoir faire "boulanger" est limite cheaté... on peut cuire du pain sur moment après la récolte avant de nourrir la famille...  

Enfin, à tout moment, on peut transformer un (ou plusieurs) légume ou une céréale en pn (1 pour 1) SANS utiliser d'aménagement. C'est peut être la réponse à ta question...

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kaah
kaah
mumut dit :Merci pour vos réponses.
Du coup j'ai pas tout compris. Si au moment de nourrir ma famille, après la récolte,  je me rend compte que je n'ai pas assez de repas et si je possède un Fourneau, puis je convertir une céréale pour 3 repas ?

non
le fourneau permet de cuire du pain mais lorsqu'on fait l'action nécessaire... 

Et justement surtout ne pas se retrouver dans cette situation...   ;-) 

Par contre, tu peux transformer autant de céréales en PN en 1 pour 1. 

Sinon, tu te manges les cartes mendicité... -3 par PN non fournis... mais ça ce rattrape... 

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mumut
mumut
Ben en fait Kaah, jusqu'à présent je jouais comme toi. Mais une relecture attentive des des règles  (version funforge) m'a mis un très gros doute : Dans la partie récolte, après la phase de récolte des champs et avant la phase de reproduction des animaux, lorsqu'il est question de nourrir la famille, il est écrit tout en haut de la page 12 :
 
Si un joueur ne dispose pas du nombre de jetons Repas nécessaires pour nourrir sa famille, il peut utiliser les ressources alimentaires qui sont dans sa réserve individuelle ou les animaux qui sont sur son plateau Ferme.
  • Chaque jeton Céréale et chaque jeton Légume vaut 1 Repas (s’ils ne sont pas utilisés dans un Aménagement majeur de préparation de repas).
     
  • Le joueur peut utiliser un Aménagement majeur en sa possession pour transformer ses jetons Céréale ou ses jetons Légume afin d’avoir un plus grand nombre de Repas en échange.
     
  • Le joueur peut utiliser un Aménagement majeur pour transformer ses animaux en Repas. Il échange alors les jetons animaux contre le nombre de Repas indiqué sur la carte Aménagement majeur qu’il utilise.

Le deuxième point dit clairement qu'on peut transformer les céréales à l'aide d'un aménagement majeur. Mais sur les cartes aménagements majeurs, seule l'action Cuire du Pain permet de transformer les céréales broken heart
Du coup Bibi, il est un peu paumé ! Comment interprétez vous ce deuxième point ?

kaah
kaah
Effectivement... 
la règle d'ystari n'est pas loin du mm wording... 
"Chaque jeton de céréales ou de légumes a une valeur de 1 PN et peut être échangé à tout moment ; en revanche, les animaux ne peuvent pas être mangés crus. Les aménagements de cuisson ( ), ainsi que certaines cartes de savoir-faire, permettent aux joueurs de convertir les céréales et les légumes à un meilleur taux, et surtout d’utiliser les animaux pour obtenir de la nourriture."
eux aussi ne précise pas si l'on peut le faire à la nourriture de la famille... mais à mon avis non... 

Néanmoins, je pense pas que la cuisson du pain instantané au moment de la phase de nourriture soit correcte... car cela rend limite l'action cuisson inutile et idem pour le savoir faire boulangerie...

Perso je te conseille de faire comme je te l'ai indiqué en attendant que d'autres répondent...
 
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Mauvais Karma
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Effectivement, cuire du pain nécessite une action, hormis lors de la construction d'un aménagement majeur qui permet alors au moment de la construction(et uniquement à ce moment) de cuire du pain aussi.
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mumut
mumut
kaah dit :Néanmoins, je pense pas que la cuisson du pain instantané au moment de la phase de nourriture soit correcte... car cela rend limite l'action cuisson inutile et idem pour le savoir faire boulangerie...

Il n'y a plus de savoir faire Boulangerie dans la version Funforge. Mais c'est vrai du coup que je ne vois pas l'interêt de l'action cuire du pain si l'on autorise de la faire gratuitement pendant la phase de nourriture.
Du coup je ne comprend vraiment pas comment interpréter la phrase (placée dans les règles à la phase de Repas de famille) : «Le joueur peut utiliser un Aménagement majeur en sa possession pour transformer ses jetons Céréale ou ses jetons Légume afin d’avoir un plus grand nombre de Repas en échange».

Bagoly
Bagoly
Bonjour,

Je suis sûr que si l'on veut utiliser un aménagement pour transformer une céréale en plus d'un 1 point de nourriture, il faut bien faire l'action "cuire du pain" :

- sinon, l'on ne voit pas pourquoi les règles permettraient d'avoir une action "cuire du pain" supplémentaire lors de l'acquisition d'un aménagement avec le symbole "pain" (au passage, la traduction Funforge a interverti les deux symboles de cuisson, p. 6)

- et l'on ne voit pas pourquoi il y aurait même une case / carte d'action spécifique pour la cuisson du pain si l'on pouvait le faire à tout moment comme pour la consommation des animaux

J'ai les règles allemandes de la nouvelle édition (2016) sous les yeux, et je n'ai trouvé aucun passage aussi ambigu que dans la traduction française. Dans cette dernière, on a effectivement l'impression que toutes les actions décrites peuvent être faites pendant la phase d'alimentation.
En allemand, les règles décrivent simplement les actions qu'on peut faire en général pour obtenir des points de nourriture, les aménagements avec le symbole "pain" dessus "aidant" à les recevoir.
La règle allemande renvoie à cet endroit au fonctionnement des aménagements majeurs, qui est présenté juste après, ce qui n'est pas le cas dans la traduction française. Et là, la transformation d'une céréale en plus d'un point de nourriture est tout à fait claire : soit semer / cuire du pain, soit acquisition d'un aménagement majeur avec le symbole "pain".

Bref, à mon avis, c'est la traduction française qui est responsable de ce flou sur la phase d'alimentation. Elle est structurée différemment de la règle allemande, et c'est peut-être aussi ce qui crée ces incertitudes.

Bagoly

 
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mumut
mumut
Bagoly dit :(...)
Bref, à mon avis, c'est la traduction française qui est responsable de ce flou sur la phase d'alimentation. Elle est structurée différemment de la règle allemande, et c'est peut-être aussi ce qui crée ces incertitudes.

Merci Bagoly pour avoir éclairci la situation .
Je pense aussi à la vue de ce que tu viens décrire que c'est la traduction française qui est foireuse.
 

kaah
kaah
mumut dit :
Bagoly dit :(...)
Bref, à mon avis, c'est la traduction française qui est responsable de ce flou sur la phase d'alimentation. Elle est structurée différemment de la règle allemande, et c'est peut-être aussi ce qui crée ces incertitudes.

Merci Bagoly pour avoir éclairci la situation .
Je pense aussi à la vue de ce que tu viens décrire que c'est la traduction française qui est foireuse.
 

Bref... en la jouant comme nous l'indiquons tu constateras la logique de la chose et la difficulté, intéressante de jouer la boulange ! 

Plus de savoir faire boulangerie... mail certes puissant mais au combien le bonheur justement quand tu as passé tant de parties et gérer la semaille, cuisson du pain sans... 

Bon pain alors...
 

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Azertyk7
Azertyk7
Bonjour bonjour !

Je viens de faire l'acquisition d'Agricola (Funforge) et c'est vrai que je n'ai pas trouvé tout de suite très clair ces règles concernant la cuisson du pain (aucun problème pour le reste des règles par ailleurs). Mais après m'être bien familiarisé avec le jeu et avoir très bien relu les règles (rappelées par mumut qq posts au-dessus), je comprends clairement qu'une action cuire du pain est possible en réalisant la carte action "Utilisation de céréales" et/ou au moment du repas de famille (ce qui, au demeurant, continue de bien distinguer les céréales des autres ressources qui peuvent être transformées à tout moment). 

(Il y a peut être une réponse officielle définitive à ce questionnement autre part dans le forum mais je ne l'ai pas trouvé...) 

MERCI

 
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TotoLeHéros
TotoLeHéros
J'ai toujours un petit doute, quand on fait l'action "cuire du pain" on peut cuire autant de céréales que l'on veut ? (dans les limites de notre réserve bien sur)
Blue
Blue
ça dépend de tes aménagements.

Dans les foyers et fourneaux  tu n'as pas de limite (mais rendement pourris), dans les fours  tu es limité à 1 ou 2 suivant le four.
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