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Von : jmt-974 | Samstag, 3. Mai 2014 um 13:51
jmt-974
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[EDIT : en fouillant je me rend compte qu'il y a "ATZ de 2 hours wargame" et "ATZ de LnL"... je parlais a priori du deuxieme, le premier avec figurines, sans hexagones pour les mouvements etc m'attirant moins... a priori]
Bon, j'ai longuement hésité de peur de finir sur un bucher en tant qu'hérétique... mais je pose quand meme ma question
J'ai jeté un oeil aux regles d'ATZ et ca a l'air un poil plus stratégique que zombicide, mais au vu de la regle ca fait quand meme double emploi j'ai l'impression (ou plutot : "ca a peut etre été une belle source d'inspiration pour zombicide")...
La question c'est plus aux niveaux sensations, stratégie... est ce qu'on est plus proche du zombicide (jeu de plateau) ou du wargame (stratégie), est ce que c'est plus reflexion ou jeu nerveux, toussa quoi...
Ce serait un jeu a 25-30€ je me poserais pas la question (vu que de loin j'ai trouvé les regles plutot sympa), mais la vu le prix (50-60€) et le peu de matos pour le justifier, je me demande si ca vaut l'investissement ou si je le retire de ma "wish list" pour l'instant...
enpassant
enpassant
J'ai amené le bois, qui a du feu ? :mrgreen:
ATZ est clairement plus orienté wargame avec des règles plus complexes et nécessite un poil plus de réflexion que Zombicide.
J'aurais tendance à dire que Zombicide est un ATZ light mais à tout hasard j'ai mis ma combinaison en amiante.
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Lord Kalbut
Lord Kalbut
ATZ est excellent, pour moi le top du tÔp du genre à 2 joueurs en mode affrontement.
Il fonctionne bien également en coop, mais c'est déjà moins mon truc.
Zombicide est effectivement inspiré d'ATZ, très bien foutu, en plus light, mais hélas ce n'est que du coop...
Et je m'en suis lassé. J'espère qu'un jour ils sortiront le mode PvP promis, là, le mien prend la poussière...
Mais si tu aimes le coop, alors là, dans le genre, c'est excellent.
J'ai mis un avis détaillé pour ces 2 jeux sur leurs fiches TT.
stavroguine
stavroguine
Je confirme ce qui a été dit. Les 2 jeux sont très différents, ATZ est quasiment un wargame, Zombicide un jeu de plateau quasi-enfantin à mes yeux, très simple (d'ailleurs j'y joue avec mes enfants).
Tomfuel
Tomfuel
ce serait sympa que dans le titre, ou au moins une fois dans un message, le nom entier du jeu soit cité ; car ça reste vraiment obscur pour les personnes n'ayant jamais entendu parler d'ATZ (la base de données TT ne le connait pas non plus) :?
pour les personnes interessées par le fil de discussion : ATZ = all things zombies .. apparemment
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jmt-974
jmt-974
@lord kalbult : ta remarque reste valide en solo (je ne m'y intéresse que dans ce mode...)
@stavroguine : merci
@ les deux : ça vaut vraiment ses 60€ a votre avis ou c'est quand même un peu abusé en terme d'heures de jeu avant de se lasser en solo?
@valkriss: corrige, j'ai ajouté que c'est celui de LnL pions en carton sur hexagone et pas celui de two hours en figurines :)
Tomfuel
Tomfuel
jmt-974 dit:@valkriss: corrige, j'ai ajouté que c'est celui de LnL pions en carton sur hexagone et pas celui de two hours en figurines :)

ha ! je vais jeter un oeil alors ^^
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Tomfuel
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valkriss dit:
jmt-974 dit:@valkriss: corrige, j'ai ajouté que c'est celui de LnL pions en carton sur hexagone et pas celui de two hours en figurines :)

ha ! je vais jeter un oeil alors ^^


edit : je te hais Jmt. :x
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Lord Kalbut
Lord Kalbut
Je ne joue pas en solo, mais j'imagine que si c'est bon en coop, c'est la même chose.
Pour moi, ATZ (LnL) vaut largement son prix, puisque je trouve que c'est le meilleur. Mais ça c'est une notion très subjective, car je pense qu'un jeu ce n'est pas que du matos, c'est surtout un jeu, quand le matos claque, c'est la cerise sur le gateau, après il ne faut pas non plus qu'un matos de merde nuise au gameplay, mais là, ce n'est vraiment pas le cas.
Et puis quand on voit le nombre de daubes qui sortent avec ce thème, finalement les bons jeux de zombies sont rares.
jmt-974
jmt-974
@valkriss : désole (oupa ;) )
@lordkalbut : moi j'évalue un jeu au coût a l'heure de plaisir vs le cinéma (échelle hautement personnelle)... La j'étais juste un peu sceptique que le coût au kilo carton, donc je voulais être sur que le jeu était bon avant de l'empiler dans les "futures dépenses"... Je pense que malheureusement pour mois... Il va finir dedans :)
Tomfuel
Tomfuel
il existe sur vassal si tu veux l'essayer ...
sinon, je viens de lire un compte rendu de partie bien fait par Harrycover :
http://compagnie-grise.forum2jeux.com/t1667-all-things-zombies-lnl-publishing
pour le moment, je me suis refréné .. trop de trucs en cours
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jmt-974
jmt-974
Vassal j'ai vraiment du mal, je trouve que c'est tout sauf convivial :(
Moi je suis tombe dessus par hasard et j'ai plus prévu de le mettre en wishlist, pas pour un achat immédiat mais a l'occasion... Le truc c'est que c'est quand même assez cher donc je l'empile :)
Gartch
Gartch
valkriss dit:il existe sur vassal si tu veux l'essayer ...

Ah et j'avais raté ça :oops:
Merci beaucoup pour l'info :china: , c'est une très bonne nouvelle pour moi :D Du coup je vais pouvoir l'essayer :)
Tomfuel
Tomfuel
moi aussi j'aimerais bien l'essayer, ...voir si on peut se caler
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jmt-974
jmt-974
J'ai chargé le module il a l'air bien fichu... Faut que je regarde ça ce mois ci voir ce que ça donne :)
Gartch
Gartch
valkriss dit:moi aussi j'aimerais bien l'essayer, ...voir si on peut se caler

Je pensais l'essayer en solitaire. Mais bon si il y a des amateurs pour le jeu à plusieurs, ça sera avec plaisir. :)
Le coop c'est pas mon truc, donc ça serait plutôt pour jouer en mode "compétitif" comme ils disent dans la règle. Ceci dit si toi ou d'autres TTiens veulent de l'aide pour s'y retrouver avec le module vassal, je peux aussi vous initier (que ça soit pour du coop ou solo).
Tomfuel
Tomfuel
@jmt : on peut même se caler une partie online pour test (comme dit plus haut)
@Gartch : mais oui !
je viens de tout reinstall vassal à l'instant ...
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Kalen
Kalen
ATZ et Zombicide n'ont rien à voir de mon point de vue, hormis le thème bien sûr.
ATZ lorgne un peu du côté du wargame par sa mécanique et son matériel quand Zombicide lorgne...pas bien loin à mon goût de troll :lol:
J'ai un bon souvenir de mon ATZ même si je m'en suis vite séparé pour je ne sais plus quelle raison en fait.
Gartch
Gartch
valkriss dit:@jmt : on peut même se caler une partie online pour test (comme dit plus haut)
@Gartch : mais oui !
je viens de tout reinstall vassal à l'instant ...

Mais oui pour la partie en compétitif ou bien pour l'initiation? :mrgreen:
Bon je t'envoie un MP pour mes dispos.
Pour jmt: n'hésite pas à me contacter aussi si tu es intéressé.
Lord Kalbut
Lord Kalbut
Kalen dit:ATZ et Zombicide n'ont rien à voir de mon point de vue, hormis le thème bien sûr.

Pas mal des mécanismes de Zombicide sont directement inspirés d'ATZ, qui n'a pas grand chose d'un wargame.
Lord Kalbut
Kalen
Kalen
Je parle de ATZ de LnL.
On parle bien de ça et pas du jeu de fig non?
Et effectivement il lorgnait peut être de trop loin le côté wargame, ce pour quoi j'ai dû m'en séparer sans doute ...
Lord Kalbut
Lord Kalbut
Oui oui, c'est bien du ATZ de LnL dont je parle.
Tiens, je vous copie/colle le scénar que j'avais fait en 2011 et qui marche bien, affiné au fil des parties:
Un scénar pour ATZ: 2 joueurs - En mode: Chacun pour sa gueule :mrgreen:
(Pour 2 joueurs qui connaissent déjà le jeu)
1/ - 35 points chacun pour constituer son équipe:
De 3 min ou 4 max survivants par joueurs.
2/ On utilise les cartes 4 et 2, toutes les 2 avec leur chiffre (en hex B1) en haut à gauche, l'hex G16 de la carte 4 reliant l' hex G1 de la carte 2.
3/ 20 tours, si un joueurs rempli les conditions du scénar, il gagne, quels que soient le nombre de points marqués (comme dans le mode campagne).
Si au bout des 20 tours, personnes n'a remporté le scénar, et qu'il y a encore au moins un survivant dans chaque camps, on compte les points:
- 1 point par tranche de 5 zombies tués
- 1 point par bâtiments "searched" (sauf pour la pharmacie)
- 1 point pour avoir soigné le commando avec un medikit
- 1 point pour avoir appelé l'hélico
- 2 points par survivant ennemi que vous avez tué
4/ Les survivants tués se transforment en zombies au tour suivant,
à l'endroit où ils sont morts, en y abandonnant TOUT leur matos... :mrgreen:
5/ Pas de survivants générés lors des fouilles des bâtiments.
6/ En option, comme c'est une partie non coopérative, on peut décider que chaque survivant commence la partie avec un point de vie supplémentaire, on place donc le marqueur de points de vie sur 0 seulement à la 1ère blessure reçue.
Règles spéciales:
A - Pour commencer, avant toutes choses, on achète chacun son tour, soit 1 survivant soit 1 arme soit 1 équipement pour constituer son groupe. On tire au sort qui commence à acheter. Tout est dispo, (sauf le survivant masculin sans nom, un medikit, et un dopant) dans le nombre limité par le matos de la boite, on voit ce que l'autre achète, on sait donc combien il lui reste de points d'achat :wink:
A l'issu de la phase d'achat, on retire du paquet "Loot" les cartes d'armes et d'équipements qui ne sont plus disponibles, on en retire également autant de cartes "Empty" que de cartes armes/équipents retirées +5

B - Il y a une pharmacie en H9/H10 carte 4. .
On y place le medikit en H9 et le dopant en H10.
Quand on y entre, on ne tire pas de carte zombie, mais une alarme se déclenche, on lance 6D6, les zombies apparaissent sur la carte comme décrit en 11.0 de la règle, mais à ils apparaissent à 4 hex :P
On doit dépenser une action par hex pour ramasser le matos, donc 2 actions (2 tours avec 1 perso ou 1 tour avec 2 persos) si on veut les 2. Ensuite, le bâtiment est "searched".
C - Quand un survivant meurt, tout son matos est déposé sur l'hex où il est mort, on peut le ramasser pour une action, on ne peut toujours avoir que 2 armes et 3 équipements max (avec l'équipement de rep), on laisse ce qu'on utilise pas dans l'hex, on fait tous les échanges qu'on veut, dans son propre paquetage, pour cette action.
D - L'helico:
Il ne bouge pas, il se pose, attends 2 tours et redécolle à la fin du 3eme tour après son attérissage. Il est à 6/0/4 - Lourdement armé, en tir à distance, il lance 8D6 à 6 hex de portées max, à 360 degré. Il produit un "shot8" après chaque tir. Il ne passe aucun test, il tire automatiquement et uniquement sur les zombies dans sa ligne de mire.
En corps à corps, les zombies le touche sur du 5+ alors que lui les touche sur du 3+ et il peut en dégommer jusqu'à 3 en un assaut. Il a 3 points de "vies". Si il n'y a pas de zombies en vue au moment où il atterrit, le bruit qu'il fait génère un lancé de 6D6 zombies, pour ce lancé, les zombies apparaissent sur un résultat de 3+ :P
Le scénario:
Vous avez obtenu un renseignement capital:
Il y a un membre d'un commando des forces spéciales dans un des grands bâtiments de la carte 4, il est blessé, il ne peut plus marcher... Il a sur lui la souche virale qui a provoqué l'épidémie zombieske, elle a été isolée par le Prof. , il faut absolument la récupérer pour pouvoir l'exploiter.
- Trouvez ce commando et utilisez le code qu'il vous donne pour mettre en marche la radio, cachée ailleurs en ville, et appelez les renforts: un hélikÔ militaire :mrgreen: :P
- Allez sur l'hexagone que vous aurez choisi secrètement lors de l'appel radio. 2 tours après votre appel, l'helico sera là et vous attendra pendant 3 tours, prenez le et ARRACHEZ VOUS DE LÂ avec la souche !
- Les survivants entrent par le coté à l'extrême Est de la carte 2 entre B16 et L16.
Chacun des 2 groupes génère 4 zombies, quel que soit le nombre de membre qui le composent (2,3, ou 4 membres).
Ils choisissent l'hex du membre de leur choix pour déterminer l'endroit où ils apparaissent sur la carte comme décrit en 11.0 de la règle.
- Le commando bléssé est dans un bâtiment: hex D5 de la carte 4 (ou sur un autre hex de ce bâtiment) il ne peut plus marcher, mais il peut tirer, il est équipé d'un fusil d'assault chargé et d'un pion ammo "virtuel". Pour le représenter, on utilise le survivant masculin sans nom sur sa face blessé 3/3/2, si vous avez un medikit vous pouvez le soigner pour 1 action, il reste blessé, mais peut il peut de nouveau marcher, il a alors +1 en tir a distance et -1 en corps à corps. Il est donc à 3/3/1 avec +1 au tir.
- Quand on pénètre dans ce bÂtiment il y a au moins 3 zombies (si on pioche une carte 0,1 ou 2 zombies, on en met quand même 3).
Si on le soigne, le commando rejoint le groupe qui l'a secouru et agit avec lui. Si on ne le soigne pas, il reste là jusqu'à ce qu'il soit secouru ou qu'il meurt...
A partir du moment où on lui a parlé, il "attire" les zombies comme tout le monde...
Dans les 2 cas, pour 1 action, il vous donne le code, la souche virale et vous dit secrètement l'endroit ou est planquée la radio:
- Soit dans le restaurant en H3, soit dans la maison en F3, soit dans le bâtiment en H2, ce bâtiment est désert il est déjà considéré comme "searched", il suffit d'y pénétrer avec le code, et pour une action, d'appeler les renforts.
Seul le groupe possèdant le code et sachant "où" est la radio dans le batiment peut la trouver et l'utiliser.
Pour déterminer quel est ce bâtiment, vous préparez 3 papiers ou autres avec les 3 emplacements possibles, vous en tirez un au hasard, et vous en prenez connaissance secrètement.
Si vous avez laissé le commando blessé dans son bâtiment, et que l'autre groupe le trouve encore en vie, il leur donnera également le code et la cachette de la radio, vous devrez alors indiquer à votre adversaire la planque de la radio et son groupe pourra même rallier le commando à eux en le soignant.
Ce sera alors le groupe qui appellera le 1er les renforts qui fixera secrètement l'hex du sauvetage. Pour fixer cet hex, marquez ses coordonnées secrètement sur un papier, quand l'hélico arrive, tout le monde voit l'hex où il se pose.
A ce tour là, c'est le groupe qui a appelé l'hélico qui gagne automatiquement l'initiative sur le groupe adverse mais pas sur les zombies, les 2 groupes lancent quand même le dé d'initiative pour savoir si ils passent ou non... :mrgreen:
Le premier survivant à monter dans l'hélico avec la souche du virus fait gagner son groupe, ça coûte 2pts de mouvement pour grimper à bord, il redécolle dés que le survivant porteur de la souche est monté.
Les survivants ne s'attaquent pas à l'hélico, ils ne sont pas suicidaires...
Si il y a des zombies au corps à corps sur l'hex de l'hélico, il faut d'abord les éliminer avant de pouvoir monter à bord... :P
La souche virale est considérée comme un équipement qui ne prend pas de place dans votre paquetage, il faut simplement indiquer clairement qui la transporte, on peut se la refiler pour une action...
Voila :mrgreen:
Vous pouvez bien sûr adapter à votre sauce selon vos goûts.
Gartch
Gartch
Merci pour le scénar, il a l'air sympa :)
jmt-974
jmt-974
@Garch & @Valkriss : je regarde les regles le WE prochain, mais pourquoi pas pour une partie vassal :)
Et effectivement il lorgnait peut être de trop loin le côté wargame, ce pour quoi j'ai dû m'en séparer sans doute ...

He he he oui on parle bien de LnL et c'est justement ca qui m'interressait dans ce jeu, parce que les deux punch et 2 planches A3 au prix d'un zombicide, il faut vraiment que ce soit différent pour que je me laisse tenter...
@Lord Kalbut : merci pour le scénario, ca donne une idée de ce que l'on peut faire avec la bete... par contre... y'a pas l'air d'y avoir tant de zombies que ca dans la boite, et je vois partout que l'on en fait apparaitre XD6, on tombe pas trop vite a court ?
Bon a tester en solo le WE prochain si j'ai le temps sur vassal... c'est vraiment dommage que le prix pique comme ca (ou qu'ils n'aient pas mis dedans 2 plateaux et 2 planches de plus avec des zombies, et des héros supp... ca n'aurait rien couté, et j'aurais quasi pas hésité... là à 60€ je suis quand meme super mitigé, même si je sais que je paye la "confidentialité", c'est pas le prix du carton qui les empechaient...)
dregen261
dregen261
c'est vraiment dommage que le prix pique comme ca (ou qu'ils n'aient pas mis dedans 2 plateaux et 2 planches de plus avec des zombies, et des héros supp... ca n'aurait rien couté, et j'aurais quasi pas hésité... là à 60€ je suis quand meme super mitigé, même si je sais que je paye la "confidentialité", c'est pas le prix du carton qui les empechaient...)
Il y en a plusieurs d'occase sur Okkazeo à des prix abordables
http://www.okkazeo.com/jeux/view/6913/All-things-zombie
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jmt-974
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Il marche pas leur moteur de recherche LOL... j'ai cherché 10 minutes hier.... 1000 Mercis!!!!!
Lord Kalbut
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Des héros supplémentaires et de nouvelles armes/équipements ce serait vraiment bien, une extension était prévue depuis longtemps mais n'est pas encore là, avec LnL très difficile de donner des dates.
En revanche, des zombies supplémentaires ne serviraient à rien, il y en a bien assez dans la boite, crois moi.
jmt-974
jmt-974
Lord Kalbut dit:
En revanche, des zombies supplémentaires ne serviraient à rien, il y en a bien assez dans la boite, crois moi.

Il y en a une quarantaine non? Quand tu lances des 6d6 zombies... ca doit aller vite non?
Lord Kalbut
Lord Kalbut
jmt-974 dit:
Lord Kalbut dit:
En revanche, des zombies supplémentaires ne serviraient à rien, il y en a bien assez dans la boite, crois moi.

Il y en a une quarantaine non? Quand tu lances des 6d6 zombies... ca doit aller vite non?

C'est pas le produit de 6D6 qui apparaît, quand tu lances 6D6 il apparait maximum 6 zombies:
1 zombie par dé sur du 4 ou plus :wink:
Plus ceux que tu trouves dans les baraques via les cartes.
Les systèmes qui génèrent les zombies dans le jeu sont très bien foutus, joue,
et tu verras qu'il y en aura vite trop accrochés à ton cul :mrgreen:
Et plus il y en a plus tu est obligé de faire du boxon qui les attirent, et donc, plus il y en a :P
jmt-974
jmt-974
arghhhh faut que je mette ca en haut de ma wishlist... bon deja tester sur vassal pour une fois que le module a l'air jouable :)
Tomfuel
Tomfuel
bien foutu peut etre, mais je bite que dalle pour piger le fonctionnement du machin ..
mp repondu
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