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Von : Rimsk | Donnerstag, 6. August 2015 um 13:38
Rimsk
Rimsk
Salut tout le monde !
Bon, voilà ce qui m'amène, on est kubipousseurs dans l'âme mais on a envie de changer un peu. Ces derniers temps on a pas mal joué à RFTG et Settlers mais je cherche un truc qui tire carrément vers l'ameritrash. On est pas du tout allergiques au hasard mais le truc c'est qu'à la base on est plutôt pacifistes, genre à se développer dans son coin (à Settlers on fait jamais de razzia chez les autres par exemple). On est prêts à passer le pas "baston" mais tranquille quoi, si on y'a un peu de gestion c'est cool quand même.
D'habitude je cherche par moi-même, avec les listes, les TTTv, le ouaibe, toussa mais là je m'en remet à vous pour avoir des idées sympa. Là je m'intéresse fortement à Descent V2 (on a Mage Knight mais on a pas toujours le temps de taper un sénar de 6h) et puis on est plutôt dans le délire "one shot" que "campagne". Par exemple on a pas du tout aimé Andor et Claustro nous a pas convaincu, on a même fait du Chaos dans le vieux Monde à 4 mais bof bof, M&M non plus...
Bref, est-ce que Descent V2 est adapté ? Pour résumer il faudrait un truc :
- pas trop long (120 min environ)
- vraiment jouable à 2 (jusqu'à 4)
- pas de faq de 35 pages
- explicable en une 2ON de minutes
Je voulais pas squatter le topic de Cripure qui cherche un truc dans ce goût là, mais en gros, vous en pensez-quoi ?
Merci beaucoup d'avance :china:
Eusébio
Eusébio
Lords of Waterdeep, un ameritrash qui s'inspire des jeux européens tout en restant de l'ameritrash, jouable aussi bien à 2 qu'à 5 (voir 6 avec l'extension, excellente de surcroit).
vince_jeux
Jiheffe
Jiheffe
Descent 2, j'ai trouvé ça vraiment sans intérêt après 3 parties.
Je cherchais un truc immersif et fun, et on m'a expliqué depuis que pas du tout, c'est un truc très calculatoire.
Peut-être adapté pour un amateur de gestion, donc.
Moi je n'y ai vu que de la baston automatique sans réel choix...
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Rimsk
Rimsk
Merci pour ces premières réponses.
Lords of waterdeep m'avait tapé dans l'oeil il y a quelques temps mais comme il n'est qu'en VO je me demandais si il y avait beaucoup de texte sur le matos, fin bref, si c'était jouable sans trop galérer avec des termes techniques anglais. Mais sinon il m'attire carrément ouais^^
Cyclades on avait pas trop aimé l'aspect "enchères" et trop de fight...
Jiheffe dit:Descent 2 [...] je n'y ai vu que de la baston automatique sans réel choix...

Ah... :roll:
Hadoken
Hadoken
Descent v2 c'est très bien.Simple a expliquer et immersif.
Beaucoup de contenu,grosse durée de vie.
Runewars sinon.Très bien aussi.Gestion,combat,ameritrash.Sans dés.
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Lysukaï
Lysukaï
Rimsk dit:Merci pour ces premières réponses.
Lords of waterdeep m'avait tapé dans l'oeil il y a quelques temps mais comme il n'est qu'en VO je me demandais si il y avait beaucoup de texte sur le matos, fin bref, si c'était jouable sans trop galérer avec des termes techniques anglais. Mais sinon il m'attire carrément ouais^^

Concernant Lords of Waterdeep ou les Seigneurs d'Eauprofonde ;), c'est vraiment pas de l'amérithrash. C'est du kubenbois light (beaucoup plus gamer et chafouin avec l'extension cela dit :)) thématisé Donjons & Dragons.
Il y a peu de textes signifiants pour le gameplay, hormis les cartes Intrigue mais ça reste de l'anglais tout à fait basique. Connaître l'univers D&D notamment le setting de Faerûn est un gros plus pour l'immersion/compréhension du jeu car tout fait sens, sans besoin de traduire. Je le déconseillerais presque à des personnes hermétiques à D&D ou à l'héroic-fantasy en général. Hormis cela, c'est un jeu excellent qui sort très souvent surtout avec son extension qui ajoute une mécanique très intéressante.
Rimsk dit:
Jiheffe dit:Descent 2 [...] je n'y ai vu que de la baston automatique sans réel choix...

Ah... :roll:

Descent v2, ce n'est pas de la baston automatique mais la baston prend une grand part du jeu. De la baston, relativement stratégique en fonction des pops (voire repop ou fuite) des Monstres choisis par le Seigneur du Mal. Autant les premières missions, on peut facilement rouler dessus mais après ça se complique et le moi vois, moi tue atteint sa limite. Bref, il y a surtout des objectifs à accomplir pour terminer la mission/quête qui peut parfaitement être jouée en one-shot et pas forcément en campagne.
boubouriket
boubouriket
Salut,
les deux que je pratique dans le genre gestion-baston :
Dominant Species : grosse gestion et énormément d’interactions !
C'est vraiment un super jeu. Par contre faut 4h bien tassé à 4.
Manhattan Project : un peu dans la même veine que DS, de la gestion et pas mal d’interaction, violente ou parasitage. Je l'aime beaucoup aussi. Moins exigent au niveau réflexion et durée.
Bizou bizou !
Boubou
enpassant
enpassant
Lysukaï dit:Descent v2, ce n'est pas de la baston automatique mais la baston prend une grand part du jeu.

Assaut sur l'empire est peut-être un poil plus baston, non ?
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Femto
Femto
boubouriket dit:Salut,
Manhattan Project : un peu dans la même veine que DS, de la gestion et pas mal d’interaction, violente ou parasitage. Je l'aime beaucoup aussi. Moins exigent au niveau réflexion et durée.
Bizou bizou !
Boubou

Manhattan project c'est pas du "eurogame" pur et dur ? Je pose mes ouvrier et je les récupère, pas d'élimination, aléatoire très léger car un seul tirage de cartes.
Eusébio
Eusébio
Femto dit:
boubouriket dit:Salut,
Manhattan Project : un peu dans la même veine que DS, de la gestion et pas mal d’interaction, violente ou parasitage. Je l'aime beaucoup aussi. Moins exigent au niveau réflexion et durée.
Bizou bizou !
Boubou

Manhattan project c'est pas du "eurogame" pur et dur ? Je pose mes ouvrier et je les récupère.

Pour un pousseur de kubenbois qui ne jure que par les jeux allemands (ou à la limite polonais, mais de toutes façons ça doit venir de l'est et avoir l'esthétique d'un épisode de Derrick), Manhattan project avec ses attaques directes et ciblées dépasse les limites de l'insupportable, de l'intéraction directe entre les joueurs mais quel sacrilège :x C'est bien suffisant pour qu'ils mettent le jeu dans la catégorie des jeux d'affrontement ameritrash, même s'il n'y a aucun dé et que la mécanique de pose d'ouvrier est typique des jeux européens.
boubouriket
boubouriket
Eusébio dit:
Femto dit:
boubouriket dit:Salut,
Manhattan Project : un peu dans la même veine que DS, de la gestion et pas mal d’interaction, violente ou parasitage. Je l'aime beaucoup aussi. Moins exigent au niveau réflexion et durée.
Bizou bizou !
Boubou

Manhattan project c'est pas du "eurogame" pur et dur ? Je pose mes ouvrier et je les récupère.

Pour un pousseur de kubenbois qui ne jure que par les jeux allemands (ou à la limite polonais, mais de toutes façons ça doit venir de l'est et avoir l'esthétique d'un épisode de Derrick), Manhattan project avec ses attaques directes et ciblées dépasse les limites de l'insupportable, de l'intéraction directe entre les joueurs mais quel sacrilège :x C'est bien suffisant pour qu'ils mettent le jeu dans la catégorie des jeux d'affrontement ameritrash, même s'il n'y a aucun dé et que la mécanique de pose d'ouvrier est typique des jeux européens.

J'aurai pas mieux dit...
Et avec l'espionnage les mecs peuvent même venir faire des actions sur ton petit plateau personnel que c'est chez toi normalement ! Putain de mondialisation !
boubou
Roolz
Roolz
Tu pourrais jeter un coup d'oeil à "Escape-Fighting for Freedom" de chez Taban.
Plus léger que Descent. Pas moins bien, juste différent. Et fun.
Se joue vraiment bien à 2 (jouable à 6 maxi je crois), explication des règles en 10min, durée je dirais 1h, 2h max en étant bien lent.
PS: Ameritrash + "je me développe tranquille dans mon coin" je crains que ce soit dur à trouver...
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Eusébio
Eusébio
Sinon pourquoi pas un "hide and seek" ? Le récent Specter ops est excellent dans le genre. Un joueur joue un agent secret qui doit récupérer des données en infiltrant une base, les autres joueurs jouent des traqueurs qui doivent le débusquer et l'éliminer avant qu'il ne réussisse à s'échapper. Contrairement à Descent tout le monde joue, même si le gameplay est assymétrique, et contrairement à d'autres jeux du genre dans Specter ops tout le monde s'amuse. L'agent stress comme un taré en essayant de ne pas se faire prendre et les traqueurs sont tous différents avec des pouvoirs qui les rendent sympas à jouer.
Rimsk
Rimsk
Eusébio dit:
Pour un pousseur de kubenbois qui ne jure que par les jeux allemands (ou à la limite polonais, mais de toutes façons ça doit venir de l'est et avoir l'esthétique d'un épisode de Derrick), Manhattan project avec ses attaques directes et ciblées dépasse les limites de l'insupportable, de l'intéraction directe entre les joueurs mais quel sacrilège :x

Tu rigoles mais il fait partie des jeux que l'on a essayé (emprunté à la ludo) plusieurs fois mais y'a rien à faire, on accroche pas. Et puis on voudrait vraiment sortir de l'eurogame.
Specter Ops ça à l'air sympa mais y'a vraiment pas grand chose à son sujet sur le net (et je parle même pas de la fiche TT), à creuser, merci pour la suggestion :)
Dominant Species on aime mais pas facile à sortir (niveau durée surtout et puis pas top à 2).
Edit : Fucking correcteur automatique...
Eusébio
Eusébio
On peut voir pas mal de vidéo-tests de Specter ops sur BGG.
Sinon autre suggestion, du coopératif ou pluôt semi-coopératif, cela peut être une bonne façon de découvrir l'ameritrash. Dans le genre il y a 3 références, Battlestar Gallactica, vraiment excellent, le récent Dead of Winter tout aussi bon dans le thème zombie, et un peu plus simple mais immersif au dernier degré Legendary encounters qui pour tout fan d'Alien est incontournable. La particularité de ces jeux est qu'ils ne sont pas purement coopératif, tu as des traitres parmi les joueurs qui vont faire leur possible pour ruiner les efforts des autres, et tout le sel est de découvrir qui ils sont pour éviter qu'ils ne fassent trop de dégats. Là au moins ne se posera pas le dileme du pacifiste 8)
Rimsk
Rimsk
C'est marrant que tu évoques ces jeux car je me suis penché sur le cas des Legendary pas plus tard que ce matin et le Marvel m'a paru vraiment bon, j'ai regardé le TableTop et j'étais tout moubourré. Le Alien j'ai pas encore trop creusé.
Dead of Winter me titille aussi depuis un moment, je me tâte, j'avais été tout moubourré par Robinson à l'époque et puis après une dizaine de partie enchaînées ça fait bien 1 an qu'il est pas sorti de la ludo, je sais pas trop pourquoi, peut-être pas envie de me replonger dans les règles, faq et erratas pour être carré avant de jouer, pas assez intuitif, du coup j'ai un peu peur de ce syndrome pour Dead of Winter. Pourtant je me suis bien penché dessus, la mécanique "crossroad" à l'air très bien mais j'ai lu tous les avis TT et y'en a qui disent que justement on tire pas tant de cartes Crossroad que ça durant une partie et que le jeu perd tout son interêt à 2...
C'est pour ça que je m'étais rabattu sur Descent V2, qui a de très bonnes critiques mais je continue à chercher, au cas où...
Edit : Y'a quelques temps on a aussi joué Hyperborea, qui me semblait rentrer dans ces critères mais on a trouvé ça un peu trop automatique et finalement assez plaqué.
Eusébio
Eusébio
Entre Legendary et Legendary encounters il y a quelques éléments de gameplay ajoutés dans le second (dont les traitres, et la possibilité de jouer un Alien) qui le rendent plus riche et plus intéressant, mais le gros plus c'est le thème. J'ai été très surpris par la facilité avec laquelle tu rentres dans le jeu, pour peu que t'aimes les films tu t'y crois vraiment, dans le genre aventure c'est de loin le jeu le plus immersif auquel j'ai joué. J'y ai joué avec des joueurs qui n'aimaient ni les jeux de deckbuilding ni les jeux coopératifs, et tout le monde autour de la table a kiffé le jeu et y était à fond. Par contre comme tout les jeux semi-coopératifs, pour profiter de toutes les possibilités du jeu il faut jouer à plus de 3 joueurs, à 2 c'est moins intéressant.
Enfin, dans le genre "affrontement", Kemet est pour moi le meilleur jeu du genre. Les règles sont simples, les parties rapides et rythmées sans temps morts, il y a un peu de développement, des figurines de monstres que tu peux contrôler, pas de dés, très peu de hasard, et le jeu est tout aussi intéressant de 2 à 5 joueurs. C'est peut-être bien là le jeu qui correspond le mieux à tes critères de départ.
Arkhanor
Arkhanor
Lord of Waterdeep, Manhattan Project, ... non, je ne pense pas que ça soit ce que monsieur demande.
Descent m'a tellement déçu, c est plat, en fait c est comme rejouer à heroquest, j'accroche plus à ces mécaniques.
Sa version améliorée Star Wars, peut-être ? je m'en méfie.
Cyclades, c'est sympa, je m'en suis un peu lassé, c'est assez basique : enchères pour récupérer un type d'action puis on attaque/bâtit.
Kemet ? Plus dans l'affrontement direct. On ne bâtit pas, au mieux on améliore, on agit surtout et on se bat, d'ailleurs seuls les attaquants marquent des points en cas de victoire à la base.
Air
Air
Rimsk dit:
- pas trop long (120 min environ)
- vraiment jouable à 2 (jusqu'à 4)
- pas de faq de 35 pages
- explicable en une 2ON de minutes:

[Mode enfonçage de portes ouvertes]
La meilleure porte sur l'améritrash de la vie du monde, le jeu que tu cherches, la merveille des merveille, c'est le chef d’œuvre de Croc : Claustrophobia ! Rapide, fun, beau, tactique, jouissif, bref parfait !! Alors bien évidemment, ça ne rempli ton critère (jusqu'à 4). Mais bon, tu l'as mis entre parenthèses... :mrgreen: Sinon ça rentre pile poil dans ton cahier des charges.
[/Mode enfonçage de portes ouvertes]
Sinon, si tu as un peu (beaucoup, passionnément...) de patience, Conan arrive, lentement mais surement.
Le pledge manager ouvre dans deux semaines, et sera ouvert aux retardataires. et on dirait bien que c'est très exactement ce que tu cherches : du vrai améritrash avec un moteur finalement très européen.
Rianne
Rianne
Hello
Bon alors y'a a boire et a manger dans ce sujet, du Manathan project, du lord of waterdeep ... bref exactement tout l'inverse de l'ameritrash :) Ou clostro alors que tu as dis ne pas aimer...
Ta première impression est très bonne, Descent V2 est un jeu d'affrontement tactique semi coopératif.
Donc autant dire que si tu cherches un jeu ou ca ne fait que fight en affrontement, passe ton chemin.
Les combat dans descent c'est quand t'es obligé ou que ca fait parti de ta stratégie sinon t'as rien compris au jeu :)
Ca se joue pour une rencontre (1 demi scenar) entre 40 min et 1h grosso modo, faut compter 2h si tu enchaine le scenar complet (pas obligé).
Ca se joue en campagne ou en one shot, il y a des règles pour les deux.
La durée de vie est presque illimité avec toutes les extensions.
Le hasard est contrôlable par les capacités des héros et les synergies.
Ca s'explique en 15 min voir moins pour les héros, ca se joue parfaitement à deux mais le joueur héros devra prendre 2 ou 3 héros, ce qui est facilement gérable avec un healer.
Bref c'est une tuerie.
Dans la même veine, tu as assaut sur l'empire pour la version descent star war mais le jeu est encore jeune et il n'y a pas encore autant de matos. Il y a un mode escarmouche, donc vraiment deux joueurs pour le coup.
Tu as également si tu veux plus de "fun", moins de tactique et plus de hasard, arcadia quest en affrontement pve/pvp.
Evidemment tu peux aussi regarder du côté de Battle Lore V2 qui propose de l'affrontement tactique 2 joueurs.
@Arkhanor69 : T'es sur que t'as pas jouer a descent V1 ? pcq la V2 et heroquest... je suis pas convaincu de la comparaison.
chrischneider
chrischneider
Hadoken_ dit:
Runewars sinon.Très bien aussi.Gestion,combat,ameritrash.Sans dés.

SAns dé mais avec des cartes qui remplacent...
Le Monsieur a demandé sans FAQ qui fait 35 pages et qui s''explique en 20 min :) donc Runewars .... mais il reste un EXCELLENT jeu
vince_jeux
vince_jeux
Rimsk dit:Merci pour ces premières réponses.
Lords of waterdeep m'avait tapé dans l'oeil il y a quelques temps mais comme il n'est qu'en VO je me demandais si il y avait beaucoup de texte sur le matos, fin bref, si c'était jouable sans trop galérer avec des termes techniques anglais. Mais sinon il m'attire carrément ouais^^
Cyclades on avait pas trop aimé l'aspect "enchères" et trop de fight...
Jiheffe dit:Descent 2 [...] je n'y ai vu que de la baston automatique sans réel choix...

Ah... :roll:

Trop de fight ? Dans l'améritrash c'est souvent présent, non ?
Rianne
Rianne
chrischneider dit:
Hadoken_ dit:
Runewars sinon.Très bien aussi.Gestion,combat,ameritrash.Sans dés.

SAns dé mais avec des cartes qui remplacent...
Le Monsieur a demandé sans FAQ qui fait 35 pages et qui s''explique en 20 min :) donc Runewars .... mais il reste un EXCELLENT jeu

T'facon un améritrash sans dés, c'est une hérésie ! :p (d'ailleur j'ai peur pour runebound !!!)
vincelnx dit:
Trop de fight ? Dans l'améritrash c'est souvent présent, non ?

Ca dépend des jeu mais dans les jeux d'affrontements ca arrive oui :)
Arkhanor
Arkhanor
Runewars :
règles 1h
temps d'installation 45min
partie 4h
:clownpouic:
vince_jeux
vince_jeux
Rianne dit:
chrischneider dit:
Hadoken_ dit:
Runewars sinon.Très bien aussi.Gestion,combat,ameritrash.Sans dés.

SAns dé mais avec des cartes qui remplacent...
Le Monsieur a demandé sans FAQ qui fait 35 pages et qui s''explique en 20 min :) donc Runewars .... mais il reste un EXCELLENT jeu

T'facon un améritrash sans dés, c'est une hérésie ! :p (d'ailleur j'ai peur pour runebound !!!)
vincelnx dit:
Trop de fight ? Dans l'améritrash c'est souvent présent, non ?

Ca dépend des jeu mais dans les jeux d'affrontements ca arrive oui :)


:mrgreen: OK un ameritrash sans affrontement , ça existe ?
Air
Air
Rianne dit:Ou clostro alors que tu as dis ne pas aimer...

Oups... Ce que c'est de lire en diagonale avant de répondre... :oops:
C'est possible de ne pas aimer Claustro ??? :shock:

En ce qui concerne Descent 2, personnellement, je n'ai pas vraiment accroché. J'ai trouvé ça, paradoxalement, très froid et pas immersif pour deux sous. J'ai trouvé le coté "chacun son tour" en suivant le plan de bataille, puis tour de l'OL, couplé au déplacement par cases et ce que ça engendre (on passe son temps à compter les cases), affreusement ennuyeux et répétitif.
A coté de ça, je n'accroche pas du tout à l'univers que je trouve terriblement cliché et désespérément premier degré.
Bref tout le contraire de ce que je cherche dans un améritrash.
Pas convaincu non plus par l'équilibrage assez aléatoire des scénarios.
Cela dit, le jeu possède également de vraies grosses qualités : mécanique simple et efficace, système d'XP bien vu, loot très sympa (quoi qu'un peu chiche...), et système de quête vraiment bien pensé. Donc objectivement il faut bien admettre que c'est un (très) bon jeu, mais je recommanderai plus que chaudement de l'essayer avant de passer à l'achat.
Rimsk
Rimsk
air dit:C'est possible de ne pas aimer Claustro ??? :shock:

Ben écoute on nous l'avais prêté (y'a environ 2 ans de ça) et j'avais trouvé ça hyper bordélique. On ne jouais alors qu'exclusivement à du kubenbois et quand on s'est retrouvé devant on s'est dit "oulàà c'est quoi c'truc ?" On a quand même fait une partie et c'est pas du tout notre came. Pas que le jeu soit mauvais hein, c'est juste pas pour nous :)
Sinon sur Descent le post de Rianne m'a gonflé à bloc, parce que qu'en plus des ses autres qualités citées, justement on ne veux pas un truc où il n'y a QUE de la fight donc ça serait super (j'ai regardé Kemet et ça à l'air d'être quasi que ça).
Et Air derrière qui me met un retour de kick un peu + mitigé... Le problème c'est qu'il n'est pas à ma ludo locale et personne ne l'a dans mon entourage (sinon je l'aurais déjà essayé) donc si je le prend ça sera + ou - en blind. J'ai consulté pas mal de trucs à son sujet et j'avoue que ça m'attire bien quand même...
Edit : Je viens de lire encore quelques avis sur la fiche du jeu et je vois des kubipousseurs qui l'approuve donc je me dis que c'est plutôt bon signe^^
Yomgi44
Yomgi44
Je suis plutôt kubenbois, et Runewars et Eclipse sont les deux jeux tirant vers l'Ameritrash qui m'ont procuré des sensations de jeu de gestion tout en laissant la part belle aux combats. Je n'ai retrouvé ces sensations de gestion et développement dans aucun autre ameritrash que j'ai pu essayer.
Rimsk
Rimsk
Oui justement j'ai lu ton avis (mitigé) sur Descent :)
Le truc c'est que Runewars et Eclipse sont trop "usine à gaz". J'ai des joueurs dans mon groupe qui les ont et quand on fait un Eclipse ça dure minimum 3 ou 4h (sans explications). Là je cherche un truc accessible, beau, pas trop long, qui peut être sorti avec des casuals sans les écoeurer, dans le genre ameritrash mais avec de la gestion dedans et sans wattmille points de règles et exceptions.
Arkhanor
Arkhanor
Dominant Species
Antike V2
Mare nostrum
Nexus ops
Shogun
:?:
Eusébio
Eusébio
En jeu simple dans le genre Descent il y a Arcadia quest, du dungeon crawler aussi mais en mode compétitif et non pas coopératif. Il y a aussi les Zombicide qui sont excellents.