In der Datenbank seit 19.06.2009

edition 1600

Standalone
Achetez le sur
Bouton pour acheter sur PhilibertBouton pour acheter sur Boutique LudiqueBouton pour acheter sur Amazon
Von : Fièvre Du Jeu | Donnerstag, 27. März 2008 um 23:56
Fièvre Du Jeu
Fièvre Du Jeu
Notre Dame et l'Année du Dragon ont beaucoup de points en commun. Même auteur, même éditeur, le même acharnement du jeu contre les joueurs, mais pourtant ils sont différents.

L'Année du Dragon est plus complexe que ND, l'interaction y est plus forte, pourtant, je n'arrive pas à savoir lequel je prefère. Avec certains joueurs je sortirai plutot l'un tandis qu'avec d'autres joueurs je proposerai l'autre.

Alors, avez vous une préférence ou comme moi pensez vous que les 2 sont vraiment indispensables ?
My top
No board game found
ybkam
ybkam
je veux les deux, il me faut les deux, ça tombe bien, c'est bientôt mon anniv' :D
My top
No board game found
Gloomy
Gloomy
J'ai déjà joué à Notre Dame et je possède L'Année du Dragon, auquel j'ai joué une fois aussi. L'un comme l'autre sont de bons jeux, mais n'ont pas été pour moi une top révélation. Cela vient sans doute du fait qu'aux deux, quoi qu'on fasse, on a l'impression de ne pas faire ce qu'on veut, d'où un petit sentiment de frustration. Je préfère néanmoins L'Année du Dragon, parce que j'ai plus l'impression de maîtriser le jeu qu'à Notre Dame, entre-autre parce qu'il n'y a pas le système des cartes qu'on passe de joueur en joueur, mais même comme ça, il ne se hissera pas dans mon top 5.
My top
No board game found
kouynemum
kouynemum
notre dame : je le trouve très addictif, je crois que j'ai le même feeling qu'avec sankt petersburg et les cacahuètes salées :pouicboulet:
My top
No board game found
bilbo
bilbo
J'ai voté les deux, parce que j'aime beaucoup les deux et qu'ils ressortent souvent l'un comme l'autre, mais j'ai un coup de coeur plus marqué pour Notre-Dame dont le système de jeu est vraiment très addictif. :P
My top
No board game found
Pyjaman
Pyjaman
Je préfère L'Année du Dragon à Notre Dame (je lui préfère ses mécanismes), mais ils sont tous deux vraiment trop froids à mes yeux (surtout L'Année du Dragon) et pas originaux pour un sou.
My top
No board game found
jetseb
jetseb
Je préfère Notre Dame plus addictif, j'ai eu un réel coup de coeur pour ce jeu. L'année du dragon est sympa mais je ne l'ai pas acheté, alors je j'ai foncé pour Notre Dame.... C'est vraiment du ressenti de joueur et je ne sais vraiment pas l'expliquer mais pour moi notre dame est bien supérieur.
Jokari
Jokari
Je possède les 2 jeux mais j'ai beaucoup plus joué à Notre-Dame (40aine de partie, beaucoup sur BSW) qu'à l'Année du Dragon (seulement 2 parties pour l'instant).
Je n'ai donc pas assez de recul pour franchement trancher à cette question.
Cependant, au vu de mes premières impressions, je pense préférer L'Année du Dragon.
Je trouve finalement Notre-Dame très froid et (peut-être est-ce dû à ma façon d'y jouer) aux stratégies victorieuses relativement figées (1/ récupération de cubes et d'argent, 2/parc obligatoire, 3/ squattage de la cathédrale... Je n'utilise presque jamais la calèche et cela ne m'empêche pas de gagner souvent !)
L'Année du Dragon me semble beaucoup varié : l'ordre d'arrivée des événements y est pour beaucoup. De plus le mécanisme de double gestion (initiative et anticipation des événements) est vraiment original.

J'ai voté l'année du Dragon... pour l'instant
My top
No board game found
Hell Gring Goth
Hell Gring Goth
N'ayant pas encore testé Notre Dame, je n'ai pas encore voté, mais je rejoins Rody quand il parle de froideur, c'est aussi l'effet que m'a fait l'Année du Dragon lors de ma première partie.

Tout le monde me disait, c'est un excellent jeu, etc.
Et au final, j'ai eu l'impression de jouer à un jeu froid et mécanique.

Depuis je me le suis acheté, et même si je ne le trouve toujours pas très "fun", je trouve le système de jeu intéressant et pas désagréable.
Les parties se renouvellent un peu grâce aux événements aléatoirement répartis.
Mais clairement le jeu ne dégage (pour moi) aucune ambiance et le thème est totalement plaqué.

HGG
My top
No board game found
loïc
loïc
J'aimpe beaucoup les deux, mais j'ai voté l'Année du Dragon. C'est pour moi le meilleur jeu "purement allemand" depuis très longtemps (je le préfère laregement à SP par exemple). CLairement, Feld et Alea ont sorti deux jeux allemands de grandes qualités en très peu de temps, et j'ai beaucoup joué à ND, mais l'AdD m'a fait encore plus forte impression.
My top
No board game found
trisskel
trisskel
J'aime bien les 2 mais j'ai une nette préférence pour L'année du dragon :) Le thème y est plus respecté et le game play plus attractif selon moi !
My top
No board game found
JJL
JJL
C'est un ressenti tout à fait personnel, mais je n'ai pas aimé ND, vraiment trop froid pour moi, alors que j'ai vraiment accroché à l'AdD, que j'ai même acheté.
llouis
llouis
J'ai peu d'expérience des deux jeux (respectivment 2 et 1 partie) mais ma première impression allait clairement en faveur de l'année du dragon.
My top
No board game found
chucklinus
chucklinus
Très serré comme sondage jusqu'à maintenant.

Et toi Sophie tout court, quel est ton préféré ? :wink:
My top
No board game found
trisskel
trisskel
chucklinus dit:Très serré comme sondage jusqu'à maintenant.
Et toi Sophie tout court, quel est ton préféré ? :wink:


Bonne question ! :)
My top
No board game found
djbi
djbi
Moi j'ai aucun des deux mais la question m'intéresse au plus haut point. Je m'interroge sur un choix pour une éventuelle acquisition un jour.

J'étais parti pour ND mais j'avais lu quelque part que l'AdD était plus abouti au niveau mécanisme et thème. Vous confirmez ou pas ?

Je vise ces jeux dans la perspective d'avoir des jeux intéressants (mécanismes intelligent, pas complètement du hasard) mais très abordables pour être joués avec des joueurs novices/occasionels qui auraient du plaisir et surtout une chance de victoire dès la première partie. C'est pour renouveller un peu par rapport à des Colons de Catane, Citadelle et autres Aventuriers du rail.

Je suis dans la bonne gamme ou ce sont des jeux déjà plus "compliqués" ?

Sinon pour en revenir au sujet initial, les expérimentés peuvent-ils nous détailler les différences "mécaniques" ou de principe des deux jeux. Cela m'éviterait une étude détaillée des règles... :mrgreen:
My top
No board game found
bilbo
bilbo
Le thème est en effet mieux rendu dans l'ADD que dans Notre-Dame, en grande partie grâce aux évènements. Quant aux mécanismes, le fait de dire que l'un est plus abouti que l'autre est beaucoup plus subjectif, dans la mesure où les deux systèmes de jeux sont tout de même assez éloignés.

Certes dans les deux cas on a ce principe du jeu qui pénalise le joueur au moins autant que les adversaires; mais là où le coeur du jeu dans Notre-Dame se situe au niveau du principe du draft (j'ai des actions disponibles en main, je peux en jouer une partie mais je dois céder les autres à mes adversaires), l'Année du Dragon mise sur le choix d'un rôle et le recrutement d'un personnage par tour pour se développer dans différents domaines et faire face à des évènements néfastes, avec un système de détermination du premier joueur déterminant et très original.

Je pense que les deux sont largement accessibles à des joueurs occasionnels, tant par la relative simplicité des règles que par leur format court (autour d'une heure de jeu). En revanche, de là à dire que la faible part de hasard dans l'un et l'autre peut suffire à battre un joueur chevronné dès la première partie, clairement c'est non, car la dimension stratégique est forte dans les deux cas, mais au moins il y a de bonnes chances qu'ils s'amusent ! :D
My top
No board game found
djbi
djbi
Monsieur Bilbo dit: ...


Belle réponse qui éclaire un peu plus ma lanterne. :pouicok:

Pour préciser je cherche pas forcement à ce que le hasard permettent de sortir un vieux routier dès la première partie mais juste que les nouveaux joueurs ne se contentent pas de dire " ah ouais..ok... j'aurais du faire ça effectivement je comprends maintenant... là c'est mort pour cette partie mais la prochaine fois que je viens chez toi, dans 6 mois, je saurais mieux quoi faire".... :lol:

Diriez-vous que ND est plus léger que l'AdD ?
My top
No board game found
shingouz
shingouz
Notre-Dame est nettement plus léger que l'Année du Dragon, ce qui fait qu'il sort beaucoup plus régulièrement. Il est plus court, il y a moins de règles à expliquer, il est un peu plus simple à appréhender, il y a moins de matériel à mettre en place...

Mais les deux jeux sont très bons à mes yeux.
My top
No board game found
loïc
loïc
djbi dit: ah ouais..ok... j'aurais du faire ça effectivement je comprends maintenant... là c'est mort pour cette partie mais la prochaine fois que je viens chez toi, dans 6 mois, je saurais mieux quoi faire".... :lol:


Ca, face à un joueur qui connait le jeu, tu te le dis avec les deux. Clairement.
My top
No board game found
djbi
djbi
loic dit:
djbi dit: ah ouais..ok... j'aurais du faire ça effectivement je comprends maintenant... là c'est mort pour cette partie mais la prochaine fois que je viens chez toi, dans 6 mois, je saurais mieux quoi faire".... :lol:

Ca, face à un joueur qui connait le jeu, tu te le dis avec les deux. Clairement.


Tu peux le dire avec quasiment tous les jeux (sauf Maka Bana que j'aime aussi pour ça) mais pour certains cela passe encore ou au moins les novices n'ont pas l'impression à 1/3 de la partie que c'est fini. Ils perdent mais ont activement contribué en y croyant même à un moment donné :wink: Ils ne sont pas non plus à 300pts derrière à l'arrivée.
My top
No board game found
Cowboy Georges
Cowboy Georges
Jokari dit:Je possède les 2 jeux mais j'ai beaucoup plus joué à Notre-Dame (40aine de partie, beaucoup sur BSW) qu'à l'Année du Dragon (seulement 2 parties pour l'instant).
Je n'ai donc pas assez de recul pour franchement trancher à cette question.
Cependant, au vu de mes premières impressions, je pense préférer L'Année du Dragon.
Je trouve finalement Notre-Dame très froid et (peut-être est-ce dû à ma façon d'y jouer) aux stratégies victorieuses relativement figées (1/ récupération de cubes et d'argent, 2/parc obligatoire, 3/ squattage de la cathédrale... Je n'utilise presque jamais la calèche et cela ne m'empêche pas de gagner souvent !)
L'Année du Dragon me semble beaucoup varié : l'ordre d'arrivée des événements y est pour beaucoup. De plus le mécanisme de double gestion (initiative et anticipation des événements) est vraiment original.
J'ai voté l'année du Dragon... pour l'instant


+1 !
Je n'ai pas fait autant de partie de ND mais sinon je pense tout pareil.
Perso je pense que l'AdD est bcp plus opportuniste ce qui change pas mal de choses par rapport à ND où j'ai trouvé qu'on jouait un peu trop chacun dans son coin (sauf pour la cathédrale et la calèche mais comme ça a été dit certaines stratégies permettent de s'en passer facilement).
My top
No board game found
Lord Kalbut
Lord Kalbut
Les deux mon capitÂine ! :D
sophie tout court
sophie tout court
Pour répondre à Chuck: et bien j'aime bien les deux, mais j'ai un penchant pour Notre-Dame, pour des raisons qui ne sont pas du tout dans la boite...

Notre-Dame a été notre premiere traduction ALEA.

Essen 2006. Ca fait des mois que nous négocions avec ALEA pour traduire leurs jeux en francais. Dimanche matin, on nous informe que les responsables de chez ALEA acceptent de nous rencontrer....lundi matin !!! On courre à la gare, on saute dans le train (dans 5 trains pour être plus précise) et 6 heures et quelques plus tard, on débarque à Ravensburg. Rendez-vous le lendemain matin à 10h00. Sortis à 10H30, Martin Bouchard nous prend en photo (difficile d'avoir l'air plus heureux, non ?) , juste avant de reprendre le train (toujours au pas de course !) parce que l'avion pour Montréal est prévu pour le lendemain matin.



au plaisir,

Sophie
My top
No board game found
chucklinus
chucklinus
Tres belle page d'histoire Sophie. Merci pour l'anecdote. Mais dis-moi, si j'ai bien compris, le deal final c'est fait en moins de 30 minutes? C'est du rapide! :pouicok: (bon c'est sûr que tu as beaucoup travaillé pour les mois précédents, mais ce fut récompensé).

Merci pour ta réponse.

De mon côté, je n'ai pas encore joué à l'Année du dragon, donc ne peut pas répondre. Par contre, j'aime beaucoup Notre Dame. Je me fais un devoir de l'essayer la semaine prochaine et reviendr sur ce sondage.
My top
No board game found
sebduj
sebduj
J'ai voté Notre-Dame. c'est cairement notre chouchou. Déjà, il est beaucoup mieux à 2 que l'année du dragon. Ensuite, je trouve qu'il se renouvelle mieux. L'année du dragon n'est pas du tout mauvais mais si ne m'en fallait qu'un, ce serait Notre-Dame.
Budnic
Budnic
sebduj dit:J'ai voté Notre-Dame. c'est cairement notre chouchou. Déjà, il est beaucoup mieux à 2 que l'année du dragon.



Une confirmation?

Parce que ND, j'ai, je connais, mais nous y jouons moins depuis que l'on a Race for the galaxy. Alors avant d efaire comme tous ceux qui disent "les deux", je voudrais savoir quoi, vu que je ne joue quasi jamais qu'en config "deux joueurs".
sebduj
sebduj
Budnic dit:
sebduj dit:J'ai voté Notre-Dame. c'est cairement notre chouchou. Déjà, il est beaucoup mieux à 2 que l'année du dragon.


Une confirmation?
Parce que ND, j'ai, je connais, mais nous y jouons moins depuis que l'on a Race for the galaxy. Alors avant d efaire comme tous ceux qui disent "les deux", je voudrais savoir quoi, vu que je ne joue quasi jamais qu'en config "deux joueurs".


Je confirme. Comment ca je peux pas?

J'ajouterai juste que l'année du dragon fonctionne moins bien à 2 car il est nettement plus interractif que notre-dame, notament à cause de la pénerie de profession et de la piste de point de personnage. Ce qui est donc un défaut pour 2 joueurs devient une qualité à plus de 2.
maksen
maksen
J'ai les deux, et j'ai joué plus souvent au premier qu'au second, forcément. Pour moi aucun doute, l'ADD est beaucoup plus intéressant que Notre Dame. Aussi bien sur le thème que sur le mécanisme, bien plus fin, plus tendu, plus ludique...moins allemand, suis-je tenté de dire.
My top
No board game found
Fulgan
Fulgan
Pour ma part, je préfère Notre-Dame, pour son rythme, son système de draft, ses choix difficiles. Je trouve que L'année du Dragon se renouvèle moins.

J'échange d'ailleurs mon Année du Dragon contre un Notre-Dame vf (cf section vente).
fabericus
fabericus
Il manque l'option "ni l'un ni l'autre"...

Les deux me laissent de marbre, c'est bien huilé, ça tourne joliment mais un peu à vide à mon sens. Je ne m'explique pas très bien mon ressenti en fait, dans les deux cas la mécanique est belle, le jeu fluide, bref c'est clairement bien conçu... mais où est le "fun" ? Comment dire... j'apprécie "intellectuellement" ces deux jeux mais, je m'ennuie autant à l'un qu'à l'autre. Résultat : pas franchement envie d'y (re)jouer (disons que je ne demanderais pas à y jouer mais si on m'en propose une partie je ne dirais sans doute pas non).

Difficile de choisir entre les deux dans ces conditions n'est-ce pas ;).

NB : 5 parties de ND et 1 de l'AdD pour l'instant, donc mon ressenti peut être amené à évoluer...
My top
No board game found