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Von : Fantom | Freitag, 15. Mai 2015 um 18:05
Fantom
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Bonjour,
J'envisage de me mettre à ASL, c'est une jeu qui me fait de l'oeil depuis environ 25 ans mais je n'ai jamais franchi le pas. Je comptais me lancer via les 3 starter kits pour un début en douceur mais ils ne sont pas tous disponibles à ce jour, même chez multi-Man Publishing.
Lors de mes recherches, je suis tombé sur Decision At Elst, un "historical starter kit". Quelqu'un ici peut me renseigner sur la bête? Ou au pire me conseiller sur les achats utiles à un débutant à ASL?
Merci d'avance.
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dregen261
dregen261
Salut,
Tu devrais aller voir sur le forum francophone "côte 1664" dédié uniquement à ASL et ASL/SK.
C'est ici:
http://forum.cote1664.net/
Tu devrais pouvoir trouver des réponses à toutes tes questions.
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Fantom
Fantom
Super, merci ;)
Edit
En effet j'ai eu ma réponse: mieux vaut commencer avec le starter kit 1 et voir si j'accroche puis étendre éventuellement par la suite à d'autres produits de la gamme.
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biohazard
biohazard
Les 3 starter kits ne sont pas juste des moyens faciles de se mettre à ASL, ce sont surtout un super tutoriel tactique (pas que ludique). On apprend la prise de bâtiment, puis la charge à travers un champ de blé (donc l'utilisation de la fumée), la défense élastique, la prise de pièces d'artillerie, etc.
Avec mon partenaire d'ASL, on vient de terminer les deux premiers SK (le 2 est super dur à trouver) et on estime être prêt à se lancer dans le 3. Mais sans avoir joué les 14 scénarios, je ne sais pas si on serait aussi "aguerris".
Décision at Elst est une campagne assez riche finalement et il serait dommage de s'y lancer, en appliquant peut-être correctement les règles mais sans avoir les bases tactiques pour bien s'amuser.
Parce que sans base tactique, la défense a quasiment 100% de chance de tenir sa position.
CROC
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Fantom
Fantom
Merci pour cette explication.
En effet, Decision at Elst m'a paru assez rapidement trop "lourd" pour débuter (après être allé faire un tour sur le site indiqué par Dregen).
J'ai collecté plusieurs avis sur divers sites avant de me faire le mien et je me suis rendu compte qu'il y avait plusieurs écoles: ceux qui ont débuté par le 1, par le 2 ou le 3 voire même par l'expansion pack. MMP de son côté explique bien que les SK sont des jeux indépendants et complémentaires à la fois.
J'ai eu un peu de mal à faire un choix et j'ai finalement opté pour le SK3 qui m'a paru plus complet. Mais après vous avoir lu, je pense que je commencerai par les scenarii du SK1 du fait de la progressivité dans l'apprentissage des tactiques que vous évoquez. Pour le SK2, je fais une croix dessus pour le moment, à moins d'un retirage.
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biohazard
biohazard
labogane dit:Merci pour cette explication.
En effet, Decision at Elst m'a paru assez rapidement trop "lourd" pour débuter (après être allé faire un tour sur le site indiqué par Dregen).
J'ai collecté plusieurs avis sur divers sites avant de me faire le mien et je me suis rendu compte qu'il y avait plusieurs écoles: ceux qui ont débuté par le 1, par le 2 ou le 3 voire même par l'expansion pack. MMP de son côté explique bien que les SK sont des jeux indépendants et complémentaires à la fois.
J'ai eu un peu de mal à faire un choix et j'ai finalement opté pour le SK3 qui m'a paru plus complet. Mais après vous avoir lu, je pense que je commencerai par les scenarii du SK1 du fait de la progressivité dans l'apprentissage des tactiques que vous évoquez. Pour le SK2, je fais une croix dessus pour le moment, à moins d'un retirage.

Le SK2 est vraiment trop cher en ce moment (le mien, c'est un cadeau). Mais c'est con parce que les scénarios sont très riches : des situations originales, des armements bizarres, etc.
Parce que les règles de canon du SK2, une fois que tu as compris qu'il y a jet de toucher et ensuite je de dégâts, tu as un peu fait le tour.
Donc SK1 puis SK3 ça me semble faisable.
CROC
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Grand Strateger
Grand Strateger
Je plussoie totalement : SK 1 et SK 3 sont de très bonnes bases pour commencer :D
enpassant
enpassant
Il n'y a pas que ASL dans la vie il y a aussi ATS (advanced tobruk system).
AÏE ! Pas taper, je sors.
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chevalierorazur
chevalierorazur
Les 3 starter kits ne sont pas juste des moyens faciles de se mettre à ASL, ce sont surtout un super tutoriel tactique (pas que ludique). On apprend la prise de bâtiment, puis la charge à travers un champ de blé (donc l'utilisation de la fumée), la défense élastique, la prise de pièces d'artillerie, etc.
Avec mon partenaire d'ASL, on vient de terminer les deux premiers SK (le 2 est super dur à trouver) et on estime être prêt à se lancer dans le 3. Mais sans avoir joué les 14 scénarios, je ne sais pas si on serait aussi "aguerris".
Décision at Elst est une campagne assez riche finalement et il serait dommage de s'y lancer, en appliquant peut-être correctement les règles mais sans avoir les bases tactiques pour bien s'amuser.
Parce que sans base tactique, la défense a quasiment 100% de chance de tenir sa position.
CROC

C'est drôle, je joue avec un plaisir immense aux "descendants" d'ASL : Conflict of Heroes et Combat Commander. Ces deux jeux semble me convenir bien mieux que le glorieux fondateur : plus rapide, plus simple, plus graphique (même si ça se discute),…
Mais à chaque fois que Croc parle d'ASL, ça me chatouille un peu.
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dregen261
dregen261
Enpassant dit:Il n'y a pas que ASL dans la vie il y a aussi ATS (advanced tobruk system).
AÏE ! Pas taper, je sors.

Je plussoie, excellent système, très dynamique et interactif.
Dommage que le designer soit quelque peu spécial et que le prix des modules soit si élevé (délirant diront certains, à raison)...
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Fantom
Fantom
C'est vrai qu'il y a pas mal de systèmes à l'échelle tactique (personne n'a cité Panzer Grenadier) mais pour moi, ASL est quand même la référence et les starters kits me paraissent une bonne introduction au système. Jouer à ASL, c'est un peu comme assouvir un vieux désir, réparer un oubli, je verrai où cela me mènera, je n'irai peut être même pas plus loin que les SK.
Je trouve dommage que tant de références ne soient plus accessibles que sur le marché de l'occasion, ce qui n'est pas ma tasse de thé je l'avoue. Je me voyais bien continuer sur le gros classeur et le Core Module "Beyond Valor" (celui sur la guerre germano-soviétique).

Et puis, je suis comme Chevalierorazur: en lisant l'avis de Croc j'ai repensé à une réplique des "Tontons Flingueurs" et là j'ai vu la lumière:
- A l'affût sous les arbres, ils auraient eu leur chance, seulement de nos jours il y a de moins en moins de techniciens pour le combat à pied, l'esprit fantassin n'existe plus ; c'est un tort.
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enpassant
enpassant
labogane dit:les starters kits me paraissent une bonne introduction au système.

Pour ATS il y a les "Basic game" dont un avec une carte historique de Stalingrad.

De plus on trouve des modules à tous les prix.
Faut que je m'y remette, tiens.
Vous pouvez taper j'ai mis un casque. :mrgreen:
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Fantom
Fantom
Non, non, Enpassant, vous ne me détournerez pas de mon jeu! :lol:
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biohazard
biohazard
chevalierorazur dit:
Les 3 starter kits ne sont pas juste des moyens faciles de se mettre à ASL, ce sont surtout un super tutoriel tactique (pas que ludique). On apprend la prise de bâtiment, puis la charge à travers un champ de blé (donc l'utilisation de la fumée), la défense élastique, la prise de pièces d'artillerie, etc.
Avec mon partenaire d'ASL, on vient de terminer les deux premiers SK (le 2 est super dur à trouver) et on estime être prêt à se lancer dans le 3. Mais sans avoir joué les 14 scénarios, je ne sais pas si on serait aussi "aguerris".
Décision at Elst est une campagne assez riche finalement et il serait dommage de s'y lancer, en appliquant peut-être correctement les règles mais sans avoir les bases tactiques pour bien s'amuser.
Parce que sans base tactique, la défense a quasiment 100% de chance de tenir sa position.
CROC

C'est drôle, je joue avec un plaisir immense aux "descendants" d'ASL : Conflict of Heroes et Combat Commander. Ces deux jeux semble me convenir bien mieux que le glorieux fondateur : plus rapide, plus simple, plus graphique (même si ça se discute),…
Mais à chaque fois que Croc parle d'ASL, ça me chatouille un peu.

J'ai vraiment beaucoup joué à Combat Commander mais j'ai abandonné : pas de véhicules, au bout d'un moment (plusieurs mois quand même), je ne pouvais plus. Mais c'est un système vraiment génial.
Pour Conflict of Heroes, j'ai joué, quelques parties, mais je ne le "sens pas" tout simplement. Le fait de pouvoir courir le cul à l'air devant une mitrailleuse une fois que l'adversaire n'a plus ni cartes ni points de commandement, vraiment, c'est au-dessus de mes forces. Pour le coup je préfère jouer à Heroes of Normandie qui est carrément dans un tout autre délire !
CROC
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Xaad
Xaad
Biohazard dit:
Pour Conflict of Heroes, j'ai joué, quelques parties, mais je ne le "sens pas" tout simplement. Le fait de pouvoir courir le cul à l'air devant une mitrailleuse une fois que l'adversaire n'a plus ni cartes ni points de commandement, vraiment, c'est au-dessus de mes forces.
CROC

Ah, il n'y a pas que moi. Plus les tactiques "gamey" du style: j'avance une unité vers une MG qui s'active et tire, j'active une autre unité qui attend pour épuiser les PA de la MG, enfin la troisième unité avance tranquille vers la MG épuisée. Faudra qu'on m'explique à quelle tactique militaire cela correspond?
chevalierorazur
chevalierorazur
Je comprends tout à fait vos avis.
Moi, c'est HON que j'ai arrêté pour des raisons de feeling : j'avais l'impression de jouer dans un tout petit espace comme le jardin d'un pavillon. C'est un jeu que j'aurais surement adoré il y a 10-15 ans - à l'époque où je jouais aux jeux Games Workshop.
Pour la tactique militaire d'attaque de MG dans COH, je pense qu'il faut s'imaginer que les actions sont simultanées. Et dans ce cas, c'est plutôt fidèle. Sinon il faudrait tester la variante comme contre l'IA du PC : on peut dépenser ses PA par unités librement et on garde le nombre de PA restant avec un dé.
Cela dit, comme on a la chance d'avoir le choix aux niveaux tactiques WW2, on peut vraiment choisir celui qui correspond au feeling recherché.
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tranquillelechat
tranquillelechat
Pour moi c'est combat commander, mais c'est vrai que l'absence de blindé est dommageable.
Par contre c'est fun, mais une vrai sensation de combats et de "stress". Et puis la rejouablité est juste incroyable avec des scénarios vraiment très sympa. Tous les fronts sont dispo à un prix raisonnable contrairement à ses frères.
J'ai commencé le tactique avec COH et j'ai donc beaucoup de bons souvenirs, mais c'est vrai que la mécanique est froide, le matos est superbe, sûrement le meilleur, mais ça manque de chaos. Un peu le jour le plus long vs le soldat Ryan.
HON, ce jeu me laisse perplexe finalement, il a une énorme qualité outre la qualité des composants (inconographie exemplaire), c'est que je peux y jouer avec le fiston et ça n'a pas de prix.
Par contre les scénarios sont en effet très inégaux, je lui trouve un manque de profondeur de champs. C'est criant avaec les blindés, syndrome chameau dans un bac à sable.
Et la place que prend le bouzin avec 6 ou 9 dalles ! (c'est superbe, mais il faut une salle dédiée).
C'est très vivant pour le coup, mais la rigidité des activations et son côté previsible me gène un peu.
J'ai failli craqué pour ASLSK 1 récemment, mais ai finalement, opté pour BOB Ghost Panzer, dans lequel je fonde pas mal d'espoir. Par contre graphiquement, c'est quand même pas génial. Les maps passent encore, mais le look cartoon des pions, ça a du mal à passer pour moi, en plus je les trouve pas très lisibles, ce qui est un comple vu la tailles des pions.
Le tactique ultime, est peut être encore à venir finalement !
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Xaad
Xaad
Pour moi, un jeu tactique ne doit pas permettre que des actions qui n'auraient aucun sens en vrai soient plus efficaces que des authentiques tactiques militaires.
Ensuite je me dis que si un jeu me donne 40% de chances de destruction en 1 pages de règles et qu'un autre me donne 38.5% en 10 pages, même si la réalité est à 38.5%, je vais prendre le jeu en 1 page.
Sur Strategikon, il y avait un CR où un squad transportait un mortier dans la jungle. La lutte de l'auteur du CR avec les règles d'ASL était fantastique. On aurait dit qu'il portait vraiment son mortier en écartant les bambous. L'ambiance était très bien rendu :mrgreen:
Je comprends que l'on puisse aimer, c'est une quête intellectuelle, mais faut savoir dans quoi on s'engage.
Lannes
Lannes
Bonjour à tous
Discussion fort intéressante.
J'adore CC Europe très fun, stressant et très chaotique dommage qu'il y ait pas de véhicules.
ASL SK j'adore aussi, les 1 et 3 sont de très bonnes bases pour découvrir la richesse d'ASL, mais quel pied au niveau tactique après.
CoH est une wargame splendide, le plus beau que j'ai vu surtout la V2. Mais paradoxalement c'est avec lui que j'ai pris le moins de plaisir à jouer. Le système de point d'action me perturbe un peu.
Il y a Panzer aussi que je ne connais pas mais qui me fait de l'oeil depuis pas mal de temps.
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solea751
solea751
il me semble que Panzer est à une échelle un peu au dessus. Un hex 100m par exemple.
L'échelle est aussi très large de ( à 1/4 d'heure). Mais c'est un jeu fait pour les véhicules, les biffins n'y sont pas à la fête !
J'avais lu les règles est vraiment ça avait l'air sympa. Par contre, c'est cher.
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Dalrik
Dalrik
HS On

Pour Croc :)
HS Off
Mister Krikounet
Mister Krikounet
Biohazard dit:
chevalierorazur dit:
Les 3 starter kits ne sont pas juste des moyens faciles de se mettre à ASL, ce sont surtout un super tutoriel tactique (pas que ludique). On apprend la prise de bâtiment, puis la charge à travers un champ de blé (donc l'utilisation de la fumée), la défense élastique, la prise de pièces d'artillerie, etc.
Avec mon partenaire d'ASL, on vient de terminer les deux premiers SK (le 2 est super dur à trouver) et on estime être prêt à se lancer dans le 3. Mais sans avoir joué les 14 scénarios, je ne sais pas si on serait aussi "aguerris".
Décision at Elst est une campagne assez riche finalement et il serait dommage de s'y lancer, en appliquant peut-être correctement les règles mais sans avoir les bases tactiques pour bien s'amuser.
Parce que sans base tactique, la défense a quasiment 100% de chance de tenir sa position.
CROC

C'est drôle, je joue avec un plaisir immense aux "descendants" d'ASL : Conflict of Heroes et Combat Commander. Ces deux jeux semble me convenir bien mieux que le glorieux fondateur : plus rapide, plus simple, plus graphique (même si ça se discute),…
Mais à chaque fois que Croc parle d'ASL, ça me chatouille un peu.

J'ai vraiment beaucoup joué à Combat Commander mais j'ai abandonné : pas de véhicules, au bout d'un moment (plusieurs mois quand même), je ne pouvais plus. Mais c'est un système vraiment génial.
Pour Conflict of Heroes, j'ai joué, quelques parties, mais je ne le "sens pas" tout simplement. Le fait de pouvoir courir le cul à l'air devant une mitrailleuse une fois que l'adversaire n'a plus ni cartes ni points de commandement, vraiment, c'est au-dessus de mes forces. Pour le coup je préfère jouer à Heroes of Normandie qui est carrément dans un tout autre délire !
CROC

Impossible de rejouer à conflict of heroes pour cette raison là.
Quant à combat commander : ben euh ... Pour moi le top de top du tactique WW2 : je ne m'en lasse pas.
Et ASL dans tout ça : trop impressionné par les classeurs je n'ai jamais osé...
K
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Lannes
Lannes
J'espère qu'un jour Chad Jensen développera les véhicules pour Combat Commander
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Vieux chat
Vieux chat
Xaal dit:
Biohazard dit:
Pour Conflict of Heroes, j'ai joué, quelques parties, mais je ne le "sens pas" tout simplement. Le fait de pouvoir courir le cul à l'air devant une mitrailleuse une fois que l'adversaire n'a plus ni cartes ni points de commandement, vraiment, c'est au-dessus de mes forces.
CROC

Ah, il n'y a pas que moi. Plus les tactiques "gamey" du style: j'avance une unité vers une MG qui s'active et tire, j'active une autre unité qui attend pour épuiser les PA de la MG, enfin la troisième unité avance tranquille vers la MG épuisée. Faudra qu'on m'explique à quelle tactique militaire cela correspond?

Il faut imaginer la séquence en simultané. En fait si on se rejoue dans sa tête toutes les actions du tour comme si c'était simultané alors on retrouve le réalisme.
Deux unités servent à "fixer" la MG pendant que l'autre la prend de flanc. C'est très réaliste en fait.
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KcO
KcO
L'effort cognitif pour y arriver est pour moi moins réaliste :mrgreen:
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KcO
KcO
Doublon...
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Xaad
Xaad
Vieux chat dit:
Xaal dit:
Biohazard dit:
Pour Conflict of Heroes, j'ai joué, quelques parties, mais je ne le "sens pas" tout simplement. Le fait de pouvoir courir le cul à l'air devant une mitrailleuse une fois que l'adversaire n'a plus ni cartes ni points de commandement, vraiment, c'est au-dessus de mes forces.
CROC

Ah, il n'y a pas que moi. Plus les tactiques "gamey" du style: j'avance une unité vers une MG qui s'active et tire, j'active une autre unité qui attend pour épuiser les PA de la MG, enfin la troisième unité avance tranquille vers la MG épuisée. Faudra qu'on m'explique à quelle tactique militaire cela correspond?

Il faut imaginer la séquence en simultané. En fait si on se rejoue dans sa tête toutes les actions du tour comme si c'était simultané alors on retrouve le réalisme.
Deux unités servent à "fixer" la MG pendant que l'autre la prend de flanc. C'est très réaliste en fait.

Faut aussi s'imaginer le jeu dans une autre dimension. Même si tes unités arrivent par le même trajet sur le plateau, il faut s'imaginer que non. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Non, au bout d'un moment on n'y croit plus. Et pourtant, j'ai été fan.
enpassant
enpassant
Et l'unité de transport qui se balade à travers les lignes ennemies pour s'emparer d'un objectif et le tenir ? :mrgreen:
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Xaad
Xaad
Enpassant dit:Et l'unité de transport qui se balade à travers les lignes ennemies pour s'emparer d'un objectif et le tenir ? :mrgreen:

La CoH n'est pas le seul jeu où l'on peut faire des trucs ridicules avec les unités de transport. Déjà quand j'avais 12 ans, à Panzer Leader, je les plaçais en avant des lignes pour gêner l'attaquant.
BoB a résolu le problème, les transports sont retirés quand ils ont déposé les transportés.
Lucky30
Lucky30
Oui BoB est une des dernières série sortie à cette échelle. L'auteur est passé par tous les jeux précédent en relevant comme d'autres les défauts inhérents à chaque règle. Il a ensuite tenté d'apporté des réponses vraisemblable au niveau tactique en restant assez simple et fun en jouabilité.
Au niveau complexité si l'on met par exemple 10 à ASL 8 à lock and load et 3 à CoH, Bob serait à 6 mais sa prise en main demande quelques parties car les habitudes sont très bousculés
Quand je dis plus vraisemblable c'est surtout au niveau des actions et réaction possible ou pas en fonction de l'exposition au tir de l'unité. Sauf avec des unités "neuve" ni le joueur, ni son adversaire ne sont jamais certain des actions et réaction possible.
Exemple: un squad blessé et suppressed ne conserve en général que 10% de chance de réagir mais 10% quand même. Donc le joueur attaquant même avec des unités plus forte doit en tenir compte car si le squad planqué moral bas riposte malgré tout, sa puissance de feu est peu entamé et dans Bob un squad courant adjacent à découvert est souvent très mal.
Grâce à un plus forte prise en compte du niveau de qualité et d'entrainement des unités le joueur se rapproche plus souvent des tactiques historiques.
Exemple avec les équipage de char
Dans ghost panzer on voit par exemple (de mémoire) dans le second scénario 5 chars allemands face à 11 chars russes.
Les équipages allemand sont bien entraînés Ils ont d'assez bonnes chances de viser des cibles éloignées en mouvement. Si la visé est réussit la destruction n'est qu'un formalité
Les équipages russes sont des bleus, ils sont en mouvement et leur chance de viser en mouvement ou de loin avec leur blindé sont casi nulles. Le joueur russe n'a donc qu'une solution foncer et venir contourner les chars allemands au plus prés pour stopper stopper et tiré le tour suivant.
Ici même si les caractéristiques des blindés sont conforme à celle joué habituellement s'est bien le couple (type de blindé / qualité d'équipage) qui fait la tactique. Malgré un scénario de base asymétrique sur 7 parties le russe a gagné 3 fois et l'allemand 4.
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bdrieu
bdrieu
Ah ... l'effet magique des threads sur ASL où chacun vient squatter en défendant son système WWII tactique qu'il est le plus mieux. :mrgreen:
Xaad
Xaad
benj2 dit:Ah ... l'effet magique des threads sur ASL où chacun vient squatter en défendant son système WWII tactique qu'il est le plus mieux. :mrgreen:

Ce ne sont pas les fans d'ASL qui viendraient squatter les sujets sur d'autres jeux. :mrgreen: