Von : atropos | Freitag, 13. Februar 2015 um 14:01
DESCARTES LYON
DESCARTES LYON
Qu'est-ce que ça veut dire "non officielle", alors que c'est un éditeur qui les publies et que des joueurs les paies?
Cela veut dire que l'auteur n'a pas donné son aval et ne touchera rien dessus.
Et même si je ne suis pas directement concerné,  pourquoi n'aurai-je pas le droit de dire ce que j'en pense?
Il ne me semble pas avoir encombré les forums jusque là.
Pourquoi n'aurai-je pas le droit de dire que ces pratiques ne sont pas saines et que le milieu ludique ne nous avait pas habitué à cela?
Pourquoi ne serait-il pas utile de les dénoncer, surtout quand elles ne sont que la partie émergée de l'iceberg?
A bon entendeur, ...
 
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Bruno des Montagnes
Bruno des Montagnes
DESCARTES LYON dit :modalité 

avec un R ?

betasub
betasub
Peut être qu'ils ne répondent pas car ce sont leurs affaires et c'est dommage d'impliquer les consommateurs là dedans... ;) J'imagine que l'auteur n'a pas besoin de nous pour régler cela.
Je trouve ça agaçant, indiscret, irrespectueux ; lavez votre linge sale en famille... Vous le prendrez sûrement mal mais vu que vous ne pratiquez pas la langue de bois, je me permets d'en faire autant.

Tristan.

Pour les scénarios, j'aimerais bien en avoir d'autres aussi car pour le 2 joueurs il n'était même pas besoin d'extension ; il suffisait de prendre les légions d'une civilisation inutilisée. Mais j'imagine que ça va fleurir, au moins des scénarios non-officiels.
Chni
Chni
En effet, si Serge n'a pas été consulté au sujet de cette extension, je trouve que c'est un peu abusé...

Après, pour avoir déjà quelques parties au compteur, il ne faut pas réfléchir trop longtemps pour voir que les nouveaux pouvoirs des héros de départ sont, comment dirais-je, complètement nimporte nawak :) Genre, le carthaginois peut remplacer les dés maritimes par les dés terrestres pour les batailles maritimes, ouah ou tandis que l'égyptien peut construire son premier héros/merveille gratuitement.....mais bien sûr (ils ont déjà joué au jeu chez AG ?)

Et concernant les autres héros, si quelqu'un comprend le pouvoir de Daniel...



 
eins
eins
DESCARTES LYON dit :Le pire dans cette histoire, c'est qu'aucun des responsables d'Asyncron ou d'Academy Games, ne répond aux questions concernant les modalité de l'édition de cette extension. Ce serait tellement simple si tout était fait dans les règles...
Au final, ce sont des gens peu fréquentables.

Et de nouveau se pose la question de comment gérer les droits d'auteur dans le Monde ludique…
Il serait temps de se réunir et de se poser la question.
Un bon sujet de débat et d'échange qui mériterait son sujet dans le forum… (?)
 

Grissom33
Grissom33
sur quelques territoire de petite taille petits problèmes de lisibilité si bâtiments ( je parle de l'add on bâtiments)et soldats accumulés mais rien de rédhibitoire....
j'ai acheté la map car ça agrandit assez notablement  la surface de jeu et on est vraiment sur du grand luxe , le produit est de qualité exceptionnelle.
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Chni
Chni
La map est en effet superbe

Après il faut vraiment avoir une grande table pour pouvoir la mettre avec les pistes de scores à côté (on l'avait mis à part sur une petite table et c'est vrai que du coup certains joueurs perdaient en lisibilité)
Provençal le Gaulois
Provençal le Gaulois
Chni dit :En effet, si Serge n'a pas été consulté au sujet de cette extension, je trouve que c'est un peu abusé...

Après, pour avoir déjà quelques parties au compteur, il ne faut pas réfléchir trop longtemps pour voir que les nouveaux pouvoirs des héros de départ sont, comment dirais-je, complètement nimporte nawak :) Genre, le carthaginois peut remplacer les dés maritimes par les dés terrestres pour les batailles maritimes, ouah ou tandis que l'égyptien peut construire son premier héros/merveille gratuitement.....mais bien sûr (ils ont déjà joué au jeu chez AG ?)

Et concernant les autres héros, si quelqu'un comprend le pouvoir de Daniel...



 

Si je dis pas de bêtise, Daniel te permet de forcer un joueur à proposer une ressource de ton choix à l'échange.
Ce qui permettrait des situations débiles type : "je suis Grec et maître du commerce, je dis 1 Ressource ; toi l'Egyptien, tu mets 1 Impôt à l'échange, que je récupère. Voilà, amusez-vous les enfants." Remplacer Grec par Carthaginois et Egyptien/Impôt par Autre Joueur/Ressource qui te manque, ça fonctionne tout pareil ^^'

Moi mon petit préféré, c'est Gadeirus : tu récupères le Phare dès que possible et tu peux poser une trirème par tour qui se rembourse.
Ou mieux encore, Gadeirus + Ptolémée : t'as des trirèmes indestructibles qui donnent des impôts.

C'est pas mal, en fait ; ça donne une idée de ce que serait Magic en jeu de plateau ^^

Chni
Chni
Ah ok je comprends mieux merci. Je pensais qu'il fallait regarder parmi les ressources proposées à l'échange, du coup, je voyais pas trop l'intérêt :)
LEauCEstNul
LEauCEstNul
DESCARTES LYON dit :Qu'est-ce que ça veut dire "non officielle", alors que c'est un éditeur distributeur qui les publies et que des joueurs les paies?
 

Corrigé.
C'est pour ça.

De rien.

Maintenant, j'attends avec une impatience teintée d'amusement que vous me répondiez "oui mais moi j'avais lu qu'AG était l'éditeur sur ce jeu, alors hein !" , comme ça je pourrais vous répondre "nope, ce sont des blaireaux* qui se prennent pour les éditeurs de MN, nuance".

Dans les faits, ils sont distributeurs. Juste distributeurs. Point barre.

La preuve, vu le craquage de slip de cette extension. Vu le bâclage, il n'est pas bien compliqué de constater qu'ils n'ont pas travaillé en profondeur sur l'équilibrage du jeu.

(*) le mot "blaireaux" n'engage que moi.
NB: sur le KS, on a pris bien 3 mois de retard grâce à leur sémillant travail véloce à vélo.
NB2: le mot "blaireau" ne défini pas leurs performances à vélo. Il définit leur performance en terme de nombre de bobards lancés à la minute. Ceci est facilement vérifiable quand on se permet une étude comparative des dates des news sur ce sujet où nous avions des primeurs sur ce qui est raconté sur le projet KS.
NB3: non, je ne connais personne personnellement. Juste à un moment donné, Uwe m'a lourdé.
NB4: Fief 2 joueurs LOL

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Pikaraph
Pikaraph
LEauCEstNul dit :
DESCARTES LYON dit :Qu'est-ce que ça veut dire "non officielle", alors que c'est un éditeur distributeur qui les publies et que des joueurs les paies?
 

Corrigé.
C'est pour ça.

De rien.

Maintenant, j'attends avec une impatience teintée d'amusement que vous me répondiez "oui mais moi j'avais lu qu'AG était l'éditeur sur ce jeu, alors hein !" , comme ça je pourrais vous répondre "nope, ce sont des blaireaux* qui se prennent pour les éditeurs de MN, nuance".

Dans les faits, ils sont distributeurs. Juste distributeurs. Point barre.

La preuve, vu le craquage de slip de cette extension. Vu le bâclage, il n'est pas bien compliqué de constater qu'ils n'ont pas travaillé en profondeur sur l'équilibrage du jeu.

(*) le mot "blaireaux" n'engage que moi.
NB: sur le KS, on a pris bien 3 mois de retard grâce à leur sémillant travail véloce à vélo.
NB2: le mot "blaireau" ne défini pas leurs performances à vélo. Il définit leur performance en terme de nombre de bobards lancés à la minute. Ceci est facilement vérifiable quand on se permet une étude comparative des dates des news sur ce sujet où nous avions des primeurs sur ce qui est raconté sur le projet KS.
NB3: non, je ne connais personne personnellement. Juste à un moment donné, Uwe m'a lourdé.
NB4: Fief 2 joueurs LOL

Le pire c'est qu'il a fallu batailler pour que la variante moisie pour noobs (5 H&M révélés à la fois) ne soit pas la version officielle du jeu pour les états-uniens... et maintenant quand tu essaies de leur faire comprendre que le vrai jeu c'est avec les H&M en jeu tous révélés depuis le début et que la version oobs, c'est bien pour la première partie mais c'est pas le vrai jeu, tu te fais traiter de tous les noms parce que c'est Saint Academy Games qui a le dernier mot, vu qu'ils sont éditeurs et que l'éditeur sait mieux que l'auteur comment il a conçu son jeu... mais tu verras que cette extension déféquée sans playtest sera adulée parce que c'est étiqueté "made by Academy Games".
Enfin bref, c'est oubliable comme pas mal de trucs pondus à l'arrache juste pour le délire ou pour honorer un promesse un peu hâtive.

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Tasmat
Tasmat
Pikaraph dit :

Le pire c'est qu'il a fallu batailler pour que la variante moisie pour noobs (5 H&M révélés à la fois) ne soit pas la version officielle du jeu pour les états-uniens... 

Merde, moi je préfère jouer avec cette version :D

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Pikaraph
Pikaraph
Tasmat dit :
Pikaraph dit :

Le pire c'est qu'il a fallu batailler pour que la variante moisie pour noobs (5 H&M révélés à la fois) ne soit pas la version officielle du jeu pour les états-uniens... 

Merde, moi je préfère jouer avec cette version :D

Hannn la police des jeux va s'occuper de ton cas

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Tasmat
Tasmat
Pikaraph dit :
Tasmat dit :
Pikaraph dit :

Le pire c'est qu'il a fallu batailler pour que la variante moisie pour noobs (5 H&M révélés à la fois) ne soit pas la version officielle du jeu pour les états-uniens... 

Merde, moi je préfère jouer avec cette version :D

Hannn la police des jeux va s'occuper de ton cas

Pour ma défense, je suis pas allé prêcher le monde en disant que c'était LA bonne version pour jouer ! :p
En vrai, j'ai du passer ce point de règle vite et j'ai du considérer que c'était comme ça à chaque partie et pas seulement à la partie d'initiation.
Après, comme dit, j'aime bien jouer comme ça, car ça rajoute un effet d'aubaine selon ce qui sort, genre "vite vite un super héros pour moi, il me le faut avant qu'on me le pique", ou plus, "bon si je veux gagner au H&M, je vais quand même devoir me coltiner un des 5 visibles qui sont un peu pourris". Mais en écrivant ça, je me rends compte que ça explique aussi pourquoi nos parties sont longues (au-delà de la suspicion généralisée sur le nombre de ressources de chacun).

Bref, je joue avec cette variante et j'aime ça

Et la police des jeux, je l'attends, c'est tendancieux, mais c'est légal M. l'agent !

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LEauCEstNul
LEauCEstNul
@Tasmat Aucune excuse, au goulag !
Genre, t'aurais un procès en plus, pfff. Tu t'es cru chez Mémé "des poules" ?

On est chez Papy "moustaches" ici !

Goulag !
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Alkaias
Alkaias
Moi aussi je préfère la version 5HM. Cela permet d'une part d'intégrer de nouveaux joueurs sans qu'il se fasse défoncer par le mec qui connait dejà les combo par coeur. Et cela évite justement les combo civ/HM que tu sors à chaque partie, et qui en ferait un jeu beaucoup plus prévisible et linéaire.
Pikaraph
Pikaraph
Hier partie à 6 avec un joueur qui ne connaissait pas le jeu... pas eu le temps d'exploiter les H&M : victoire aux pyramides au 3e tour par le Carthaginois qui a enfumé tout le monde (enfin les autres joueurs n'ont pas assez suivi son manège). Il a très bien joué ses jetons Commerce, personne n'a voulu sacrifier ses options d'achat en retenant ce qui pouvait intéresser le Maître du commerce. Seule Troie a été construite.
Moralité : il ne faut pas mettre de céramique ou de papyrus au marché, sinon c'est la fessée ! Il faut vraiment suivre tout ce qui se passe, qui prend quoi, qui a mis quoi au marché, ne pas laisser la main à ceux qui se gavent d'impôt ou qui peuvent facilement avoir 11 biens différents.
Belle partie en tous cas, on ne nous y reprendra plus (enfin normalement !)...
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oisiola
oisiola
J'aurai une petite question sur Mare Nostrum, je me permet de la mettre ici... J'ai repéré sur un célèbre site d'occasion le jeu + son extension Atlas, où plusieurs offres cohabitent au même prix. L'une d'elles a l'avantage d'être près de chez moi, l'autre est plus loin mais propose toutes les exclus du Kickstarter.

Ma question : est-ce que ces dernières valent le coup ou ce sont des gadgets dispensables, selon vous ?

Je n'ai encore jamais joué au jeu, je suis preneur des avis là-dessus cheeky
Atom
Atom
Les + de la version Ks sont trés limités pour te faire une idée va sur kickstarter et tape mare nostrum et regarde ce qui est exclusif. Si le prix est a peine plus cher pourquoi pas, mais sinon prends la version classique ça sera suffisant. Enfin fais la démarche de voir la page de mare nostrum comme ça tu te feras ton idée.
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Pikaraph
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oisiola dit :J'aurai une petite question sur Mare Nostrum, je me permet de la mettre ici... J'ai repéré sur un célèbre site d'occasion le jeu + son extension Atlas, où plusieurs offres cohabitent au même prix. L'une d'elles a l'avantage d'être près de chez moi, l'autre est plus loin mais propose toutes les exclus du Kickstarter.

Ma question : est-ce que ces dernières valent le coup ou ce sont des gadgets dispensables, selon vous ?

Je n'ai encore jamais joué au jeu, je suis preneur des avis là-dessus cheeky

C'est quoi quie st proposé en plus ? Il y a les bâtiments et les jetons de poker ? Si oui, fonce !

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oisiola
oisiola
J'avais regardé la page KS, dans les différences, il y a en plus sur le KS :
- un héros "mighty minotaur"
- un héros spécial "Ariane"
- les marqueurs de guerre
- les 2 marqueurs de paix qui vont avec la statue de Zeus
- le marqueur "Ulysse ship"

En lisant ce sujet en diagonale j'ai déjà vu que les marqueurs de guerre, annoncés à 10, étaient finalement 5 et que certains les utilisaient pas...
C'est donc sur le reste que je me demande si ça apporte un +, ayant vu peu de retours dessus, en particulier les deux héros : apportent-ils un gros + ?

La différence de prix se fera uniquement sur les FdP, la version normale est vers chez moi et la KS trop loin donc passage par MR...
irishwizz
irishwizz
J'ai fait plusieurs parties et n'ai pas encore utilisé le moindre de ces bonus. Le jeu est déjà excellent sans ça
charbo75
charbo75
Petite question pour Asyncron : Dans combien de temps prévoyez vous le retour en boutique de l'extension Atlas ?
Chips
Chips
oisiola dit :J'avais regardé la page KS, dans les différences, il y a en plus sur le KS :
- un héros "mighty minotaur"
- un héros spécial "Ariane"
- les marqueurs de guerre
- les 2 marqueurs de paix qui vont avec la statue de Zeus
- le marqueur "Ulysse ship"

En lisant ce sujet en diagonale j'ai déjà vu que les marqueurs de guerre, annoncés à 10, étaient finalement 5 et que certains les utilisaient pas...
C'est donc sur le reste que je me demande si ça apporte un +, ayant vu peu de retours dessus, en particulier les deux héros : apportent-ils un gros + ?

La différence de prix se fera uniquement sur les FdP, la version normale est vers chez moi et la KS trop loin donc passage par MR...

Ne t'embêtes pas et prends l'exemplaire à côté de chez toi, les bonus sont sympas mais tout à fait dispensables.

Catartyk
Catartyk
76f8208cf32a6c15b908a4fd8d5aa41a980c.jpeI
ll y avait la news sur les héros bibliques made in USA avec tout le débat qu'il y a avec.... et voilà que sort en douce une autre extension sur bgg avec des bébêtes mythologiques.... Quel com !!!!
En fait pour les héros de la bible et alternatifs, visiblement seuls les soutiens américains ont eu un mail pour les acheter. Impossible pour les autres... et pour la modique somme de 20$ ahahah
 
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Provençal le Gaulois
Provençal le Gaulois
Bon, comme ça va discuter à mort du bien fondé ou non de tout ça, je vais balancer sur un truc (peut-être ?) moins important :

Ca chagrine que moi le fait qu'ils n'aient visiblement pas plus réfléchi que ça sur la logique des créatures mythologiques ?
Du genre, en vrac :

- Les Sirènes (ouais, pluriel...), monstre qui envoûte les marins de son chant pour les amener à s'échouer sur les récifs... Qui donne un bonus en Commerce et qui, visiblement, augmente le mouvement des trirèmes. Pardonkoi ?

- Pégase, d'accord ; Chiron, pourquoi pas ; Méduse... Aaah Admettons. Mais comment on justifie de recruter des monstres sans conscience "humaine" ? Le Sphinx, par exemple, est une très bonne idée de principe ; mais si je peux imaginer Jules César faire construire le Phare ou Périclès recruter Pégase, comment on justifie Hannibal recrutant des monstres purements incompatibles avec l'homme, comme l'Hydre, la Manticore, ou même le foutu KRAKEN ?

- Bon, je connais pas les pouvoirs, donc je suppute totalement ; mais basé sur les pictogrammes... Le Kraken qui donne une forteresse sur la mer... Rassurez-moi, il vient avec une figurine et son bonus se limite à son emplacement, hein ? Non parce que je me rappelle clairement d'une TTTV où Serge Laget disait ne pas souhaiter qu'un joueur puisse verrouiller la mer ; ça y ressemble beaucoup, non ?
Catartyk
Catartyk
Provençal le Gaulois dit :Bon, comme ça va discuter à mort du bien fondé ou non de tout ça, je vais balancer sur un truc (peut-être ?) moins important :

Ca chagrine que moi le fait qu'ils n'aient visiblement pas plus réfléchi que ça sur la logique des créatures mythologiques ?
Du genre, en vrac :

- Les Sirènes (ouais, pluriel...), monstre qui envoûte les marins de son chant pour les amener à s'échouer sur les récifs... Qui donne un bonus en Commerce et qui, visiblement, augmente le mouvement des trirèmes. Pardonkoi ?

- Pégase, d'accord ; Chiron, pourquoi pas ; Méduse... Aaah Admettons. Mais comment on justifie de recruter des monstres sans conscience "humaine" ? Le Sphinx, par exemple, est une très bonne idée de principe ; mais si je peux imaginer Jules César faire construire le Phare ou Périclès recruter Pégase, comment on justifie Hannibal recrutant des monstres purements incompatibles avec l'homme, comme l'Hydre, la Manticore, ou même le foutu KRAKEN ?

- Bon, je connais pas les pouvoirs, donc je suppute totalement ; mais basé sur les pictogrammes... Le Kraken qui donne une forteresse sur la mer... Rassurez-moi, il vient avec une figurine et son bonus se limite à son emplacement, hein ? Non parce que je me rappelle clairement d'une TTTV où Serge Laget disait ne pas souhaiter qu'un joueur puisse verrouiller la mer ; ça y ressemble beaucoup, non ?
The Mare Nostrum: Empires - Mythical Beasts Expansion Tiles are fully compatible with Mare Nostrum – Empires. These creatures feature new additions, such as:
The Kraken, which can help defend your triremes with floating Sea Fortresses.
The Sphinx, who provides her wisdom in the Trade round, allowing you to choose your Resources after you see what your opponents have to offer.
The Hydra, which attacks both foes and friends indiscriminately in battle.
The Manticore, which reduces your opponent's Legions, even as it bolsters your military strength.
The Mermaid, who guides your triremes, allowing them to move one additional Sea Area per turn.
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Provençal le Gaulois
Provençal le Gaulois
D'accord, merci beaucoup.

En effet, le Kraken est pas complètement surpuissant, et les autres sont rigolos.

Mais ça reste très improbable thématiquement et étonnant qu'ils sortent ça "comme ça", à la cool.
Chips
Chips
Provençal le Gaulois dit
Mais ça reste très improbable thématiquement et étonnant qu'ils sortent ça "comme ça", à la cool.

D'autant que pas mal de joueurs aimeraient voir une nouvelle version de l'extension mythologique du premier Mare Nostrum !

Chni
Chni
Message de Maximilien sur le forum d'Asyncron :

"Bonjour,

Ces tuiles n'ont rien d'officiel. Elles ne sont pas validées par Serge. Elles nous paraissent d'ailleurs plutôt déséquilibrées.

Elles ne paraîtront pas sur notre boutique. Elles ont été créées par Academy games en échanges de publicité sur BGG."

 
Acathla
Acathla
Chni dit :Message de Maximilien sur le forum d'Asyncron :

"Bonjour,

Ces tuiles n'ont rien d'officiel. Elles ne sont pas validées par Serge. Elles nous paraissent d'ailleurs plutôt déséquilibrées.

Elles ne paraîtront pas sur notre boutique. Elles ont été créées par Academy games en échanges de publicité sur BGG."

 

Ca en fait des concessions en faveur d'Academy games...il peuvent faire ce qu'ils veulent ?

sephi78
sephi78
Depuis quand un goodies est forcément équilibré?
C'est donc dommage de ne pas en faire profiter le public français, chacun en ferait ce qu'il voudrait ...