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Von : arnauldvm | Freitag, 13. Juni 2014 um 14:37
arnauldvm
arnauldvm
Bon, je n'ai pas trouvé de topic dédié à ce jeu, alors j'en crée un nouveau.
Donc voilà, ça se précise pour l'édition française.
Les précommandes sont ouvertes chez Sans Détours, et la disponibilité est annoncée pour "mi-juillet 2014".
Donc on peut sans doute l'espérer pour la rentrée ... :-)
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barney521
barney521
C'est très courageux d'avoir pris le risque d'éditer une version française d'un jeu de ce type (wargame + deckbuilding + graphisme kawaï limite soft-hentai).
Mais bon quand même, entre cette version:

et celle là:

Mon choix aurait été vite fait et serait allé à la première que je trouve beaucoup plus classe et cohérente avec le thème premier du jeu (le front de l'Est). Le fait que les illustrations soient de type manga coquin me fait fortement hésiter.
Je ne sais pas si Sans Détours à eu l'opportunité de choisir entre les deux types d'illustrations ou s'il y a eu débat pour savoir laquelle choisir, mais au delà du fait que la jaquette avec la petites japonaise va beaucoup plus attirer le regard du bandeau en boutique, je ne suis pas convaincu que cela je traduise par plus de succès auprès du public visée. Si tant est que le public visé soit celui des amateurs de wargame.
Voici mon avis sur la forme. Pour ce qui est du fond, je vais profiter de ton lien pour lire les règles.
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Crystalboy
Crystalboy
J'ai vu qu'il y avait des cartes promos pour les premières préco.
Vous savez si ou pourra avoir ces promos en commandant au Strasbourgeois?
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smp1
smp1
Ah cool pour le lien de preco, j'avais regarder leur site la semaine derniere mais il n'y avait pas d'info encore
Albatur
Albatur
Le theme est quand même "limite" je trouve... pourquoi ne pas avoir fait ce jeu avec un conflit fictif ? (et des images un peu moins hentai ?) Car là je pourrais pas y jouer en famille. Donc perte d'un client...
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arnauldvm
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Je suis d'accord que le thème peut être mal perçu et de ce fait limiter le public du jeu.
Ceci dit, il n'en est pas pour autant scandaleux. Ce n'est ni le premier ni le dernier jeu sur le thème de la seconde guerre mondiale. Idem pour le côté BESM et court-vêtues.
Au-delà de ça, les échos sur la mécanique sont très bons.
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arnauldvm
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Kenran dit:Le site est down non ?

Il semblerait. Ça fait au moins une demi-heure.
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Thierry Lefranc650
Thierry Lefranc650
barney521 dit:Le fait que les illustrations soient de type manga coquin me fait fortement hésiter.

Pour moi, pas d'hésitation, c'est non à cause de cela.
Dommage car le jeu est, paraît-t-il, très bien.
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Thierry Lefranc650
Thierry Lefranc650
shambhala dit:Ils n'ont rien perdu du tout vu que visiblement tu n'es pas la cible.


Je me demande bien qui peut être la cible.
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arnauldvm
arnauldvm
Thierry Lefranc dit:
shambhala dit:Ils n'ont rien perdu du tout vu que visiblement tu n'es pas la cible.

Je me demande bien qui peut être la cible.

N'importe quel amateur de deck building qui n'est pas gêné par les illustrations.
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arnauldvm dit:
Thierry Lefranc dit:
shambhala dit:Ils n'ont rien perdu du tout vu que visiblement tu n'es pas la cible.

Je me demande bien qui peut être la cible.

N'importe quel amateur de deck building qui n'est pas gêné par les illustrations.


Ah, oui...
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Creed
Creed
Lui je l'attends avec impatience, il à l'air d'être très bon!
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smp1
smp1
Thierry Lefranc dit:
Ah, oui...

voila une reponse bien affligeante
barney521
barney521
Il s'agit juste du petit d'un joueur, pris en photo avec la boite d'un de ces parent (son père j'imagine):
http://www.boardgamegeek.com/image/908004/barbarossa
Inutile d'en arriver à ce type d'argument pour faire avancer le débat sur la cible visée par le jeu.
L'achèterons ceux à qui le thème WW2 + jeu de carte plaît et qui ne sont pas plus déconcentrés que ça par les illus, voir qui les trouve plaisantes et/ou raccord avec la mécanique.
Perso je les trouve plaisante si je les détache du contexte du jeu. Le plus dur pour moi sera d'en faire assez abstraction pour me concentrer sur le gameplay. Chose qui sera sûrement dur au début mais qui comme tout jeu de deckbuildng, ira tout seul avec le temps.
Va juste falloir que je fasse mon deuil de la version avec photos en noir et blanc.
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Thierry Lefranc650
Thierry Lefranc650
smp1 dit:voila une reponse bien affligeante


"L'humour, au sens large, est une forme d'esprit railleuse « qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité ». L'humour est distingué par plusieurs concepts : c’est un langage, mais aussi un moyen d’expression..."
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enpassant
enpassant
barney521 dit:Le plus dur pour moi sera d'en faire assez abstraction pour me concentrer sur le gameplay.

Et avec la version El Alamein ce sera pire. :mrgreen:

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smp1
smp1
Thierry Lefranc dit:

"L'humour, au sens large, est une forme d'esprit railleuse « qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité ». L'humour est distingué par plusieurs concepts : c’est un langage, mais aussi un moyen d’expression..."


parfait, tu as trouve la definition pour les illustrations :wink:
barney521
barney521
Enpassant dit:
barney521 dit:Le plus dur pour moi sera d'en faire assez abstraction pour me concentrer sur le gameplay.

Et avec la version El Alamein ce sera pire. :mrgreen:

C'est parce que le gameplay a été amélioré, logique. :)
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Le site est a nouveau en ligne, preco faite
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Oui c'est ça, l'humour au sens large.
Et la femme-objet aussi. Au sens strict.
Mettre ce genre d'illus' ce n'est pas de l'humour, c'est du marketing. Et du marketing de très mauvais goût qui se cachera derrière le second degré. Mais ce n'est évidemment que mon avis éclairé à la bougie hein...
J'adore les deckbuildings et à priori j'ai eu de très bons échos aussi mais je n'y jouerai pas, je n'achèterai pas et je ne cautionne évidemment pas.
Oui je sais, certains considéreront certainement que c'est de la rabat-joiserie mais honnêtement ça me désole de voir ça, à un point que vous n'imaginez même pas.
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Sans-Os dit:Oui c'est ça, l'humour au sens large.
Et la femme-objet aussi. Au sens strict.
Mettre ce genre d'illus' ce n'est pas de l'humour, c'est du marketing. Et du marketing de très mauvais goût qui se cachera derrière le second degré. Mais ce n'est évidemment que mon avis éclairé à la bougie hein...
J'adore les deckbuildings et à priori j'ai eu de très bons échos aussi mais je n'y jouerai pas, je n'achèterai pas et je ne cautionne évidemment pas.
Oui je sais, certains considéreront certainement que c'est de la rabat-joiserie mais honnêtement ça me désole de voir ça, à un point que vous n'imaginez même pas.


C'est également mon sentiment.
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shambhala
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Je ne suis pas du tout la cible, ni sur la mécanique, ni sur le thème, ni sur les illustrations principalement à cause des poses que je trouve très suggestives par contre ça ne me dérange pas le moins du monde et le coup de la femme objet j'ai un doute sur le fait qu'on puisse appliquer le principe à des dessins.
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En dehors des commentaires à deux balles des donneurs de leçons détenteurs de la morale, ce serait peut-être plus intéressant d'avoir des retours d'expérience de ceux qui ont déjà eu la possibilité de tester le jeu ...
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genesteal
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Que de puritanisme sur ce post. Peut être qu'il serait bon pour certains de temps en temps d'outrepasser leur préjuger.
Possesseur de la version japonaise de Barbarossa et El Alamein. Tout d'abord ses 2 jeux sont vraiment très bon, El Alamein apportant un nouveau challenge avec les contre-attaques anglaises qui peuvent mettre à mal les joueurs et une gestion des ressources particulière pour les allemands en Afrique du nord.
Car si on peut se faire avoir par les illustrations, ce deck-building propose des règles très fidèles au conflits qu'il simule (bien sur c'est du deck-building pas du Avandced Squad Leader).
Et si la vue d'une petite culotte vous choque et que vous préférez des vrai photos de soldats nazi qui tuent des gens pour de vrais, alors passez votre chemin ou rabattez vous sur la version limité japonaise en NB.
Mais la version manga, que l'on peut qualifier de Ecchi mais certainement pas hentaï à un avantage indéniable en terme de jeu sur la version N&B. vous différenciez tout de suite les cartes entre elle, là ou là version N&B font que les cartes on tendance à toute se ressembler et peu se différencier mise coté à cote.
Alors qu'est qui est plus politiquement correct, jouer à un jeu avec des images hyper réaliste de SS et autre salop de nazi ou à un jeu second degré/parodie la seconde guerre mondiale :?:
Je précise que barbarossa, présente une version alternative et non pas une reconstitution de la 2 GM.
Présentation de l'univers : "Barbarossa prend place dans une fictive 2GM ou de mignonne militaire allemandes partent à l'assaut de Moscou pour défaire le méchant magicien Staline".
Bref, les plus intelligents auront comprit que nous sommes totalement dans la parodie, les plus puritains eux se priveront d'un bon jeu de deck-building à cause leur manque d'ouverture d'esprit.
Excusez moi de préférez une carte illustrée d'une jolie pin-up manga que la photo réaliste d'un vrai commandant SS au commande de son char Tigre. :^:
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Sans-Os dit:Mettre ce genre d'illus' ce n'est pas de l'humour, c'est du marketing. Et du marketing de très mauvais goût qui se cachera derrière le second degré.

Je respecte ton avis (et contrairement à certain, ça ne me choque pas de ne pas vouloir jouer à un jeu si le design ne plait pas) mais au niveau coup marketing, je suis sceptique. C'est quand même un jeu qui viens du Japon. Donc avoir gardé les images peut être considéré comme un coup marketing, mais l'illustration de base, je ne pense pas que s'en soit un.
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barney521
barney521
Si le débat se déplace sur l'éthique autour du wargame et la manière dont les jeux traitant de la guerre doivent être présenter, ça peut allez très loin et durer assez longtemps.
Une question toute autre, comment font ceux qui ont la version en Kap pour la traduction sur les cartes? Autocollants sur le protège cartes?
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barney521 dit:Si le débat se déplace sur l'éthique autour du wargame et la manière dont les jeux traitant de la guerre doivent être présenter, ça peut allez très loin et durer assez longtemps.

C'est bien cela qui me fait halluciner, personne n'a l'air d'avoir de problème à jouer à des wargames hyper réaliste (moi le premier, même si je dois avouer avoir beaucoup de mal avec les wargames traitant des conflits très récent ou l'on possède peu de recul) mais dès que l'on montre une petite culotte tout le monde est choqué.
j'ai beaucoup de mal par exemple avec les FPS contemporain comme Call of Duty, modern warfare.
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Pourquoi ne pas avoir mis des illustrations à la Tanto Cuore ? Mignonnes, avec des poses parfois un peu typées mais assez "soft" pour que je puisse y jouer devant mon fils de 8 ans.
Cela ne gâcherait en rien la mécanique de jeu qui semble excellente d’après les échos que j'en ai eu partout. Dommage car j'adore les deckbuilding...
Perso j’attends une hypothétique traduction de Motto Tanto Cuore...
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shambhala
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Albatur dit:Pourquoi ne pas avoir mis des illustrations à la Tanto Cuore ? Mignonnes, avec des poses parfois un peu typées mais assez "soft" pour que je puisse y jouer devant mon fils de 8 ans.

Il ne faut pas mettre dans la tête des enfants les pensées des grands, si ton enfant de 8 ans comprend le sens sexuel des poses je te conseille d'installer un logiciel de contrôle parental sur ton PC et te changer le mdp de ton décodeur :wink: *
A 8 piges tu vois juste des filles qui sont pas trop habillées.
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neo54
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Et voila c'est pré-commandé Et juste pour les ptites culotte
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