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Von : mylor56 | Sonntag, 28. Oktober 2018 um 16:43
relacio
relacio
Bon ça y est on a enfin pu faire notre première partie (seulement hier) à 3 joueurs avec la config de départ conseillée.
Mais ce jeu est nul !!!!!
Naaaaaaaaaan ch'plaisante!

Bon c'est à nuancer car ce n'est que la première mais même si on a un peu galéré au début, on a vraiment kiffé!
L'interaction sur le plateau central avec les barrages, les centrales électriques ou les conduites est ouf! Le timing est super important et il faut vraiment essayer de prévoir bien en avance.
Rien à redire sur le matos c'est nickel (roues ou gouttes d'eau notamment qui étaient sujet à polémique).

Hâte de faire notre prochaine partie et de voir ce qu'il a dans le ventre et nous dans le cerveau car ça chauffe pas mal quand même. Mais ça sent vraiment très très bon (bien que ça sentait déjà bon avant de l'avoir entre les mains).
fati 2020
fati 2020
Franchement le plateau est super fin. le matos reste très juste.
Quel gachis pour un tel jeu.
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Govin
Govin
relacio dit :
Rien à redire sur le matos c'est nickel (roues ou gouttes d'eau notamment qui étaient sujet à polémique).

Si tu as acheté la VF, c'est normal: les pions ont changé et les roues corrigées normalement.

relacio
relacio
Govin dit :
relacio dit :
Rien à redire sur le matos c'est nickel (roues ou gouttes d'eau notamment qui étaient sujet à polémique).

Si tu as acheté la VF, c'est normal: les pions ont changé et les roues corrigées normalement.

Oui oui je sais bien merci, c'est pour ça que je le précise ici et pour moi le matos est nickel ;)

zechrub
zechrub
Bon deuxième partie  effectuée hier soir. ( La première y a une semaine à trois que j’aurais dominée, 116 pts puis 92 pour le 2ème. ) On était 4 et j’ai pris une taule monumentale, 150 pour le premier avec les USA, 95 et des poussières pour le 2 et3 et moi 60 pts. 
Du coup ça a lancer le débat de l’équilibre, en fait notre joueur usa a pris le brevet qui permet de créer les bases sans Ressources ni ingénieurs, et il avait le directeur qui permet de copier une tuile et ses effets, du coup au 3 eme tour il avait déjà les 5 bases.
Pour l’instant pas de jugement hâtif, c’est un jeu avec forte interaction et il faut peut être avec l'expérience bloquer ce genre de combo, voir après bloquer le joueur sur le plateau. Malgré cette taule toujours un plaisir de jouer. 
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jasmin241
jasmin241
zechrub dit :Bon deuxième partie  effectuée hier soir. ( La première y a une semaine à trois que j’aurais dominée, 116 pts puis 92 pour le 2ème. ) On était 4 et j’ai pris une taule monumentale, 150 pour le premier avec les USA, 95 et des poussières pour le 2 et3 et moi 60 pts. 
Du coup ça a lancer le débat de l’équilibre, en fait notre joueur usa a pris le brevet qui permet de créer les bases sans Ressources ni ingénieurs, et il avait le directeur qui permet de copier une tuile et ses effets, du coup au 3 eme tour il avait déjà les 5 bases.
Pour l’instant pas de jugement hâtif, c’est un jeu avec forte interaction et il faut peut être avec l'expérience bloquer ce genre de combo, voir après bloquer le joueur sur le plateau. Malgré cette taule toujours un plaisir de jouer. 

La techno dont vous parlez est de niveau 3 donc elle n'entre pas en jeu avant le tour 4...

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ocelau
ocelau
jasmin241 dit :
zechrub dit :Bon deuxième partie  effectuée hier soir. ( La première y a une semaine à trois que j’aurais dominée, 116 pts puis 92 pour le 2ème. ) On était 4 et j’ai pris une taule monumentale, 150 pour le premier avec les USA, 95 et des poussières pour le 2 et3 et moi 60 pts. 
Du coup ça a lancer le débat de l’équilibre, en fait notre joueur usa a pris le brevet qui permet de créer les bases sans Ressources ni ingénieurs, et il avait le directeur qui permet de copier une tuile et ses effets, du coup au 3 eme tour il avait déjà les 5 bases.
Pour l’instant pas de jugement hâtif, c’est un jeu avec forte interaction et il faut peut être avec l'expérience bloquer ce genre de combo, voir après bloquer le joueur sur le plateau. Malgré cette taule toujours un plaisir de jouer. 

La techno dont une parle est de niveau 3 donc elle n'entre pas en jeu avant le tour 4...

+1

ça ressemble a priori à l'erreur d'alimenter les tuiles techno avec une de chaque pile (une I, une II, une III) , erreur que j'ai déjà vu. C'est d'abord on mettra trois I, puis deux I et une II, puis trois II, puis une II et et deux III et enfin les trois dernières III. Ce qui fait qu'au mieux comme dit Jasmi241, cette tuile n'arrive qu'au tour 4.

zechrub
zechrub
ocelau dit :
jasmin241 dit :
zechrub dit :Bon deuxième partie  effectuée hier soir. ( La première y a une semaine à trois que j’aurais dominée, 116 pts puis 92 pour le 2ème. ) On était 4 et j’ai pris une taule monumentale, 150 pour le premier avec les USA, 95 et des poussières pour le 2 et3 et moi 60 pts. 
Du coup ça a lancer le débat de l’équilibre, en fait notre joueur usa a pris le brevet qui permet de créer les bases sans Ressources ni ingénieurs, et il avait le directeur qui permet de copier une tuile et ses effets, du coup au 3 eme tour il avait déjà les 5 bases.
Pour l’instant pas de jugement hâtif, c’est un jeu avec forte interaction et il faut peut être avec l'expérience bloquer ce genre de combo, voir après bloquer le joueur sur le plateau. Malgré cette taule toujours un plaisir de jouer. 

La techno dont une parle est de niveau 3 donc elle n'entre pas en jeu avant le tour 4...

+1

ça ressemble a priori à l'erreur d'alimenter les tuiles techno avec une de chaque pile (une I, une II, une III) , erreur que j'ai déjà vu. C'est d'abord on mettra trois I, puis deux I et une II, puis trois II, puis une II et et deux III et enfin les trois dernières III. Ce qui fait qu'au mieux comme dit Jasmi241, cette tuile n'arrive qu'au tour 4.

Purée merci, du coup j’ai vraiment du mal avec la lecture des règles de ce jeu, on a vu les flèches sur le plateau et on a cherché mais on a pas trouvé 

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bast92
bast92
Plusieurs parties durant ces vacances 😃

Que ce jeu est bon,
mais que ce jeu est difficile et punitif également...

Avec des joueurs qui ont qqs parties, on passe son temps à se tirer dans les pattes : une base en amont, une base sur une grosse conduite adverse, une petite conduite sur une base adverse, une base dans le bassin de relarguage d'une conduite adverse,...
il y a tant de moyens de profiter/nuire au travail des autres à ce jeu, je n'ai jamais retrouvé cette caractéristique exacerbée à ce point dans un autre jeu (même à Brass L/B et AoS qui sont pourtant déjà très forts en la matière).

Mon panthéon du gros jeu interactif, j'ai nommé BARRAGE.
AoS et Brass B sont sur le podium mais un ton en dessous à mes yeux.

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T-Bow
T-Bow
De ce que j'ai compris, la difference fondamentale entre l'interaction proposee par Barrage et l'interaction proposee par Brass est la cooperation.
Brass impose fondamentalement la cooperation, aspect absent (ou en tout cas tres loin d'etre aussi fondamental) a Barrage. Pour le coup, cette part de cooperation peut faire paraitre l'interaction moins mechante. Bah oui, tu aides forcement au passage!
Ceci etant dit, la coopetition me parait tout aussi mechante, et meme bien plus vicieuse. J'ai toujours apprecie enfler les gens avec le sourire et une bonne poignee de mains.
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Docky
Docky
T-Bow dit :Brass impose fondamentalement la cooperation, aspect absent (ou en tout cas tres loin d'etre aussi fondamental) a Barrage.

Dans la configuration "duel", je trouve ta formulation potentiellement moins fausse que si on part sur une partie à 4. ;)

T-Bow
T-Bow
Rappel : Brass est un jeu qui peut se jouer de 4 joueurs a 4 joueurs.
Merci.
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bast92
bast92
T-Bow dit :De ce que j'ai compris, la difference fondamentale entre l'interaction proposee par Barrage et l'interaction proposee par Brass est la cooperation.
Brass impose fondamentalement la cooperation, aspect absent (ou en tout cas tres loin d'etre aussi fondamental) a Barrage. Pour le coup, cette part de cooperation peut faire paraitre l'interaction moins mechante. Bah oui, tu aides forcement au passage!
Ceci etant dit, la coopetition me parait tout aussi mechante, et meme bien plus vicieuse. J'ai toujours apprecie enfler les gens avec le sourire et une bonne poignee de mains.

Tu as raison, Barrage se rapproche plus d'AoS pour l'interaction, d'où son caractère aussi méchant et punitif.

Brass est un jeu "moins méchant" en comparaison, même si comme tu le soulignes les apparences sont trompeuses, on s'enfle quand même mais avec le sourire 😆

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Docky
Docky
T-Bow dit :Rappel : Brass est un jeu qui peut se jouer de 4 joueurs a 4 joueurs.
Merci.

Mon commentaire portait sur Barrage. Tu viens de me sourire, j'attends la poignée de main, et ensuite tu peux m'enfler. 
surprise

LordSavoy
LordSavoy
bonjour à tous et à toutes et meilleurs voeux 2020 !
Je voulais savoir si qqun aurait une aide de jeu à fournir sur le jeu ?
ethan79
ethan79
LordSavoy dit :bonjour à tous et à toutes et meilleurs voeux 2020 !
Je voulais savoir si qqun aurait une aide de jeu à fournir sur le jeu ?

Je suis également preneur pour une aide de jeu / et surtout faq !
Le jeu est bon, mais dommage de ne pas trouver de précisions sur certains points de règles soumis à interprétation, exemple sur les tuiles d'objectif final pour le classement, sur les pouvoirs de certaines techno et plateaux joueurs,...

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relacio
relacio
C'est marrant car on se faisait justement la remarque inverse...
C'est incroyable comment un jeu aussi riche ne laisse aucun doute à la moindre interprétation ou la moindre ambiguïté. Par chez nous aucun besoin de revenir dans le livret de règles, tout est hyper clair et limpide comme de l'eau de roche (ouh le jeu de mot pas fait exprès). Comme quoi.
Trulk
Trulk
Pareil, par chez nous, tout coule de source. 

s’il y a un aspect où on peut se prêter parfois à l’interprétation, c’est au niveau des règles de l’automa. 
 
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bast92
bast92
C'est ça, un joueur qui passe à côté d'une partie de Barrage va se dire que c'est un jeu pour Polytechniciens, mais dans les faits il n'en est rien, les règles sont simples, seuls les choix sont compliqués car rien ne guide notre jeu, c'est à nous de faire tous les choix.
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jasmin241
jasmin241
Messieurs faites donc un tour dans la section points de règle. Vos retours sont attendus car il y a quelques interrogations en suspens...

laugh
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fdubois
fdubois
Docky dit :
T-Bow dit :Rappel : Brass est un jeu qui peut se jouer de 4 joueurs a 4 joueurs.
Merci.

Mon commentaire portait sur Barrage. Tu viens de me sourire, j'attends la poignée de main, et ensuite tu peux m'enfler. 
surprise

Moi qui te croyais un garçon bien élevé et subtil.... 

znokiss
znokiss
Trulk dit :Pareil, par chez nous, tout coule de source. 

Tric Trac

brokoli
brokoli
Je répond ici à une remarque faite dans le topic "hier j'ai joué à" :
 
Bourbon kid dit :
thepetolet dit :Voilà ma 3e partie de Barrage finie avec une impression de "Put*** que ce jeu n'est pas facile".
Suis-je le seul? J'ai eu l'impression de ramer tout le long de la partie.

Et ce n'est que ma 3e partie, mais j'ai l'impression que le jeu doit obligatoirement commencer de la même manière si on ne veut pas se faire directement distancer, à savoir se coller aux barrages neutres.

Je serais très intéressé par d'autres avis.

Le jeu n'est pas particulièrement difficile selon moi mais il peut être punitif. Un mauvais placement peu être décisif et rendre ta partie bien longue... Ne pas tirer profit des barrages neutres dès le début de la partie est une erreur. En tout cas, si tu vois que tu ne profite pas de ces barrages ou que d'autres en profitent bien plus que toi, il faut essayer de leur couper l'alimentation le plus vite possible. 

Ce qui est beau avec ce jeu, c'est qu'en fait, exploiter les barrages neutres en début de partie n'est pas du tout obligatoire.

Je l'ai fais lors de mes trois premières parties, ça a plutôt bien marché. Je faisais toujours des scores corrects. Les trois parties suivantes, j'ai arrêté de faire ça et d'un coup je faisais en moyenne 20 points de plus.
Lors de la 7e partie, je retente une approche d'exploitation de barrage neutre : au début ça marche super bien, je me gave et je remplis plein de contrat, j'ai 25 points d'avance sur les autres au tour 3. Mais dès ce moment là, je prends trop la confiance et décide d'installer mon premier barrage en montagne : grave erreur. Il me faudra un temps fou pour récupérer tous les moyens mobilisés pour la construction du barrage, ma conduite niveau 4 est extrêmement tardive, tous les contrats nationaux me passent sous le nez. Et je finis seulement à 70 points contre 104 et 130 chez les deux premiers.
 Et j'ai vu un scénario très semblable se reproduire chez un autre joueur. Depuis j'ai fais la synthèse : il m'arrive parfois d'exploiter les barrages neutres en début de partie, parfois pas, tout est question de contexte.

Quelques défauts des barrages neutres :
- Très facile de placer une centrale profitable là où un joueur a placé une conduite près d'un barrage neutre.
- Facile aussi de placer un barrage qui va faire mur juste au dessus d'un barrage neutre.
- Pas du tout sécurisé à long terme, rarement un joueur pourra profiter deux manches de suite de la production d'un même barrage neutre (et se faire payer pour sa conduite est une -très- maigre compensation, surtout pour une conduite élevée).
- Produire tôt implique l'usage de plus d'ouvriers, et donc de faire potentiellement deux constructions là où d'autres en feront trois par tour dans les premiers tours. (contrebalancé par le fait que des contrats peuvent pallier à ça)
- Ceux qui n'oeuvrent pas dans les barrages neutres ont un coup d'avance sur le placement de leur premier barrage. Or, tous les placements ne se valent pas. En général, le barrage de plaine sud-est est particulièrement intéressant, mais ça dépend de la mise en place initiale.

Des personnages comme Viktor Fiesler ont tout intérêt à utiliser les barrages neutres, tandis que des bâtisseurs comme Gennaro Grasso auront plutôt envie de faire leurs barrages à eux tout seul dès le début pour lancer directement un moteur de construction.

brokoli
brokoli
Et pour développer un peu plus, exploiter un barrage neutre implique indispensablement la construction d'une conduite. Cette construction est particulièrement ingrate puisqu'elle a un coût élevé et elle peut servir aux autres joueurs.
Mais cette construction a aussi le défaut de coûter des excavatrice, et donc d'entrer en concurrence avec la construction du premier barrage.
Le joueur qui joue autour des barrages neutres va donc généralement construire :
- D'abord une centrale
- Puis une conduite

Si la conduite est de niveau 2 ou plus, il ne pourra pas construire de barrage après. Il sera obligé de tourner sa roue. Il ne pourra évidemment pas construire d'élévation non plus.
(on voit là tout l'intérêt d'une conduite de niveau 1, même si elle devient très vite caduque)

Le joueur qui joue sans barrage neutre va de son côté plutôt :
- Construire un barrage
- Puis une centrale

Et probablement pas de conduite, surtout pas si il a construit son barrage dans les collines ou la montagne. Mais ce joueur là a un jeu plus ouvert puisqu'il peut encore construire une élévation (si le barrage a été construit en plaine) ce qui lui permettra de tourner sa roue une fois.

Pour récupérer ses excavatrices, nécessaires à la construction d'un barrage (et d'une élévation), le joueur qui joue "neutre" devra tourner sa roue 5 fois.

Pour récupérer ses excavatrices, nécessaires à la construction d'une conduite, le joueur qui joue "construction" devra tourner sa roue soit 4 fois, soit 3 fois (dans le cas où il a construit une élévation).

Evidemment, l'atout du "neutre" est qu'il peut produire, ce qui lui permettra de potentiellement avoir des contrats qui font des constructions gratuites ou d'avoir des clés à molette.

Quel superbe équilibrage !
bast92
bast92
brokoli dit :Je répond ici à une remarque faite dans le topic "hier j'ai joué à" :
 
Bourbon kid dit :
thepetolet dit :Voilà ma 3e partie de Barrage finie avec une impression de "Put*** que ce jeu n'est pas facile".
Suis-je le seul? J'ai eu l'impression de ramer tout le long de la partie.

Et ce n'est que ma 3e partie, mais j'ai l'impression que le jeu doit obligatoirement commencer de la même manière si on ne veut pas se faire directement distancer, à savoir se coller aux barrages neutres.

Je serais très intéressé par d'autres avis.

Le jeu n'est pas particulièrement difficile selon moi mais il peut être punitif. Un mauvais placement peu être décisif et rendre ta partie bien longue... Ne pas tirer profit des barrages neutres dès le début de la partie est une erreur. En tout cas, si tu vois que tu ne profite pas de ces barrages ou que d'autres en profitent bien plus que toi, il faut essayer de leur couper l'alimentation le plus vite possible. 

Ce qui est beau avec ce jeu, c'est qu'en fait, exploiter les barrages neutres en début de partie n'est pas du tout obligatoire.

Je l'ai fais lors de mes trois premières parties, ça a plutôt bien marché. Je faisais toujours des scores corrects. Les trois parties suivantes, j'ai arrêté de faire ça et d'un coup je faisais en moyenne 20 points de plus.
Lors de la 7e partie, je retente une approche d'exploitation de barrage neutre : au début ça marche super bien, je me gave et je remplis plein de contrat, j'ai 25 points d'avance sur les autres au tour 3. Mais dès ce moment là, je prends trop la confiance et décide d'installer mon premier barrage en montagne : grave erreur. Il me faudra un temps fou pour récupérer tous les moyens mobilisés pour la construction du barrage, ma conduite niveau 4 est extrêmement tardive, tous les contrats nationaux me passent sous le nez. Et je finis seulement à 70 points contre 104 et 130 chez les deux premiers.
 Et j'ai vu un scénario très semblable se reproduire chez un autre joueur. Depuis j'ai fais la synthèse : il m'arrive parfois d'exploiter les barrages neutres en début de partie, parfois pas, tout est question de contexte.

Quelques défauts des barrages neutres :
- Très facile de placer une centrale profitable là où un joueur a placé une conduite près d'un barrage neutre.
- Facile aussi de placer un barrage qui va faire mur juste au dessus d'un barrage neutre.
- Pas du tout sécurisé à long terme, rarement un joueur pourra profiter deux manches de suite de la production d'un même barrage neutre (et se faire payer pour sa conduite est une -très- maigre compensation, surtout pour une conduite élevée).
- Produire tôt implique l'usage de plus d'ouvriers, et donc de faire potentiellement deux constructions là où d'autres en feront trois par tour dans les premiers tours. (contrebalancé par le fait que des contrats peuvent pallier à ça)
- Ceux qui n'oeuvrent pas dans les barrages neutres ont un coup d'avance sur le placement de leur premier barrage. Or, tous les placements ne se valent pas. En général, le barrage de plaine sud-est est particulièrement intéressant, mais ça dépend de la mise en place initiale.

Des personnages comme Viktor Fiesler ont tout intérêt à utiliser les barrages neutres, tandis que des bâtisseurs comme Gennaro Grasso auront plutôt envie de faire leurs barrages à eux tout seul dès le début pour lancer directement un moteur de construction.

Très bonne analyse.
J'en étais arrivé à la même conclusion pour les barrages neutres en disant qu'ils étaient de "la poudre aux yeux" dans un de mes messages, et qu'il fallait peut être mieux ne pas prendre part à cette bataille des barrages neutres pour jouer tranquille sur un tempo différent.

Surtout que tu ne parles pas de la concurrence féroce qu'ils peuvent engendrer sur les prods et sur l'ordre du tour qui devient alors primordial (et qui freine considérablement puisqu'il faut rester derrière en prod pour jouer avant l'autre en début de manche suivante...).

Bref, tout seul sur un barrage neutre ok, sinon c'est du temps, de l'énergie, et des meeples perdus.

Bilan : laissez vos camarades jouer en début de partie, pendant ce temps prenez des contrats et des machines pas cher, puis voyez ce qu'il est plus opportun de construire.

Il ne faut pas oublier qu'à ce jeu la montée en puissance est très forte (effet turbo) : on peut remonter un retard de 20-30 points si on a bien préparé son affaire.

 

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bast92
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brokoli dit :Et pour développer un peu plus, exploiter un barrage neutre implique indispensablement la construction d'une conduite. Cette construction est particulièrement ingrate puisqu'elle a un coût élevé et elle peut servir aux autres joueurs.
Mais cette construction a aussi le défaut de coûter des excavatrice, et donc d'entrer en concurrence avec la construction du premier barrage.
Le joueur qui joue autour des barrages neutres va donc généralement construire :
- D'abord une centrale
- Puis une conduite

Si la conduite est de niveau 2 ou plus, il ne pourra pas construire de barrage après. Il sera obligé de tourner sa roue. Il ne pourra évidemment pas construire d'élévation non plus.
(on voit là tout l'intérêt d'une conduite de niveau 1, même si elle devient très vite caduque)

Le joueur qui joue sans barrage neutre va de son côté plutôt :
- Construire un barrage
- Puis une centrale

Et probablement pas de conduite, surtout pas si il a construit son barrage dans les collines ou la montagne. Mais ce joueur là a un jeu plus ouvert puisqu'il peut encore construire une élévation (si le barrage a été construit en plaine) ce qui lui permettra de tourner sa roue une fois.

Pour récupérer ses excavatrices, nécessaires à la construction d'un barrage (et d'une élévation), le joueur qui joue "neutre" devra tourner sa roue 5 fois.

Pour récupérer ses excavatrices, nécessaires à la construction d'une conduite, le joueur qui joue "construction" devra tourner sa roue soit 4 fois, soit 3 fois (dans le cas où il a construit une élévation).

Evidemment, l'atout du "neutre" est qu'il peut produire, ce qui lui permettra de potentiellement avoir des contrats qui font des constructions gratuites ou d'avoir des clés à molette.

Quel superbe équilibrage !

Pas mieux !
Ce jeu est une pépite absolue pour qui aime les gros jeux Interactifs... tant de possibilités, et tant d'adaptations nécessaires pour s'en sortir vainqueur, un jeu immense qui dépasse tout ce que j'ai pu jouer jusqu'à maintenant.

Jouez y avec le même groupe de potes (découverte des ficelles ensemble et progrès ensemble), et vous obtiendrez au bout de qqs parties, des parties absolument dantesques, ou la tension sera présente sur chaque action, quel pied !

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bast92
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On parle des barrages neutres dont il faut se méfier, mais on pourrait également parler des tuiles techno avancées en début de partie (que j'ai enfin jouées 😃), car 5 piècettes c'est pile poil ce qu'il faut pour vous plomber votre début de partie et vous rendre hyper vulnérable.........

Quelle bande de petits vicieux ces Battista et Luciani ! 😆
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relacio
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bast92 dit :

Bilan : laissez vos camarades jouer en début de partie, pendant ce temps prenez des contrats et des machines pas cher, puis voyez ce qu'il est plus opportun de construire.

Le problème c'est quand tout le monde a la même idée... Sinon je plussoie cette merveille d'équilibrage!

bast92
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relacio dit :
bast92 dit :

Bilan : laissez vos camarades jouer en début de partie, pendant ce temps prenez des contrats et des machines pas cher, puis voyez ce qu'il est plus opportun de construire.

Le problème c'est quand tout le monde a la même idée... Sinon je plussoie cette merveille d'équilibrage!

Certes, c'est le problème possible 😆
 

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Docky
Docky
fdubois dit :

Moi qui te croyais un garçon bien élevé et subtil.... 

Mais c‘est l‘autre qui a commencé. no

T-Bow
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Docky dit :
fdubois dit :

Moi qui te croyais un garçon bien élevé et subtil.... 

Mais c‘est l‘autre qui a commencé. no

Qui ca???
Un nom! Une tete a offrir a la foule!!!

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SirHeimdall
SirHeimdall
Petite question sur Barrage. Que vaut le jeu à 3 joueurs ? Est il aussi bien qu'à 4 ou est-il, comme Brass par exemple, moins intéressant à 3 qu'à 4 ?
Merci pour vos éclairages !
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