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Von : mylor56 | Sonntag, 28. Oktober 2018 um 16:43
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bast92
bast92
J'entends bien tout ça et je suis un peu de ton avis, cependant entre un jeu super bien présenté mais sans aucune âme, et un jeu pas hyper bien fini mais aux sensations ludiques rares, mon choix est vite fait.
On aurait pû avoir les deux certes, c'est un peu dommage j'en conviens.

Tout ça pour dire que Barrage me comble toujours autant et que je lui pardonne sans problème ses petits défauts (petits à mes yeux).

Un peu comme TFM en somme tu as raison. C'est con d'ailleurs quand on y réfléchit, Intrafin a le nez pour trouver des jeux hors du commun, mais ils ne mettent pas le prix pour leur donner l'écrin qu'ils méritent c'est vraiment dommage. Barrage n'est pas un jeu qu'on achète à la légère, donc je pense qu'on aurait tous été prêts à mettre 10-15€ de plus pour avoir un matos de qualité et en quantité suffisante.

 
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fdubois
fdubois
Avant de defoncer Intrafin, vous êtes vous demandé si on les a autorisé à améliorer le matos ? Peut être que ce n'était tout simplement pas possible ?

Je possède Terraforming Mars, Barrage et Mage Knight, tous en VF, et le matériel est en tout point identique aux VO. Ils font de la localisation, point. Et qu'ils en soient remerciés au passage. 

Si vous avez des griefs à formuler, faites les auprès des éditeurs d'origine. En l'occurrence Cranio qui n'en est pas à son premier coup niveau qualité moyenne du matos (cf Lorenzo et Newton). 
bast92
bast92
Certains éléments du jeu ont tout de même été retouchés (gouttes, roues) donc dire que le matos est nécessairement identique à la VO est erroné.

Donc pourquoi ne pas avoir fait ça jusqu'au bout, en retestant bien le jeu et en cherchant à corriger tous ses défauts de jeunesse (machines 1 en nbre insuffisant, pièces dans un carton trop fin).

Ce serait intéressant d'avoir des infos à ce sujet : choix délibéré ou impossibilité de faire autrement ?
 
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archimede69
archimede69
bast92 dit :J'entends bien tout ça et je suis un peu de ton avis, mais entre un jeu super bien présenté mais sans aucune âme, et un jeu pas hyper bien fini mais aux sensations ludiques rares, mon choix est vite fait.
On aurait pû avoir les deux certes, c'est un peu dommage j'en conviens.

Tout ça pour dire que Barrage me comble toujours autant et que je lui pardonne sans problème ses petits défauts (à mes yeux).
Un peu comme TFM en somme tu as raison. C'est con d'ailleurs quand on y réfléchit, Intrafin a le nez pour trouver des jeux hors du commun, mais ils ne mettent pas le prix pour leur donner l'écrin qu'ils méritent c'est vraiment dommage (je pense qu'on aurait été tous prêts à mettre 10-15€ de plus pour avoir un matos de qualité et en quantité).

 

Bon et bien on est d'accord au final, je ne disais ni plus moins ce que tu constates.

Après, pour répondre à fond du bois,  je ne suis pas dans le processus de création et d'édition je constate juste qu'à un moment donné (intrafin, cranio, autre?), un acteur n'a pas proposé un travail de qualité et cela se voit et se sent dans le milieu ultra concurrentiel qu'est devenu le jeu de société. Et cela gâche un peu la grande qualité de travail  de personnes qui ont permis ces perles. 
Quant à intrafin, lui est -il vraiment impossible de reprendre en parti le jeu, comme supermeeple avec maracaibo (quelques modifications malgré un délai très court)?

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p.b
p.b
Bonjour,

Petit point règles qui me questionne :

concernant les tuiles objectif j'ai des doutes concernant une de celles qui apportent des PV en fonction du nombre de structure construite dans différents bassins:

"Tous les bassin ou vous avez construit au moins 3 structures quel que soit leur type . le maximum est de 5 (3 structures sur 5 bassins. les deux bassins du bas des plaines ne comptent pas car vous ne pouvez y placer qu'une seule centrale électrique)"

sachant qu'on a potentiellement 20 structures perso il n'est pas envisageable de monter à 6 ?

 
bast92
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Petite variante pour ceux qui jouent à 2
 
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Ouquevoussoyez
Ouquevoussoyez
Cette variante me donne envie de prendre le jeu juste pour essayer. Je m'étais également la réflexion de jouer deux couleurs. Mais la gymnastique, j'ai peur qu' elle demandé trop à madame.
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bast92
bast92
En effet c'est pour cela qu'il faut d'abord s'être bien habitué aux mécaniques du jeu en mode normal.

Mais je pense que ça peut très bien fonctionner et même donner des parties à deux absolument passionnantes. C'est comme jouer à Captain Sonar à deux : la tâche n'est pas aisée mais qu'est-ce que c'est bon !

J'ai dit qu'il était possible de jouer à cette variante à 4 joueurs mais à mon sens le jeu est très bien sans.
C'est à 2 joueurs qu'elle prend tout son sens : l'interaction est vraiment décuplée car la Map va être occupée comme à 4 joueurs.



 
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Ouquevoussoyez
Ouquevoussoyez
C'est bien pour ça que je ne me le suis pas procuré. Alors que Brass Birmingham le set up de base à deux joueurs est réellement parfait. On avait un peu peur de ça mais finalement aucun soucis.
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driepick
driepick
deja 4 parties à deux, et contrairement à plus de joueurs où je pense qu'on ne peux pas vraiment planifier son jeu à cause des nombreux choix des adversaires entre chacun de ses tours, on a dzns nos parties à deux une belle harmonie entre interraction et blocage, course au placement et plannification VIABLE sur le long terme. Madame et moi, on adore et on ne voit pas pourquoi on devrait y faire une adaptation des regles dans cette configuration là. 

Barrage c'est comme pour Season, à plus de deux, on perd en controle ce qu'on gagne en chaos et en opportunisme. 
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tonio71
tonio71
p.b dit :Bonjour,

Petit point règles qui me questionne :

concernant les tuiles objectif j'ai des doutes concernant une de celles qui apportent des PV en fonction du nombre de structure construite dans différents bassins:

"Tous les bassin ou vous avez construit au moins 3 structures quel que soit leur type . le maximum est de 5 (3 structures sur 5 bassins. les deux bassins du bas des plaines ne comptent pas car vous ne pouvez y placer qu'une seule centrale électrique)"

sachant qu'on a potentiellement 20 structures perso il n'est pas envisageable de monter à 6 ?

 

Non car on ne peut seulement construire 5 éléments de chaque type :)

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ed5150
ed5150
Hello,

juste pour signaler qu'une erreur importante s'est glissée sur le plateau joueur de l'extension (Pays-Bas) : le bonus du 4ème conduit devrait être 2 machines, alors qu'il n'indique qu'1 machine.

L'un des auteurs, Tommaso Battista, l'a confirmé sur BGG.

A priori, personne ne s'en était aperçu jusqu'à maintenant chez Cranio, ce qui fait que toutes les versions, Kickstarter et boutique, doivent être affectées.


Encore une fois, vraiment dommage que ce jeu soit entaché par les erreurs à répétition de Cranio, il ne mérite vraiment pas ça.
 
TheSeb
TheSeb
ed5150 dit :Hello,

juste pour signaler qu'une erreur importante s'est glissée sur le plateau joueur de l'extension (Pays-Bas) : le bonus du 4ème conduit devrait être 2 machines, alors qu'il n'indique qu'1 machine.

L'un des auteurs, Tommaso Battista, l'a confirmé sur BGG.

A priori, personne ne s'en était aperçu jusqu'à maintenant chez Cranio, ce qui fait que toutes les versions, Kickstarter et boutique, doivent être affectées.


Encore une fois, vraiment dommage que ce jeu soit entaché par les erreurs à répétition de Cranio, il ne mérite vraiment pas ça.
 

On peu trouver où la liste de toutes les erreurs ? J'ai fait l'acquisition il y a peu du jeu et je suis en train de lire les règles. Je suis passé ici un peu par hasard.

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ed5150
ed5150
TheSeb dit :On peu trouver où la liste de toutes les erreurs ? J'ai fait l'acquisition il y a peu du jeu et je suis en train de lire les règles. Je suis passé ici un peu par hasard.

En fait, il n'y a pas d'autres erreurs de ce type à proprement parler.


Les "erreurs" que j'évoquais sont plutôt la gestion tumultueuse du Kickstarter, du matos de piètre qualité, de nombreux soucis de communication de leur part, etc.

D'ailleurs, si tu as choppé la version "magasin" du jeu, tu dois profiter de roues et de gouttes d'eau de meilleure qualité.

TheSeb
TheSeb
ed5150 dit :
TheSeb dit :On peu trouver où la liste de toutes les erreurs ? J'ai fait l'acquisition il y a peu du jeu et je suis en train de lire les règles. Je suis passé ici un peu par hasard.

En fait, il n'y a pas d'autres erreurs de ce type à proprement parler.


Les "erreurs" que j'évoquais sont plutôt la gestion tumultueuse du Kickstarter, du matos de piètre qualité, de nombreux soucis de communication de leur part, etc.

D'ailleurs, si tu as choppé la version "magasin" du jeu, tu dois profiter de roues et de gouttes d'eau de meilleure qualité.

Ok merci. 
J'ai juste eu un problème sur un des 4 plateaux où les texte/icones est complètement décalé et pas lisible a certains endroits. Ça arrive. J'ai contacté intrafin. 

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bast92
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Test de la variante à deux joueurs par équipe ici
Et ben ça tourne très bien ! 😃
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bast92
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fabrice1984 dit :Pour les barrages neutres, en fait, on ne disait pas que c'était obligatoire, mais que le boost que ça te donne en début de partie se remplace difficilement.

En fait, c'est vraiment un jeu d'adaptation je pense. Ma première action de la partie à été effectivement de prendre une tuile techno. C'était la tuile "? - ne paye pas les emplacement rouge". cette tuile à été je pense la clef de voûte de ma partie et de ma victoire du coup. L'objectif de fin de partie était "le plus de construction sur des emplacements payants" et j'avais le peuple qui permets de construire un barrage pour 3 quelque sois l'endroit. Tout ça m'a permis de construire mon premier barrage tout en haut très facilement, et d'en construire une deuxième au premier tour pour débloquer le bonus de 3 argents directement tour 1 !

Concernant tes autres points Bast, je ne suis pas vraiment d'accord. Produire de l'électricité est simplement le but du jeu, ça permet de faire des contrats qui vont te donner des ressources, ça permet de marquer des objectifs, ça permet d'avoir du revenu etc.. Effectivement en début de parti on peut se passer de produire, mais sinon non. Il y'a effectivement d'autres moyens de marquer des points, mais sans doute toujours couplé à de la production. 

Concernant les gros contrats vs les petits contrats, quand tu dis que c'est mieux de faire 4 petits contrats, à nouveau ça ne me semble pas si clair. Faire des petits contrat demandes plus d'actions (les prendres, faire l'action prod etc..) et surtout c'est pas certains que les actions de productions soient toujours dispo...

Bref c'est un jeu qui va dans plein de direction et ça c'est toppppp...

 

 

Pour éviter de polluer le topic "Hier on a joué..." je te réponds ici.


Mes propos ne sont que mon intime conviction, à l'heure actuelle. Il y a tant à découvrir à ce jeu que je peux me tromper, c'est évident.

Je précise mes impressions.

Concernant le point "il ne faut pas forcément être celui qui produit le plus d'électricité pour gagner ".
Je veux dire que se contenter d'être second (donc 2PV au lieu de 6PV) et conserver une ou deux gouttes, peut être très judicieux pour remporter, à  la manche suivante, beaucoup plus que ces 4PV perdus (un peu comme garder une construction ou un dev pour la manche suivante à Projet Gaïa).
Et comme cet état de fait peut se reproduire à chaque manche, tu peux très bien faire un gros score en ayant fait l'impasse sur ces 6PV de meilleur producteur d'électricité.

Par contre produire suffisamment pour remplir des contrats et franchir les seuils des PV de fin de manche, bien évidemment, on est complètement d'accord là dessus.

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bast92
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Et concernant "faire deux contrats à 2-3 plutôt  que un contrat à 6", c'est à dire décomposer ses gouttes retenues.

Tout dépend quels contrats bien sûr, ce qu'il reste comme emplacements de prod, et si tu as débloqué un ou plusieurs bonus de centrale.
Mais 2 petits contrats à 2-3 peuvent t'apporter plus qu'un contrat à 6 :
- en récompenses qui vont t'aider à développer ton jeu
- en avancée sur la piste de prod (avec les bonus de centrale qui se comptent deux fois du coup)
- en gène des copains (moins d'emplacements de prod restants, ou plus onéreux)
- même en termes de PV bruts avec la tuiles fin de manche "nbre de contrats".

Mais là où je te rejoins, c'est qu'une telle décomposition de gouttes est risquée : il faut bien étudier les possibilités des copains avant de s'y aventurer (leurs possibilités de production, les contrats qu'ils ont, l'ordre des joueurs, et si eux aussi peuvent se lancer dans cette décomposition, ce qui pourrait être fatal vu le peu de places de production offertes).

Autre paramètre à considérer que tu pointes du doigt : la dépense de meeples. Puis je consacrer 3 ou 4 meeples à cela, ou ai je mieux à faire (construction, rotation de roue,...) ?

Il faut donc peser tout cela.
 
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bast92
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C'est là qu'on voit la richesse immense de ce jeu et son interaction XXL : des règles simples mais des choix difficiles en permanence.
 
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