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Von : mylor56 | Sonntag, 28. Oktober 2018 um 16:43
bast92
bast92
Mets toi une alerte sur Okkazeo. Il y a régulièrement des boîtes à prix honnête (50€ voire moins).
Le Zeptien
Le Zeptien
Logan dit :Bonjour,

Avez-vous des nouvelles d'une éventuelle réédition ? J'ai bêtement acheté une boîte en boutique pour m'apercevoir un peu tard que ce n'était qu'une extension angry. Donc là, j'ai l'extension mais pas le jeu de base... et le jeu est sinon introuvable... C'est moche frown

broken heart
Purée mon Logan, mais comment tu as pu faire une erreur pareille ?? C'est une gaffe de débutant ça ! 
Ben comme dit plus haut... une alerte sur okkazeo (ou sur la grande boutique strasbourgeoise) pourrait te rendre service.

Au fait, je te souhaite une bonne année 2021, plein d'adversaires pour te mettre des tannées et prends soin de toi 

Le Zeptien, qui aime beaucoup Barrage (et son extension). 

bast92
bast92
Logan dit :Bonjour,

Avez-vous des nouvelles d'une éventuelle réédition ? J'ai bêtement acheté une boîte en boutique pour m'apercevoir un peu tard que ce n'était qu'une extension angry. Donc là, j'ai l'extension mais pas le jeu de base... et le jeu est sinon introuvable... C'est moche frown

Le prix aurait pu te mettre la puce à l'oreille. 30€ la boîte de Barrage, soyons sérieux 😂
 

Proute
Proute
Le Zeptien dit :
Logan dit :Bonjour,

Avez-vous des nouvelles d'une éventuelle réédition ? J'ai bêtement acheté une boîte en boutique pour m'apercevoir un peu tard que ce n'était qu'une extension angry. Donc là, j'ai l'extension mais pas le jeu de base... et le jeu est sinon introuvable... C'est moche frown

broken heart
Purée mon Logan, mais comment tu as pu faire une erreur pareille ?? C'est une gaffe de débutant ça ! 

Là j'imagine la cohue dans le magasin en période de fêtes, façon soldes chez Hermès, Logan qui voit Barr.... du coin de l'œil, pousse la dame en levant son bras vers l'étagère, s'empare du précieux avec joie, fonce payer à la caisse en tenant sa boîte bien fort contre lui... tout ça pour découvrir à la maison que tout cet empressement l'a fait se tromper, halalaaaa...

Je compatis.

Logan
Logan
Vous avez toutes et tous raison... Le prix aurait dû me mettre la puce à l'oreille mais comme l'explique si bien Madame Proute j'ai été trompé par l'enthousiasme et la folie des fêtes .

Pour ma défense, je trouve absolument scandaleux que le fait que ce soit une extension ne soit pas indiqué sur le devant de la boîte mais seulement noyé en tout petit dans le texte au dos de la boîte. C'est tout simplement honteux et si moi, un vieux routard du jeu, j'aurais dû me méfier, j'imagine la déception énorme des joueurs plus récents dans cet univers et qui ont pu faire la même erreur que moi de façon bien plus excusable. Ca m'énerve grave !...

Sinon, j'ai bien mis une alerte sur le site Strasbougeois, je n'ai pas trouvé comment en mettre une sur Okkaseo.

Bonne année à toutes et à tous
Rodenbach
Rodenbach
Logan dit :Vous avez toutes et tous raison... Le prix aurait dû me mettre la puce à l'oreille mais comme l'explique si bien Madame Proute j'ai été trompé par l'enthousiasme et la folie des fêtes .

Pour ma défense, je trouve absolument scandaleux que le fait que ce soit une extension ne soit pas indiqué sur le devant de la boîte mais seulement noyé en tout petit dans le texte au dos de la boîte. C'est tout simplement honteux et si moi, un vieux routard du jeu, j'aurais dû me méfier, j'imagine la déception énorme des joueurs plus récents dans cet univers et qui ont pu faire la même erreur que moi de façon bien plus excusable. Ca m'énerve grave !...

Sinon, j'ai bien mis une alerte sur le site Strasbougeois, je n'ai pas trouvé comment en mettre une sur Okkaseo.

Bonne année à toutes et à tous

Tu vas sur la fiche du jeu, et tu cliques sur le truc vert à côté du nom du jeu ( je dis ça de tête )

Logan
Logan
Rodenbach dit :
Logan dit :Vous avez toutes et tous raison... Le prix aurait dû me mettre la puce à l'oreille mais comme l'explique si bien Madame Proute j'ai été trompé par l'enthousiasme et la folie des fêtes .

Pour ma défense, je trouve absolument scandaleux que le fait que ce soit une extension ne soit pas indiqué sur le devant de la boîte mais seulement noyé en tout petit dans le texte au dos de la boîte. C'est tout simplement honteux et si moi, un vieux routard du jeu, j'aurais dû me méfier, j'imagine la déception énorme des joueurs plus récents dans cet univers et qui ont pu faire la même erreur que moi de façon bien plus excusable. Ca m'énerve grave !...

Sinon, j'ai bien mis une alerte sur le site Strasbougeois, je n'ai pas trouvé comment en mettre une sur Okkaseo.

Bonne année à toutes et à tous

Tu vas sur la fiche du jeu, et tu cliques sur le truc vert à côté du nom du jeu ( je dis ça de tête )

Ok, merci Rodenbach, c'est fait !

cemi59
cemi59
Salut

Si tu es intérréssé , je vend le mien contacte moi par MP .
Logan
Logan
cemi59 dit :Salut

Si tu es intérréssé , je vend le mien contacte moi par MP .

MP envoyé

Lionceau
Lionceau
Je m'intéresse fortement à ce jeu. La question va peut-être vous surprendre mais je voudrais que vous me donniez ses défauts selon vous. Je précise que ca sera pour jouer principalement à 2, parfois à plusieurs et rarement en solo. Mes plus gros jeux sont root, maracaïbo et star wars rebellion. Merci !! 
ocelau
ocelau
Lionceau dit :Je m'intéresse fortement à ce jeu. La question va peut-être vous surprendre mais je voudrais que vous me donniez ses défauts selon vous. Je précise que ca sera pour jouer principalement à 2, parfois à plusieurs et rarement en solo. Mes plus gros jeux sont root, maracaïbo et star wars rebellion. Merci !! 

Le principal c'est qu'il se joue pas à 2 joueurs  . Plus précisément perso je trouve que c'est un jeu qui tire sa force des interactions, la bataille pour les places, profiter d'une construction adverse, lire comment le réseau se construit et l'eau circule. Donc c'est un jeu que je ne sors pas à 2. Cela dit c'est peut-être un a priori car je crois que plusieurs y jouent quand même à 2 et l'apprécient.

Autre défaut c'est que c'est un jeu qui ne pardonnent pas trop les erreurs de départ, les mauvais placements. J'ai vu des joueurs (moi compris) trainer la patte toute la partie. Alors je parle de grosses erreurs, quand on connaît un peu le jeu et ses pièges même un joueur qui semble mal parti peut très bien revenir au score. J'ai vu un joueur qui jusqu'au 4 ème tour était la traîne et finalement ses investissements ont bien payé sur les 4ème et 5ème tour. Donc à savoir en résumé :
- ne pas investir en montagne au début, privilégier plaine ou éventuellement colline
- ne pas se jeter sur les actions spécialisées, le coût en argent n'est mine de rien pas négligeable (le même que fait tourner 3 fois la roue)
- attention au coût des canalisations, c'est le truc le plus cher, au début chercher max du niveau 3.
- ne pas trop se focaliser sur le pouvoir de votre nation (long mine de rien à débloquer, on peut gagner sans)
- profiter au début des barrages neutres, ou du moins éviter de laisser un joueur tout seul dessus
( voilà, ce sont des généralités pour débuter, selon les parties et l'expérience ce qui est dit là n'est pas avéré )

Dernier défaut, c'est un jeu avec une certaine inertie. J'en connais qui n'ont pas aimé le côté blocage d'action et l'impression que c'était long à revenir. Il y a un rythme à trouver (penser surtout que placer une action fait aussi tourner la roue), mais globalement ça ne tourne pas très vite donc attention à ce qui est investi.


voilà ce sont les 3 défauts je dirais du jeu. A part ça , tu fais bien de t'y intéresser, c'est quand même l'un des jeux les plus fabuleux dans le gabarit gros jeu de gestion de ces dernières années  : thème hyper bien exploité, interaction, original, relative simplicité des mécanismes, fluidité, renouvellement. Même si je n'y suis pas très bon, à choisir à 3 ou 4 joueurs entre un Maracaibo et Barrage je choisis Barrage (comparaison pour le fun , les 2 jeux n'ont rien à voir en terme de sensation. Pour un jeu plus "à la cool" par exemple je choisirais Maracaibo)

Logan
Logan
Moi je n'ai joué à Barrage qu'en solo (4 parties) et je n'ai pas été plus emballé que ça. Le jeu fonctionne très bien c'est clair mais je n'ai pas vraiment accroché. Les points qui m'ont le plus gênés sont :

- le côté brise-neurones. Il faut vraiment se creuser la tête pour faire certains choix, et je ne suis pas trop client. Maracaïbo dont ocelau parle ci-dessus est beaucoup moins prise de tête malgré les nombreux choix possibles, ça se joue plus au feeling.

- la visibilité du réseau d'eau qui n'est pas du tout évidente à assimiler et qui participe au côté prise de tête évoqué ci-dessus;

- Le nombre important de symboles avec une lecture peu évidente (exemples : les actions spécialisées, les choix de construction en solo) qui m'obligent de me reporter souvent à la règle. Pour comparer encore a un autre jeu de gestion, Terraforming Mars a de très loin une symbolistique qui bien que aussi très variée ne nécessite qu'une demi-partie pour se les approprier tous.

Donc pour parler de gros jeux de gestion plus ou moins récents, mon préféré et de très loin est Terraforming Mars, une vraie bombe ludique comme je n'en ai pas vue depuis longtemps. Derrière vient Maracaïbo qui est vraiment très sympa à jouer. Et enfin vient Barrage assez loin derrière qui reste un très bon jeu mais qui est beaucoup moins ma tasse de thé.

 
ocelau
ocelau
Logan dit :Donc pour parler de gros jeux de gestion plus ou moins récents, mon préféré et de très loin est Terraforming Mars, une vraie bombe ludique comme je n'en ai pas vue depuis longtemps. 
 

j'aurais dû préciser "depuis Terraforming mars et great western trail" laugh . Maracaibo j'aime beaucoup j'en ai énormément fait mais il lui manque une personnalité, une originalité qu'a justement un Barrage.

Jamais fait Barrage en solo, j'ai commencé à regardé et j'ai laissé tombé. Déjà que je ne vois pas l'intérêt d'y jouer à 2, c'est pas pour essayer en solo

palferso
palferso
Je suis très vite revenu de Barrage (un peu comme ça avait été le cas me concernant avec Tzolk’in d’ailleurs) qui a effectivement certaines voies plus ou moins obligées comme souligné par ocelau. Après, le jeu a indéniablement de nombreuses qualités (son originalité et incarnation thématique notamment) qu’il serait absurde de nier. Et il est très moyen (pour ne pas dire plus) à 2 joueurs par rapport à ce qu’il est à plus.

Pas un jeu pour moi. Comme Logan, je lui trouve Terraforming Mars très supérieur dans le même calibre de jeu.
Lionceau
Lionceau
Ah!!! Comme vous m'avez refroidi!  Bon en même temps c'est précisément pour éviter ce type de déconvenue que j'ai fais ma demande, et je vous remercie pour vos retours. Je pense que je vais mettre barrage de côté (à moins de le récupérer à pas cher ce qui me surprendrais). J'ai déjà terraforming mars, la proposition était donc bonne laugh je vais continuer de prospecter.
Mathelin
Mathelin
Ben moi je ne suis pas de votre avis.
J'adore Terraforming Mars (notamment à 2)
mais Barrage est un jeu de dingue, et, même s'il est mieux à 3 ou 4,
il reste très agréable à 2.

Il est certes tendu (on manque de tout les premières parties) mais il faut insister (car il y a une grosse courbe d'apprentissage).
Vu que je ne joue qu'à 2 depuis le confinement, c'est devenu notre plus gros plaisir en "gros jeu" (2h 2h30).

Ensuite, c'est vrai que Terraforming Mars se joue plus tranquillement mais Barrage est bon sur tout (thème, jouabilité et stratégie)

C'est notre gros coup de coeur ici depuis TF justement et Endeavor (nouvelle version)
bast92
bast92
Lionceau dit :Je m'intéresse fortement à ce jeu. La question va peut-être vous surprendre mais je voudrais que vous me donniez ses défauts selon vous. Je précise que ca sera pour jouer principalement à 2, parfois à plusieurs et rarement en solo. Mes plus gros jeux sont root, maracaïbo et star wars rebellion. Merci !! 

Un kubenbois pas facile à sortir.
Quand on le met sur la table on sait qu'on est partis pour 3h de fight (impossible de jouer tranquille dans son coin). Clairement pas un jeu à sortir pour passer une bonne soirée ludique à la cool, le sourire aux lèvres.
Barrage est un kubenbois pour bagarreurs, le MMA du kubenbois (interaction forte et souvent méchante - 1h de sueur et de noeuds au cerveau pour construire un barrage dont on devra peut être abandonner l'exploitation un peu plus tard).

driepick
driepick
a deux il n'est pas bagarreur, il est aussi bon que Maracaibo et meilleur que Root. madame prefere à deux qu'a plus car il y a moins de bâtons dans les roues mais ca reste, comme pour Maracaibo, un jeu où les actions et choix de l'adversaire influence tes actions. Ses defauts  ? difficile de remonter au score quand qqn a pris une avance avec une structure de canalisations bien ficellée mais pour moi, il est dans les meilleurs jeux du marché. à deux dans le meme genre ( interraction, richesse strategique et excellent à deux) je trouve Black Angel encore plus excitant à jouer que Barrage ou Maracaibo ou Root ( que je possède) et encore plus varié de partie en partie que Barrage, dont on adore chaque partie mais qui est assez 'redondant'
Harry Cover
Harry Cover
Mouais faut pas exagérer c'est pas un jeu gros jeu de fight, il y a bien pire, ça reste un jeu de gestion quand même, et à deux il est pas génial, on ne se gène pas trop. Le solo est trop usine à gaz au final, j'ai essayé de le maitriser mais il y a trop d'exception dommage.

JE l'ai revendu trouvant Maracaibo plus qualitatif dans toutes les configurations et je ne parle pas de Terraforming Mars qui est hors classement désormais :)

 
archimede69
archimede69
de mon point de vue, barrage est un jeu excellent à 2 (mais j'ai quelques jeux que je préfère sortir dans cette config); à 4, il devient excellentissime (enfin ça peut couiner sec et peut être punitif ) et peu de jeux sont meilleurs alors.
pas essayé à 3, j'imagine qu'il est meilleur qu'à 2 et moins bon qu'à 4.

Pas essayé le solo, la lecture des règles m'a laissé penser qu'il sera galère à jouer (mais je ne l'écarte pas encore dans cette config, car je n'arrive pas à le sortir assez souvent).

Même s'ils n'ont rien à voir, je le préfère à maracaibo, dans toutes les config (à part peut être solo) mais il faut aussi avoir conscience qu'on ne les sort pas de la même façon (barrage sortira peu souvent et maracaibo est très facile à sortir). Je me rappelle de toutes mes parties de barrage et d'aucune de maracaibo.
brokoli
brokoli
J'en suis à une vingtaine de parties (j'en aurais fait bien plus si il n'y avait pas eu de pandémie ^^)

Jeu difficile à sortir ? Certainement pas pour mon groupe où il sort une fois sur deux

Pas bon à deux ? Je n'ai pas essayé parce que je suis persuadé qu'effectivement le jeu ne s'y prête pas. L'utilisation des réseaux adverses est une grande partie de l'intérêt du jeu, je vois mal ça en mode "duel".

Les erreurs se payent trop cher ? C'est l'impression qu'on peut avoir au début, mais avec l'expérience on se rend compte que pas tant que ça. Le jeu est en fait stratégiquement assez ouvert, ce qui fait que ce qui passe pour une "erreur" peut être développé dans une perspective stratégique bien spécifique et devenir une "force", même si ça n'était pas le coup optimal. J'ai vu plus d'une fois des joueurs experimentés être forcés de mettre 5-6 ouvriers à la banque (coup sous-optimal par excellence), j'étais persuadé que cela se traduirait par une lourde défaite, et en fait non. J'ai aussi vu des joueurs se ruiner en construisant en montagne et revenir dans le jeu (même si pour le coup, je déconseille très fortement à un débutant d'investir au premier tour en montagne parce qu'après il faut VRAIMENT assurer).

Des voies plus ou moins obligées ? Pas vraiment. Disons que les deux seules voies obligées, c'est construire et produire de l'électricité no Ce ne sont pas des voies obligées, c'est l'esprit du jeu. Mais en fait, le type de construction dans lequel on investit et le dosage d'effort qu'on met dans la production d'énergie est très variable selon les stratégies. Comme je le disais avant, c'est un jeu super ouvert, je ne suis absolument pas d'accord avec l'idée qu'il y a des voies obligées.

Moins bon que Terraforming Mars ? Certainement pas. Je ne vois pas tellement l'intérêt de les comparer d'ailleurs. Mais disons que Terraforming Mars m'a lassé au bout de 20 parties (même si Turmoil relance un peu l'intérêt), tandis que pour Barrage je me vois sans problèmes y rejouer 40 fois tant le jeu est riche.

(note : par honnêteté intellectuelle je ne le compare par à Marcaibo auquel je n'ai pas joué. Mais en même temps à la lecture des règles de Maracaibo je n'ai absolument pas envie d'essayer, donc voilà, je peux prédire sans trop de risque que je trouverais Barrage bien meilleur !)

C'est typiquement le genre de jeu dont chaque partie me fascine un peu plus parce qu'on découvre encore des voies inexplorées.
ocelau
ocelau
+1 avec le ressenti de Brokoli (même si moins d'expérience que lui).
Quand je parlais des erreurs , ce sont bien plutôt les actions "sécure" quand on découvre le jeu, comme acheter 1 ou 2 vache à GWT, monter son revenu à Terraforming mars, ou débloquer les 5 pièces / main 6 cartes à Maracaibo. Des types de coup qui permettent de partir avec une aisance dans le jeu et une assurance de pouvoir se développer convenablement. Mais des coups aussi nullement obligatoires et qu'il est au contraire parfois intéressant de se passer. Je ne vois pas Barrage comme un jeu dirigiste. Oui il va falloir développer son infrastructure et produire de l'électricité, mais c'est le thème du jeu. Et d'ailleurs j'ai horreur des jeux qui, sous couvert de rejouabilité et variété stratégique, proposent des développements certes techniquement intéressant mais qui thématiquement n'ont pas grand sens.

Du coup Lionceau tu as l'air très refroidi, c'est quel argument qui a penché laugh ? Le jeu à 2 ? Je pense que surtout il est différent, ce qui doit faire que certains l'aiment bien ainsi.
 
Lionceau
Lionceau
ocelau dit :Du coup Lionceau tu as l'air très refroidi, c'est quel argument qui a penché laugh ? Le jeu à 2 ? Je pense que surtout il est différent, ce qui doit faire que certains l'aiment bien ainsi.
 

Yep c'est ça, pour les jeux experts je joue principalement avec ma femme, parfois en plus avec 2012 mais c'est plus rare. Mon réseau d'amis capables de jouer à des jeux de ce niveau n'est pas encore assez solide (le covid n'arrange rien il est vrai) pour que l'argument "il est top à 4" soit suffisant. 

driepick
driepick
ce serait vraiment dommage de ne pas se frotter à Barrage, il sont rare les jeux comme lui. Et à deux, il tourne qd mm deja bien donc peu de raison d hésiter.
bast92
bast92
driepick dit :ce serait vraiment dommage de ne pas se frotter à Barrage, il sont rare les jeux comme lui. Et à deux, il tourne qd mm deja bien donc peu de raison d hésiter.

Surtout que les gars de Vindjeu ne tarissent pas d'éloges sur sa version 2 joueurs (autofit de la map : tu vas faire venir de l'eau ici ? je vais essayer d'en profiter).

Vindjeu Barrage

TchouTchoune
TchouTchoune
J'ai lu plusieurs messages sur BGG dans lesquels il est mentionné qu'un plateau de jeu spécial 2 joueurs est prévu mais malheureusement pas pour tout de suite, peut-être lors d'une prochaine campagne kickstarter...
Damien973
Damien973
bast92 dit :
driepick dit :ce serait vraiment dommage de ne pas se frotter à Barrage, il sont rare les jeux comme lui. Et à deux, il tourne qd mm deja bien donc peu de raison d hésiter.

Surtout que les gars de Vindjeu ne tarissent pas d'éloges sur sa version 2 joueurs (autofit de la map : tu vas faire venir de l'eau ici ? je vais essayer d'en profiter).

Vindjeu Barrage

A 2 joueurs, l'interaction sur le plateau principal peut-être "évitée" mais c'est au choix des joueurs : s'il y en a un qui veut embêter l'autre, rien ne l'en empêche!^^! Et cela est de plus en plus fréquent avec le nombre de parties qui augmente. En plus, c'est sans compter l'interaction indirecte du choix des actions.

On y joue surtout à 2 et il fait parti de mes jeux préférés. Une vraie perle!!!

Cellocell
Cellocell
A 2 joueurs, ce jeu est une merveille. Il laisse le choix de jouer chacun dans son coin et construire son engin ou d'aller tacler son venerable adversaire et j'adore ça. 
en revanche, je comprends mal la comparaison avec terraforming mars. On se situe bien plis dans de l'expert + entre scythe et projet gaïa je pense.
En attendant, je l'ai, joie bonheur, je le garde, et surtout, j'y joue avec grand plaisir solo, 2 ou 3 joueurs :)
$hadow
$hadow
Hello les ingénieurs hydrauliques!
Vous utilisez la tuile « ? » de construction dans vos parties ? Ou vous la retirez ? Si vous la retirez, vous retirez aussi les tuiles spéciales du Bureau des Brevets avec un « ? » ? 
Le Zeptien
Le Zeptien
$hadow dit :Hello les ingénieurs hydrauliques!
Vous utilisez la tuile « ? » de construction dans vos parties ? Ou vous la retirez ? Si vous la retirez, vous retirez aussi les tuiles spéciales du Bureau des Brevets avec un « ? » ? 

Oui, par chez moi, on retire la tuile " ? ", je me souviens pas avoir joué avec d'ailleurs,  mais tu peux la laisser pour une première partie avec des débutants si tu penses qu'il le faut, ça dépend des participants. 

Par contre non malheureux ! On ne retire surement pas les tuiles techno avancées avec un "?"  du bureau des brevets... d'ailleurs leur nombre correspond au nombre de tour, 15 pour les 5 tours, car trois nouvelles tuiles sont mises en place à chaque tour.

$hadow
$hadow
Ok. Je n’ai pas bien vu dans la règle si c’est bien optionnel. Juste entendu dans la vidéo de Chaps. 
Effectivement pour le bureau de brevets. On a omis de renouveler à chaque fois les trois tuiles même si tout n’avait pas été acheté sur nos deux premières parties. 
Autre erreur qu’on a faite : appliquer tout de suite la capacité du pays ! Alors que c’est à la troisième usine de production… Héhé… 
Jeu bien sympathique en tout cas. Faire de l’énergie pendant une manche n’est pas toujours aisée ! Mais à part cela, les règles ne sont pas bien complexes. C’est les choix qui sont complexes à optimiser. Après une petite explication et deux manches et les tours de jeu et actions sont déjà bien assimilés. Il suffit « juste » d’optimiser ses coups avec ses douze compagnons ! 
Le Zeptien
Le Zeptien
En fait, la tuile "?" est utilisée quand on joue sans le bureau des brevets. Mais quand on joue avec le bureau des brevets, cette tuile techno est retirée (c'est précisé dans les règles page 11 notamment, c'est même surligné en rose). Comme on a toujours joué avec le bureau des brevets, on a donc jamais utilisé cette tuile. 

Ah oui, des petites erreurs de règles qui changent quand même pas mal de choses. La prochaine sera la bonne . Si tu veux, tu pourras raconter cela ici : 
https://www.trictrac.net/forum/sujet/topic-pour-cr-des-producteurs-trices-denergie-hydraulique

Bonne prochaine partie !