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Von : mylor56 | Sonntag, 28. Oktober 2018 um 16:43
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Perso j'y touve beaucoup de fun :) Mais on a pas tous les mêmes critères à ce sujet :p
fdubois
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fati 2020 dit :je suis impressionné par la quasi unanimité des retours. Gros de coup chez pratiquement tout le monde.

Non pas de gros coup de cœur en ce qui me concerne. J'attends de voir ce qu'il a dans le ventre avant de me prononcer plus avant. 

Ceci dit, j'ai très envie de le poncer car le jeu est très bon. Il a du potentiel, très clairement et le thème est accrocheur, bien présent et bien implémenté.

Barrage propose son lot de choix crève coeur et une belle dose de frustration, dans le bon sens du terme (on ne peut pas tout faire et le jeu nous pousse à produire toujours plus, on voudrait faire plus de contrats, les contrats nationaux sont top, etc.....).

Plus j'en parle et plus j'ai envie d'y rejouer. 
Je m'aperçois que je suis en train de me contredire en fait... 
blush
 

bast92
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Nvv dit :Perso j'y touve beaucoup de fun :) Mais on a pas tous les mêmes critères à ce sujet :p

Moi aussi mais du fun de gros joueur,  pas du fun au sens usuel du terme 😉
 

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bast92
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fdubois dit :
fati 2020 dit :je suis impressionné par la quasi unanimité des retours. Gros de coup chez pratiquement tout le monde.

Non pas de gros coup de cœur en ce qui me concerne. J'attends de voir ce qu'il a dans le ventre avant de me prononcer plus avant. 

Ceci dit, j'ai très envie de le poncer car le jeu est très bon. Il a du potentiel, très clairement et le thème est accrocheur, bien présent et bien implémenté.

Barrage propose son lot de choix crève coeur et une belle dose de frustration, dans le bon sens du terme (on ne peut pas tout faire et le jeu nous pousse à produire toujours plus, on voudrait faire plus de contrats, les contrats nationaux sont top, etc.....).

Plus j'en parle et plus j'ai envie d'y rejouer. 
Je m'aperçois que je suis en train de me contredire en fait... 
blush
 

Comme diraient les enfants en cours d'école : il est amoureux ! 🤣
tu refuses de l'admettre mais il t'a fait quelque chose ce jeu 😆

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bast92
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Et c'est comme tous les gros jeux, ils ne révèlent leur saveur que si les adversaires sont "méchants".
Si on te laisse faire ce que tu veux  sans te mettre de bâtons dans les roues, même une partie de Brass peut être ennuyeuse 😉
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fdubois
fdubois
Ah ah.

Et je suis 100% d'accord avec toi sur l'aspect win to win même si hier c'est celui qui a le mieux joué et géré qui l'a emporté (nos scores : 103-90-66-57). Ce qui est normal. 

Je préfère perdre de beaucoup plutôt que tout le monde soit dans un mouchoir de poche sans savoir où tu as perdu le point qui t'aurait fait gagner. 
frayaka
frayaka
bast92 dit :
fati 2020 dit :je suis impressionné par la quasi unanimité des retours. Gros de coup chez pratiquement tout le monde.


- punitif (les écarts de points peuvent être très importants - effet win-win probablement assez marqué)

ma première j'avais les USA, et je ne trouve pas d'axe de développement, mes constructions s'enlisent dans la roue, je n'ai développé aucun bâtiment au delà de la 2 eme colonne, je suis parti sur des bâtiments privés dont je ne servirai que 2 fois max, mais quand les tuiles avancées des 2 derniers tours sortent je prends celles qui rapportent des PV lors de constructions et çà tombe bien j'en ai plein à construire !
36 PV pour un seul d'entre eux, c'est vrai que j'avais acheté le bâtiment privé qui permet de retirer une tuile de la roue,pratique pour se servir 3 fois d'une même tuile en 2 tours .
Bref une victoire un peu volée.du coup le côté win to win est moins flagrant que dans d'autres jeux, je ne gagnais pas 7 PV tous les incomes..
L'extension amène des façons de jouer un peu différentes 

Nvv
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Personnellement je n'ai pas ajouté directement l'extension comme certains et je ne regrette pas car ca permet de bien appréhendé le tempo du jeu en se focalisant sur les actions principales et je pense même que c'est plus tendu vu les moindres slots disponibles. En tout cas a 2 et 3 joueurs pour ma petite expérience.
bast92
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Nvv dit :Personnellement je n'ai pas ajouté directement l'extension comme certains et je ne regrette pas car ca permet de bien appréhendé le tempo du jeu en se focalisant sur les actions principales et je pense même que c'est plus tendu vu les moindres slots disponibles. En tout cas a 2 et 3 joueurs pour ma petite expérience.

Idem

Du coup seconde partie où on reste sur le jeu de base (sans les techno avancées).

Je ne vais pas entrer dans les détails mais la tension était palpable du début à la fin, un régal, j'adore ce jeu ! (aussi tendu qu'une partie de Brass)

On épiait ce que chacun faisait, voire même où se portaient les regards 😆 pour voir par exemple si on a le temps de faire une action avant une production pour que la production soit plus forte et le contrat plus lucratif.

Et encore une fois les ressources (excavatrices, bétonnières et argent) sont rares, on est en permanence à une thune ou une machine prêt, ça aussi j'adore.

Et sur la Map ça s'est aussi bien battu, notamment deux conduites sur installation adverse qui ont coûté qqs PV et surtout qqs précieuses piècettes 😫

​​​​​​Le jeu en a sous le pied niveau stratégie. Les placements étant la partie la plus stratégique, avec  les 3 niveaux de construction (plaine, colline et montagne), et tous les relarguages  d'eau et niveau (coût en excavatrices) des différentes conduites : un beau sac de nœuds.
L'ordre des constructions et des productions d'électricité est également super important.
Un autre truc très important : le choix des contrats et l'ordre dans lequel on va les faire.

En fait tout est important 😆😆😆

Bref gros gros coup de coeur, et je ne parle que du jeu de base, au bout de deux parties.
J'ai déjà une  furieuse envie d'en refaire une...


Sinon 3h à 4 joueurs, c'est tout à fait raisonnable pour un jeu de cet acabit.
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bast92
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Y a une question qu'on s'est posée :

lorsqu'on touche un bonus d'écoulement d'eau, immédiat ou pas (sur contrat ou sur plateau société), est on obligé de mettre une/plusieurs goutte d'eau ?

Si ça ne change rien à nos bassins mais que ça rempli le bassin des autres, ou fait gagner de l'énergie au concurrent qui a le bonus d'écoulement naturel (plateau société des USA), c'est très con.

Dans les règles pour ces deux icônes d'ajout d'eau il est écrit : Placez (et pas, vous pouvez placer).
Donc on s'est forcé à le faire, mais vraiment à contre-coeur 😫 (c'est d'ailleurs le plateau USA qui a gagné...).
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frayaka
frayaka
on l'a toujours joué ainsi, on place même si c'est à contre coeur.. après une petite négo çà fait pas de mal, je le mets pour t'aider tu me le rendras à un prochain coup..
Le plateau USA s'est servi de son super pouvoir ??
bast92
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frayaka dit :Le plateau USA s'est servi de son super pouvoir ??

Oui, il a très vite construit ses 3 centrales en bas du plateau (sur les deux premières manches), et ensuite par ici la bonne sousoupe, c'était limite indécent 😆

Et nous on l'a laissé faire... ceci dit avec tous les emplacements de centrale disponibles, on pouvait pas faire grand chose.
On aurait pu mais en s'y mettant à 3 (emplacements de centrale, actions-contrats de rotation de roue, actions-contrats d'achat de bétonnières).

On a aussi pas mal tardé à construire des élévations, privilégiant l'implantation au sol autour des bassins qui est hyper importante en début de partie (conduites, bases et centrales). L'eau a donc débordé de partout et il s'est goinfré d'énergie avec les écoulements naturels 😠

Erreur de jeunesse, on sera plus vigilants la prochaine fois.
 

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T-Bow
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kakawette dit :

D'ailleurs construire une canalisation pour un adversaire est aussi tactiquement viable. J'ai explosé ma dernière partie grâce à ça... Ne prenez pas votre partie pour argent comptant, les configurations des parties sont assez changeantes, tout comme les stratégies du coup. 
Sur ma partie, j'ai eu l'occasion de construire une canalisation 4 d'entrée de jeu, gratuitement, via un contrat ou un truc de l'extension, me rappelle plus. Bilan c'était la canalisation qui alimentait deux stations adverses. A eux deux, ils me l'ont utilisé genre 3 fois par tour sur 4 manches, 12 fois donc. Multiplié par le nombre de gouttes d'eau, ça m'a fait une vingtaine de PV cadeau tout en me filant plein d'argent pour justement faire des investissements en techno etc. 
Ça m'a clairement fait gagner. 

Marrant, sur le principe, ca me rappelle les ports a Brass (Lancashire).
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fati 2020
fati 2020
les canalisations "pirates" sont valables sur les petits niveaux.Mais c'est pas du tout rentable sur de grosses canalisations (4-5 électricités) car ça coute horriblement cher et car l'utilisateur donne un point mais gagne 5 énergies.
Si c'est une pose gratuite, ça change la donne mais franchement c'est un cadeau venu du ciel pour le proprio du barrage.
Tu gagnes 12 points mais les utilisateurs ont produits 48 énergies (ça fait un paquet de points). Si cette conduite abouti à un de tes barrages, ça peut le faire mais pas certain.
 
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kakawette
kakawette
Sauf qu'en l'occurrence ça l'a fait. 
Sauf que la canalisation je l'ai posé gratuitement via un contrat. 
Sauf que vu que c'est une niveau 4,ben les concurrents l'utilisent et ne font pas une canalisation alternative, parce que justement c'est cher. 
Sauf que pendant ce temps, je produis aussi à côté, sans rien leur filer. 

Bref, j'aime bien les idées préconçues, mais encore une fois l'expérience de l'un n'est pas forcément celle de l'autre. C'est l'avantage d'un jeu riche. 
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T-Bow
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Si j'ai bien compris, les canalisations rapportent sur les actions des adversaires.
Ce qui veut dire que c'est du pur bonus en plus de ses propres actions. J'ai bon?
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bast92
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kakawette dit :Sauf qu'en l'occurrence ça l'a fait. 
Sauf que la canalisation je l'ai posé gratuitement via un contrat. 
Sauf que vu que c'est une niveau 4,ben les concurrents l'utilisent et ne font pas une canalisation alternative, parce que justement c'est cher. 
Sauf que pendant ce temps, je produis aussi à côté, sans rien leur filer. 

Bref, j'aime bien les idées préconçues, mais encore une fois l'expérience de l'un n'est pas forcément celle de l'autre. C'est l'avantage d'un jeu riche. 

 

Ce jeu fait intervenir de très nombreux paramètres, donc tout est très situationnel, et c'est ce qui fait toute sa richesse stratégique :
les voies stratégiques sont très nombreuses, un peu comme un GWT 👍
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fdubois
fdubois
T-Bow dit :Si j'ai bien compris, les canalisations rapportent sur les actions des adversaires.
Ce qui veut dire que c'est du pur bonus en plus de ses propres actions. J'ai bon?

Oui. 1 PV et 1$ par goutte qui passe.

Mais fati 2020 est de mon avis : sur une canalisation à 5, çà fait 3 PV et 3$ bonus pour ta pomme mais l'autre joueur produit 15 énergies (la taille de la canalisation (5) x le nombre de gouttes (3)) !!! Pour construire une canalisation de taille 5, il faut 10 excavateurs. Autant dire beaucoup.

C'est moins gênant sur les canalisations de petites tailles effectivement.

bast92
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T-Bow dit :Si j'ai bien compris, les canalisations rapportent sur les actions des adversaires.
Ce qui veut dire que c'est du pur bonus en plus de ses propres actions. J'ai bon?

Oui c'est ça.
Ce sont des PV et des thunes obtenues passivement : qui te tombent dans les mains sans que tu aies besoin de dépenser un seul ouvrier, dès qu'un joueur utilise ta conduite.

Par contre le coût est d'une conduite, donc c'est cher mais vite rentabilisé si tu la contruis en début de partie.
Mais attention il ne faut pas se planter sur son emplacement et sa valeur (valeur 1 elle sera évitée, valeur 2 c'est limite, valeur 3 ok, et valeurs supérieures ça va te coûter trop cher à la construction).
Moi je l'ai jouée sur mes deux parties et ça m'a rapporté au moins 16 PV et donc 16 thunes à chaque fois.
Pour te donner une idée, 16 PV ce sont deux beaux contrats de 10 énergies, donc deux grosses productions qui te coûteraient très cher (construction d'une conduite, d'une base, d'une élévation, d'une centrale, et au moins 4 ouvriers), donc bien plus cher que cette conduite 3 sur l'installation adverse.

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doublon
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fati 2020
fati 2020
Je maintiens que si la pose de la canalisation n'est pas gratuite (cas de kakawette), ce n'est pas interessant sur de grosses canalisations.
Par contre c'est mortel sur une canalisation à 1 ou 2, dans ce cas, tu tues littéralement le barrage et la centrale électrique de l'adversaire.
C'est pourquoi, je reste sceptique sur le coût d'utilisation de la canalisation adverse qui reste identique qu'elle soir de niveau 5 ou 1. C'est dommage je trouve. C'est le seul reproche que je ferai au jeu (hors matos).
 
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fdubois
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kakawette dit :Sauf qu'en l'occurrence ça l'a fait. 
Sauf que la canalisation je l'ai posé gratuitement via un contrat. 
Sauf que vu que c'est une niveau 4,ben les concurrents l'utilisent et ne font pas une canalisation alternative, parce que justement c'est cher. 
Sauf que pendant ce temps, je produis aussi à côté, sans rien leur filer. 

Bref, j'aime bien les idées préconçues, mais encore une fois l'expérience de l'un n'est pas forcément celle de l'autre. C'est l'avantage d'un jeu riche. 

Cela rejoint ce que l'on dit mon cher kakawette : construire une grosse canalisation sur le réseau d'un autre joueur, autrement que gratuitement, ben faut y réfléchir à 2 fois.

fati 2020
fati 2020
Oui mais malheureusement si c'est pas gratuit, c'est tout vu. Ce n'est pas rentable et c'est dommage. Ca aurait ouvert une interaction encore plus dingue. C'est en cela qu'il aura du mal à tutoyer Brass.
 
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bast92
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Je ne suis pas d'accord avec vous.

Je trouve personnellement que c'est rentable même si vous payez la construction de la conduite (une niveau 3), car il faut la construire très tôt dans la partie (après sa 1ere conduite personnelle) : voir mon message plus haut.
Elle vous assurera une rentrée d'argent régulière en cours de manche, exactement comme une bâtiment péage à GWT.

Le contrat avec conduite gratuite vous servira pour construire une conduite perso plus tard (manche 3 ou plus).

Enfin c'est ce que j'ai fait et ça a bien marché.

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bast92
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désolé pour tous ces doublons, mon ordi bug
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fati 2020
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J'essaierai ça prochainement. Encourageant si ça marche.
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bast92
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bast92 dit :Je ne suis pas d'accord avec vous.

Je trouve personnellement que c'est rentable même si vous payez la construction de la conduite (une niveau 3), car il faut la construire très tôt dans la partie (après sa 1ere conduite personnelle) : voir mon message plus haut.
Elle vous assurera une rentrée d'argent régulière en cours de manche, exactement comme une bâtiment péage à GWT.

Le contrat avec conduite gratuite vous servira pour construire une conduite perso plus tard (manche 3 ou plus).

Enfin c'est ce que j'ai fait et ça a bien marché.

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Et si en plus vous construisez dans le bassin de relarguage de cette conduite, vous réutilisez l'eau que votre adversaire a payée pour alimenter son barrage 😉

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bast92
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bordel !
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bast92
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J'insiste et je signe : ce jeu est aussi riche stratégiquement que Brass, voire même plus... 😉
J'aime bien vous provoquer 😆
mais je le pense sincèrement.


J'espère ne pas me tromper car c'est très présomptueux de dire ça après seulement deux parties, j'en conviens.
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fati 2020
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Désolé mais là, tu t'enflammes. Mode auto-combustion.
Laissons Barrage grandir tranquille, on aura le temps de le comparer dans 6 mois ou 1 an.
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bast92
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Autre chose que j'ai remarqué.

Il ne faut pas vouloir aller trop vite et construire partout trop vite.

Mieux vaut construire une seule installation complète avec conduite de niveau 3, et puis bien l'utiliser :
- une goutte pour les petits contrats
- deux gouttes pour les contrats moyens, avec bâtiments gratos ! (ceux là on se bat dés qu'ils apparaissent 😉)
- trois gouttes pour les gros contrats.

​​​​​Il faut bien choisir son emplacement et ne pas hésiter à dépenser 3 thunes pour la mettre en haut d'un bassin.
Et à chaque goutte (ou 2 ou 3 en fonction du contrat souhaité), hop une petite production !
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fati 2020 dit :Désolé mais là, tu t'enflammes. Mode auto-combustion.
Laissons Barrage grandir tranquille, on aura le temps de le comparer dans 6 mois ou 1 an.

Oui oui je sais 😉
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C'est simplement une intuition, je me trompe peut-être, ou peut-être pas...

On en dit quoi sur Boardgamegeek ?

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