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Von : Poliakhoff | Montag, 7. Oktober 2019 um 18:30
enpassant
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fred henry760 dit :juste pour rassurer : il ne s agira pas de Cross overs (nos licencieurs nous les refuseraient de toute façon)

Pourtant il y a des antécédents.

Tric Trac

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Pitpipo
Pitpipo
C’est malin, maintenant je veux Batman versus Cthulhu versus Conan...
Poliakhoff
Poliakhoff
Moi je me demande comment Monolith va gerer le coté maps justement.
C'est pour moi le point le plus délicat.

Ou alors, le systeme est pensé pour qu'on puisse (ça serait l'idéal, et tellement dingue si c'est ça) un pur Wargame qu'on puisse jouer sur des tapis de 90x90 ou 180x90 ??

Je me mets deja a rever de pouvoir jouer avec ce systeme a mes figurines de MBP, ou dans un unviers fantasy car j'ai des dizaines de figurines de Runewars...
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Vorpal_Rabbit
Vorpal_Rabbit
A voir ...

Pour ce que j'en ai compris (ce qui est peut être complètement à côté de la plaque), Monolith va dissocier dans Conan 2 le matériel de base commun au THS du reste de la boite et ainsi anticiper sa prochaine itération du jeu (Alien?). Si c'est ça, c'est une bonne idée, qui est même une nécessité, sans vraiment inventer la roue. Qui voudrait, après avoir acheté Conan et Batman, devoir se repayer chèrement une (3eme?) tablette overlord, les mêmes dashboard batman, les mêmes dés, et le même livre de règles ?

Dans un zombicide il n'y a de commun que les dashboard et token objectif et encore ils changent un peu à chaque version. Mais pour Conan/Batman le cout du systeme de jeu n'est clairement pas le même, et comme il y a une certaine autarcie des pledgers Monolith, refourguer exactement les mêmes trucs (cher) au même personne serait plutot mal venu, et limiterait l'envie de remettre une pièce dans la machine, et donc un avenir bien sombre pour Monolith.

"Imaginons" une prochaine itération Alien, on aura juste à acheter la boite thèmatique: figs+ maps + profils héros + équipements + scénarios. Moins cher, plus tentant d'y retourner.

Le problème c'est que le THS ne fait pas autant l'unanimité. Pour ma part le système est interessant, tactique, mais manque trop de fun. Il faut vraiment optimiser ses choix et rusher l'objectif. Dans conan, les coffres sont une vrai frustration, combien de joueurs ne peuvent resister à l'envie de tous les ouvrir mais le faire c'est le game over garanti avec un overlord efficace. Defoncer joyeusement les mobs, c'est cool, mais c'est souvent jouer le jeu de l'overlord et perdre la partie. Tuer le boss,  plutot simple : une grosse attaque avec un heros optimisé baston et c'est terminé en quasiment un coup.
Bref pour se triturer le cerveau, le THS est cool. Mais, pour moi, pour s'amuser entre potes c'est moins bon qu'ailleurs, ce qui me gêne un peu pour un jeu de figs en configuration 4/5joueurs et avec autant de temps nécessaire (mise en place, explication du scenar et des règles qui vont avec, jeu, rangement).

Dans le cas d'un Alien THS, je pense que je craquerais quand même juste pour le matériel : des magnifiques maps de Clarenko, des xenomorphes plus réussis que chez prodos, des illustrations de folie. Mais jouer en mode THS je suis encore plus sceptique sur ce thème : vu la mobilité des héros, je perdrais l'immersion. Bref, je verrai bien un pack seconde life dans l'autre sens : joueur avec le matos Monolith dans d'autres jeux :p.

Mais, un 3ème mode coop vraiment efficace/fun serait par contre, pour moi, un regain d'interet pour le système et permetterait de redonner effectivement une seconde vie à tout ce matériel. Ou peut être un versus 4 joueurs ?

Sinon je verrai bien en recyclage de jeu Monolith avec des licences qui font baver :
Mythic Battles : Marvel
Claustrophobia : Alien 2

 
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sakurazuka38
sakurazuka38
Je souscris à 100% à TOUT ce qu'a écrit Vorpal_Rabbit !

J'ai Batman le système tourne très bien mais manque singulièrement de fun car tout est millimétré ! Au point où je commence à m'en lasser.

Je signerais pour un mode Batman "Comics Strip" (en référence aux onomatopées de la chanson de Gainsbourg) où les joueurs ont plus de marge de manoeuvre pour aller se taper dessus joyeusement sans chercher à tout optimiser !

Sinon je n'ai pas compris un truc...le THS c'est le mode Aventure ou le mode Versus ? 



 
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Pikaraph
Pikaraph
Vorpal_Rabbit dit :[...]
Le problème c'est que le THS ne fait pas autant l'unanimité. Pour ma part le système est interessant, tactique, mais manque trop de fun. Il faut vraiment optimiser ses choix et rusher l'objectif. Dans conan, les coffres sont une vrai frustration, combien de joueurs ne peuvent resister à l'envie de tous les ouvrir mais le faire c'est le game over garanti avec un overlord efficace. Defoncer joyeusement les mobs, c'est cool, mais c'est souvent jouer le jeu de l'overlord et perdre la partie. Tuer le boss,  plutot simple : une grosse attaque avec un heros optimisé baston et c'est terminé en quasiment un coup.
Bref pour se triturer le cerveau, le THS est cool. Mais, pour moi, pour s'amuser entre potes c'est moins bon qu'ailleurs, ce qui me gêne un peu pour un jeu de figs en configuration 4/5joueurs et avec autant de temps nécessaire (mise en place, explication du scenar et des règles qui vont avec, jeu, rangement).
[...]

En fait pour ce que tu décris, c'est un mode avec une IA à défoncer qu'il te faut. Et je te rejoins sur le côté très calculatoire qui ne convient pas toujours, on a parfois envie de défourailler, looter et pas juste calculer finement. Je n'irais pas jusqu'à dire de jouer à Zombicide parce que c'est vraiment le néant niveau IA.

Perso je rêve d'un retour d'une IA à la Gears of War de FFG où tu n'as pas des tonnes de conditions relous à checker, mais un juste milieu entre hasard et algorithmie émergente. Et ça, personne n'a été foutu de le reprendre et de l'améliorer.

Monolith, si vous m'entendez...

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Vorpal_Rabbit
Vorpal_Rabbit
Exactement ça ! Il me faut un zombicide avec un cerveau. Conserver la liberté d'action des héros du THS face à une bonne IA. Le graal du coop!

Gear of wars était pas mal mais j'étais moins fan du gameplay des joueurs limité aux cartes en main.
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Tomfuel
Tomfuel
on ne peut pas dire que l'IA de Zombicide soit du neant ! elle repond PARFAITEMENT au theme !!
un zombie ne reflechit pas: il voit, il y va ; il entend, il y va aussi et c'est tout.
c'est un element de pression croissant de la même maniere qu'il l'est dans l'excellente serie "The Walking Dead" et rien d'autre
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Pitpipo
Pitpipo
Moi je vais jouer le docteur démoniaque qui contrôle la horde maléfique des zombies...
driepick
driepick
Et pour ceux qui veulent du contenu pour le Conan actuel mais sans réinvestir dans une " base" ce sera aussi proposé ?
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Pikaraph
Pikaraph
Vorpal_Rabbit dit :Exactement ça ! Il me faut un zombicide avec un cerveau. Conserver la liberté d'action des héros du THS face à une bonne IA. Le graal du coop!

Gear of wars était pas mal mais j'étais moins fan du gameplay des joueurs limité aux cartes en main.

Tout à fait, faut le THS contre une IA simple et efficace.

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Helyss
Helyss
Je souscris aussi aux propositions de Vorpal_Rabbit et de la vision des jeux de figs plus fun. Un mode de jeu plus libre en gardant le système qui remplit parfaitement son rôle de compte temps/initiative.

Je crois l'avoir déjà dit, d'ailleurs, ailleurs.
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Skarlix
Skarlix
Moi je vote pour Alien, je vote pour Marvel, je vote pour Mythic DC, je vote pour Shadowrun. Bref je vote pour tout globalement. 

je vote pour un full coop aussi. 
LEauCEstNul
LEauCEstNul
Shadowrun ou Cyberpunk, ça claquerait. The Witcher, aussi.
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Pitpipo
Pitpipo
Skarlix dit :Moi je vote pour Alien, je vote pour Marvel, je vote pour Mythic DC, je vote pour Shadowrun. Bref je vote pour tout globalement. 

je vote pour un full coop aussi. 

Oh oh il manque un jeu avec des tentacules dans ta liste... Merci de bien réévaluer tes priorités ^^

Kalen
Kalen
Pikaraph dit :
Vorpal_Rabbit dit :[...]
Le problème c'est que le THS ne fait pas autant l'unanimité. Pour ma part le système est interessant, tactique, mais manque trop de fun. Il faut vraiment optimiser ses choix et rusher l'objectif. Dans conan, les coffres sont une vrai frustration, combien de joueurs ne peuvent resister à l'envie de tous les ouvrir mais le faire c'est le game over garanti avec un overlord efficace. Defoncer joyeusement les mobs, c'est cool, mais c'est souvent jouer le jeu de l'overlord et perdre la partie. Tuer le boss,  plutot simple : une grosse attaque avec un heros optimisé baston et c'est terminé en quasiment un coup.
Bref pour se triturer le cerveau, le THS est cool. Mais, pour moi, pour s'amuser entre potes c'est moins bon qu'ailleurs, ce qui me gêne un peu pour un jeu de figs en configuration 4/5joueurs et avec autant de temps nécessaire (mise en place, explication du scenar et des règles qui vont avec, jeu, rangement).
[...]

En fait pour ce que tu décris, c'est un mode avec une IA à défoncer qu'il te faut. Et je te rejoins sur le côté très calculatoire qui ne convient pas toujours, on a parfois envie de défourailler, looter et pas juste calculer finement. Je n'irais pas jusqu'à dire de jouer à Zombicide parce que c'est vraiment le néant niveau IA.

Perso je rêve d'un retour d'une IA à la Gears of War de FFG où tu n'as pas des tonnes de conditions relous à checker, mais un juste milieu entre hasard et algorithmie émergente. Et ça, personne n'a été foutu de le reprendre et de l'améliorer.

Monolith, si vous m'entendez...

Si si, je trouve que Galaxy Defenders a fait encore mieux.

Sinon concernant le sujet ici, je n'ai aucun jeu Monolith notamment parce que les licences ne m'intéressent pas plus que ça (et il me faut du solo) et justement les licences c'est cool mais clivant.
Le nouveau système présenté pourrait beaucoup m'intéresser mais cela dépendra des univers et licences concernés.

Skarlix
Skarlix
Pitpipo dit :
Skarlix dit :Moi je vote pour Alien, je vote pour Marvel, je vote pour Mythic DC, je vote pour Shadowrun. Bref je vote pour tout globalement. 

je vote pour un full coop aussi. 

Oh oh il manque un jeu avec des tentacules dans ta liste... Merci de bien réévaluer tes priorités ^^

Bah, je croyais que c’était déjà acté, ça paraît évident. 

Pitpipo
Pitpipo
Skarlix dit :
Pitpipo dit :
Skarlix dit :Moi je vote pour Alien, je vote pour Marvel, je vote pour Mythic DC, je vote pour Shadowrun. Bref je vote pour tout globalement. 

je vote pour un full coop aussi. 

Oh oh il manque un jeu avec des tentacules dans ta liste... Merci de bien réévaluer tes priorités ^^

Bah, je croyais que c’était déjà acté, ça paraît évident. 

CVBSP...

Pit0780
Pit0780
Reste à voir si Erwan va nous mettre des dinos dans ce système :p
Sokoben
Sokoben
Des dinos génériques, réutilisables d'un univers à l'autre...
Par contre, il faudra les racheter à chaque fois, sinon ça n'en fait pas assez.
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Chips
Chips
Pour les anglophones, cette vidéo explique bien les différents concepts du projet (même si j'ai du mal avec l'auteur de la vidéo et son côté "super VRP").
En revanche ça me laisse assez dubitatif sur le principe : si les différentes "Universe box" peuvent être combinées pour jouer au mode versus, ça veut quand même dire qu'a priori il n'y aura pas une énorme différence en terme de règles additionnelles pour chaque boîte, donc est-ce qu'on n'aura pas trop l'impression de jouer au même jeu dans différents univers ?
Je suis curieux de voir le résultat, tout dépend des règles contenues dans l'"Engine box" et de la liberté qu'elles permettent. Le truc c'est que si elles sont trop génériques (au passage, bon courage pour la rédaction, ça ne va pas être facile), il faudra quand même en apprendre un certain nombre en plus à chaque Universe box, donc on perd l'argument de facilité d'apprentissage. L'équilibre n'est pas facile à trouver ! Cela dit, Time Stories a bien réussi le coup avec très peu de nouvelles règles à chaque scénario mais un vrai impact sur la manière de jouer, donc à voir...

Quoi qu'il en soit, belle info dans la vidéo : Campagne Kickstarter pour Conan et les débuts de ce nouveau système en janvier prochain !
arnissart
arnissart
Hâte d'en savoir plus... Perso je suis très branché par l'idée ^^
fred henry760
fred henry760
Salut.
ce sera indiscutablement le même jeu (à quelques variantes thématiques près ) , simplement il sera transposé dans des univers différents. L'idée n est pas de vendre 5 universes box à chacun de nos clients, mais que chacun d'eux puisse trouver un ou deux univers qui lui convienne parfaitement en terme de thématique. Tout le principe a pour but de pouvoir faire des universe boxe qui puissent etre rentables sous les 5 000 exemplaires. En gros proposer davantage de diversité thématique (au prix d'une similarité de systeme), sachant qu'aucun de ces themes ne parviendra probablement jamais à reunir plus de 10 000 personnes.
prenons l exemple de Terminator. Les jeux Terminators sont systématiquement des fours. Aujourd hui lancer un jeu sur ce theme est suicidaire... par contre une extension d un systeme générique comportant une faction de résistants et une faction de terminators, le tout sur une map recto-verso approprié, devient faisable, meme pour 4000 ex. Ce que je veux faire c est vraiment une bibliothèque d'univers possibles, semblable à celle de GURPS. Si les univers sont déjà traités par des collegues, je leur propose un Kit Second Life, sinon je le traite moi meme. Mais il est évident que seul un ou deux titres de cette bibliothèque fera l'object d une acquisition par un même individu. Si ensuite, 2 individus possédant chacun un titre veulent se faire une rencontre, alors libre à eux (mais nous leur assurons l'équivalence de puissance de chacune de leur faction en cas de rencontre via un systeme de points).   
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Guiz
Guiz
Intéressant mais absolument pas convaincu de la viabilité du projet, en tout cas dans l'optique du mode versus. Ce mode est sympa mais ça reste du 1v1 et a moins de faire du compétitif (ce qui me paraîtrait sacrément ambitieux... et casse-gueule), ça reste un secteur de niche.

L'exemple de Terminator est assez drôle je trouve. Car on aurait pu dire la même chose de Conan il y a 5ans (sauf que derrière Conan, il y a un vrai jeu, avec un système innovant et tactique - qu'on aime ou pas - ce qui n'est peut-être pas le cas des fours Terminator).
 
fred henry760
fred henry760

Merci Guiz pour ton commentaire qui m'ouvre une porte pour répondre : Sur l'exemple de Terminator et du traitement de la licence je suis d'accord et l'exemple du coup a peut être été mal choisi. Mais au final, je suis également d'accord sur le fait que le mode 1V1 soit beaucoup moins porteur (après Claustro, c'est devenu une certitude à mes yeux).

Alors, pourquoi ne pas adjoindre au projet BTM le mode Aventure ?
Pour une raison très simple : le mode Versus est prêt et finalisé, le mode Aventure, tel que je le conçois dans l'avenir, va me demander encore au moins un an de travail. Et il n'y a rien que j'abhorre davantage sur KS que cette tendance à vendre des systèmes de jeu qui ne sont pas prêts (par exemple, en  cédant à la vox populi qui demande avec insistance d'adjoindre tel ou tel mode de jeu, comme s'il ne suffisait que de quelques semaines pour générer quelques chose de ciselé et cohérent).
En gros j'estime que je pourrais générer 2x plus de CA en proposant le mode Aventure, et probablement 3x plus en proposant un jeu Coopératif. Mais ce serait proposer quelque chose qui n'est pas suffisamment éprouvé. J'ai exclu le mode aventure de l'équation pour BTM il y a 4 semaines en comprenant que je n'aurais pas le temps matériel d'y implémenter et d'y tester de nouvelles idées qui me semblent trop prometteuses pour faire l'objet d'un travail bâclé. Malheureusement, je ne choisi pas la temporalité de la survenue de ces idées. Donc, si le projet BTM est un succès, je proposerai un Kit Aventure dans un an pour une 15 aines d'euros. Les scénarios Aventures sont plus longs à réaliser et plus difficiles à équilibrer. Et surtout je veux qu'ils offrent à l'avenir une liberté totale dans la composition d'équipe, tout en en simplifiant l'usage sans pour autant perdre en profondeur. 
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Guiz
Guiz
C'est une démarche ambitieuse mais risquée car le mode Aventure (en 1 vs all - ou avec l'introduction d'un mode full coop, ce qui serait clairement une grosse plus valu) est nettement plus porteur que le mode 1vs1.
Donc si j'ai bien compris, si le projet BTM mode versus ne fonctionne pas de la façon espérée (ce que je ne souhaite pas - mais qui reste probable), cela met en péril la suite du projet BTM pour les autres modes... et ce serait vraiment dommage.
Après le licencing peut faire pencher la balance, mais attention quand même... BGCC était également une grosse licence !
Autre question du coup : une engine box type Mythic Battle est-elle également dans les tuyaux (car on reste également dans de l'affrontement tactique 1vs1 - et que les univers peuvent être déclinés à loisir)?
fred henry760
fred henry760
 
Oui c'est risqué, et oui si cela fonctionne j'entends étendre le modèle à MB. Mais je veux absolument que ce soit le THS qui essuie les plâtres. Parce que ce projet me tient vraiment à cœur depuis des années, tout comme le THS. Or, les conditions me semblent enfin réunies pour le tenter (les 14 000 personnes qui aujourd'hui disposent de Batman et de son mode VS, sont déjà dotées de l'équivalent de l'Engine Box et n'auront donc pas besoin de la racheter, Batman S2 a été fort rentable et enfin le public me semble mûre pour l'expérience). Par ailleurs, je ne fais pas peser le risque du pari sur la société : je finance tout le développement sur mes fonds propres et Monolith ne me remboursera que si le projet est un succès. En gros, c'est vraiment Mon pari et j'utilise Monolith pour ses PI et ses contrats. Si j'échoue, j'en sortirai ruiné… mais la trésorerie de Monolith n'en sera pas affecté le moins du monde. Le deal avec la boite me semble donc plus que fair sous ce rapport.  Cela fait des mois que je cours le monde pour réunir des accords de partenariats, et bientôt je pourrais en parler plus librement. Cela fait près d'un an que je me retiens de communiquer sur BTM, faute d'avoir sécurisé plus tôt ces partenariats, mais maintenant, pour diverses raisons, je sais que le moment est propice et qu'une fenêtre de lancement est enfin ouverte. 
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arnissart
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fred henry760 dit : 
Oui c'est risqué, et oui si cela fonctionne j'entends étendre le modèle à MB. Mais je veux absolument que ce soit le THS qui essuie les plâtres. Parce que ce projet me tient vraiment à cœur depuis des années, tout comme le THS. Or, les conditions me semblent enfin réunies pour le tenter (les 14 000 personnes qui aujourd'hui disposent de Batman et de son mode VS, sont déjà dotées de l'équivalent de l'Engine Box et n'auront donc pas besoin de la racheter, Batman S2 a été fort rentable et enfin le public me semble mûre pour l'expérience). Par ailleurs, je ne fais pas peser le risque du pari sur la société : je finance tout le développement sur mes fonds propres et Monolith ne me remboursera que si le projet est un succès. En gros, c'est vraiment Mon pari et j'utilise Monolith pour ses PI et ses contrats. Si j'échoue, j'en sortirai ruiné… mais la trésorerie de Monolith n'en sera pas affecté le moins du monde. Le deal avec la boite me semble donc plus que fair sous ce rapport.  Cela fait des mois que je cours le monde pour réunir des accords de partenariats, et bientôt je pourrais en parler plus librement. Cela fait près d'un an que je me retiens de communiquer sur BTM, faute d'avoir sécurisé plus tôt ces partenariats, mais maintenant, pour diverses raisons, je sais que le moment est propice et qu'une fenêtre de lancement est enfin ouverte. 

Enorme respect pour la démarche intellectuelle qui accompagne ce projet ainsi que pour la prise de risque individuelle, faite en protégeant totalement Monolith... C'est juste remarquable à mon sens de ta part Fred et je te souhaite de tout coeur que cela soit un succès.

Sokoben
Sokoben
Pareil. Bravo pour cette prise de risque. C’est sévèrement burné comme disait le guignol de Tapie. 

En tout cas, j’y crois. Bonne chance, on va suivre ça de près. 
 
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driepick
driepick
Superbe démarche et une approche intelligente car depuis l’explosion de notre passion ludique et de Ks, les boites sont de plus en plus grosses, parfois en double, triple. On accumule des jeux car l’univers nous plait mais on y joue peu car on doit à chaque fois «  replonger dans les regles » . J’adore Conan, je suis ravi de voir qu’il va s’étoffer encore plus et à n’en point douter, ce KS sera un franc succès car tous les monde y trouveront leur compte : ceux qui adhèreront aux thèmes proposés, ceux qui veulent plus pour leur Batman ou leur Conan, ceux qui n’ont pas pris MBP / Conan / Claustro ou Batman car c’est un budget mais aussi de la place ! 

J’en serai pour Enrichir mon Conan et qui sait, craquer sur un thème apportant un vent de fraicheur :-)
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T7Cray
T7Cray
De mon côté, je me retrouve totalement, en tant que consommateur, dans cette approche.

Je suivrais cela de très près.
Gtrator
Gtrator
J'aime beaucoup l'idée. Quand penses-tu pouvoir donner davantage d'informations ? Notamment sur les licences que tu vas signer ?
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