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Von : Poliakhoff | Montag, 7. Oktober 2019 um 18:30
korgal
Poliakhoff
Poliakhoff
Merci pour le lien. Je sais pas pourquoi il ne se lance pas, du coup je pensais que le lien était mort...
D'ailleurs de mon coté il ne se lance toujours pas.
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adel10
adel10
pour eviterz de me faire lyncher et d'être accusé de mécréanisme

je me me contenterai de citer,  heroscape, dice wars, song of blade
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ragnar_monajamin
ragnar_monajamin
je ne crois pas qu’il ai dit qu’il inventait le système générique 
Pitpipo
Pitpipo
marcolaf dit :
LEauCEstNul dit :Je cite Fred Henry ailleurs "Alors concernant Cmon le deal est extrêmement clair :
Si ça fonctionne pour Zombicide, la totalité de leur catalogue nous sera ouverte.".

Avant l'enflammement, ne pas oublier le "si".

Et coté Petersen Games le deal c'est fait en une journée... ce qui laisse présager du même type d'entente, d'ailleurs il manque cruellement un mode deux joueurs à Gods War, j'dis ça j'dis rien, hein Pitpipo !

Je le note...

Helyss
Helyss
J'ai bien aimé l'ambiance du live. me le suis maté dans la nuit d'un œil assoupi, ou presque.
Par contre, les coupures et interjections des uns et des autres rendaient l'ensemble assez difficile à suivre sans un effort personnel de synthèse.
ça n'a pas complètement répondu à mes interrogations mais j'attendrai la fin ou début d'année pour que la lumière se fasse.

Par contre, je le disais ailleurs, ces projections à plusieurs années sur KS commencent à me freiner sérieusement. Ce n'est pas qu'une question d'impatience, mais quand je vois comment ma vie a changé en 2 ans. Et le gamin qui m'a remis la tête dans du GW, aussi...

<
d'ailleurs, je n'ai pas réussi à capter. A un moment Croc évoquait un substitut aux règles de BloodBowl qui réutilisait les figs. Quelqu'un a une piste ?

Je vais jeter un oeil à Saga. Et sinon, je n'aime pas trop les hexagones pour jouer. Ce n'est pas assez... carré. ^^
Et pourtant, du Cry Havoc, j'en ai bouffé !..
>

Question Conan, les figs colorées, je veux bien (Et je pense que la majorité des acheteurs ne peint pas ses jeux), mais quelle utilité si c'est le cas ? Comment différentier les unités à part de les peindre différemment ? Il y aura d'autres sous-socles ?
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Pikaraph
Pikaraph
Helyss dit :Question Conan, les figs colorées, je veux bien (Et je pense que la majorité des acheteurs ne peint pas ses jeux), mais quelle utilité si c'est le cas ? Comment différentier les unités à part de les peindre différemment ? Il y aura d'autres sous-socles ?

Ben si tu les peins, tu fais un tour de socle d'une couleur identifiable (probablement indiquée sur la tuile de commandement), ça aide pas mal et ça évite ces saletés de sous-socles.

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aetius
aetius
@Helyss
Et le gamin qui m'a remis la tête dans du GW, aussi...

ouf il n'y a pas que moi...
Saleté de warhammer conquest, ils savent y faire GW.
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Helyss
Helyss
aetius dit :@Helyss
Et le gamin qui m'a remis la tête dans du GW, aussi...

ouf il n'y a pas que moi...
Saleté de warhammer conquest, ils savent y faire GW.

Même pas !...
-_-

Il a fait 2 mini initiations AoS et 40k à Trolls & Légendes cette année. Ils lui ont filé 2 figs prémonté easy kit. Et 3 mois plus tard il me sort "Je ferais bien du Warhammer"... OO
Moralité, comme je ne suis pas le dernier à plonger, on j'ai acheté Shadowspear et un peu de matos pour mettre à jour et varier (je jouais Eldar/Arlequin)  et faire kkes teams. Les Conquest en font partie (mais là, ils sont devenus trop chers). Je lui peins les Nurgles (x2). Et pour son anniv il n'y a pas longtemps, il m'a demandé une boite de Skitarii en plus de ses nécrons. Mais il n'est pas chiant, ni gourmand.
Et comme j'en ai parlé à des amis...
On se monte chacun nos teams.
Marrant comme les 2 gamins intéressés se tournent vers les nécrons puis la deathguard sans se concerter (que je trouvais moche, mais agréable à peindre, au final).

Ils savent y faire, les cons.

Un bémol à ce crakage en règle. C'est toujours mieux de le voir monter des figs et les utiliser, lire des bouquins, etc. plutôt que de rester le nez devant l'écran. On est une famille de Geek, on ne se refait pas.
J'avais balisé le terrain en lui prenant une occaz d'AT43 pour ses 8 ans. C'est maintenant qu'elle sert en proxy.
^^

Et peut-être qu'il pourra poutrer son oncle qui joue Ork aux vacances de Noël ! \o/

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Synt@x Error
Synt@x Error
Même topo ici.

Le fiston qui découvre chez un copain AoS et qui demande l’année dernière la boite de base avec les fantômes .
Et puis il tombe raide dingue de la figurine de Nagash qu’il finit avec beaucoup de patience à acquérir avec son argent de poche.
Seulement une fois construite, va l’utiliser avec son profil de tueur quand on a rien en face.
Et puis les règles, un peu lourdes pour lui.

Et c’est là que je découvre Saga et son extension L’âge de la magie, grâce notamment à des articles que je pouvais lire dans le magazine Ravage.
Avec son système simple de création d’armée et la possibilité d’utiliser des figurines de n’importe où, j’ai ressorti d’anciens modèles en métal de mon passé de roliste et c’est parti !
Alors certes on n’utilise pas son profil d’AoS mais il est super fier de l’aligner sur la table.

Et moi je replonge pour trouver des modèles et agrandir mon armée.
Je suis foutu.
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Chips
Chips
Le live est très agréable à regarder, on n'apprend pas grand-chose de plus que ce qu'on savait déjà mais on rigole bien ! Je suis vraiment curieux de voir ce que ça va donner, même si je pense rester sur ma première version de Conan vu que j'ai déjà pas mal de jeux à deux et que je n'ai vraiment pas envie de racheter des figurines vu toutes celles que j'ai déjà.
Quoi qu'il en soit, je tire mon chapeau à Fred pour ses idées et sa volonté de faire bouger les lignes !
jmguiche
jmguiche
L’idée est intéressante.
Pourtant je me pose une question.
Qu’est ce qui motive un acheteur de jeu de figurines ? Nous sommes bien en train de parler de ça...

On achète un nouveau jeu parce qu’on a envie de nouvelles figurines ? 
Et là le système proposé ne fonctionne pas trop.
On achete un jeu pour découvrir un nouveau moteur de règles, avoir de nouvelles sensations ?
Et là le système ne fonctionne pas trop.
On achète un jeu uniquement pour le thème, l’univers ?
Là, le système pourrait fonctionner, mais cela se contredit un peu. J’achète un jeu pour un nouvel univers mais ce qu’on me vend n’a d’intérêt majeur que si j’ai déjà un boite sur cet univers.
On achète un jeu ou une extension pour continuer à profiter d’un système de règles qui vous plait ? 
Là le système proposé prend son sens. Mais les règles de wargame avec figurines sont déjà là, les amateurs de ce genre d’approche ont déjà leurs règles et leurs armées... l’intérêt de l’offre est le multivers.

Bref, c’est pas si simple. L’intérêt que l’offre soulève aujourd’hui est du à quoi ? A mon avis en grande partie parce que cela semble nouveau. Mais très rapidement cela ne le sera plus.

Il y a déjà eu des propositions  qui me font penser à cette approche.
Time story, sur un fond commun de règles, chaque scénario proposait son univers et son petit set de règles locales. Une réussite commerciale.
504, un excellent gag. Un jeu qui avec une boîte proposait plein de règles inédites. Il a généré à sa sorti un certain emballement. « Des années de jeux », « le jeu ultime », « il faut qu’on fasse un forum ou on échanges sur les meilleurs set de règles », et puis rapidement, ce jeu n’a plus été nouveau et en moins de 2 mois plus personne n’en parle.

Des systèmes mécaniques génériques qui ont exploré des univers différents il y en a trois autres, majeurs ceux là :

Memoire 44, ou plutôt command and Colors. Il y a au moins 9 univers exploités, de l’antiquité à la guerre des étoiles. Un système simple, efficace, novateur, de l’antiquité au Space opéra...
Pandémie, il y a aussi 8 ou 9 univers, de la pandémie moderne à l’invasion barbare en passant par les inondations... un système simple novateur et efficace
Les aventurier du rail. Je ne sais plus combien de boites. Un système simple novateur et efficace.

Et dans ces séries, c’est l’adhésion des joueurs aux mécanismes de base qui ont permis la réussite de la chose. C’est là qu’est l’enjeu. La mécanique est bonne ? On peut en faire des caisses pendant des années. Elle ne l’est pas ? On tombe dans l’oublie au premier opus.

En fait, tout est là. La proposition mécanique de base. Si elle est excellente nous sommes à la veille d’une superbe série, elle est simplement bonne cela fera plouf. Un joueur préférera toujours mettre 40 euros dans un nouveau truc prometteur que 30 dans une variation d’un truc connu.

Je souhaite ardemment une mécanique excellente, novatrice, simple. C’est ça la clé du succès.
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Merci pour le live que je viens de voir. L'idée sur les meeple (ou les playmobils, les legos ou les schtroumph) est marrante, les discussions sur "l'OGL" sont intéressantes aussi. Ca donne envie.

PS - C'est adorable Fred d'avoir défendu "extra life" face aux 'stats-Unis ;)
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urgeman
urgeman
Si tu veux juste de nouvelles figs, t auras des boites moins chères donc c est ok.

La mécanique te plait la c est tout benef t auras juste a y associer l univers qui te plaira.

La mécanique te plait pas mais les univers te plaisent, bienvenue dans l arbitrage des choix.

Sans compter d autres nuances, le jeu est un vs, donc tu peux très bien prendre une univers box qui te plaise mais pas la corebox parceque ton partenaire de jeux la possede deja
avec la sortie de plusieurs second life , tu auras a peu prêt les clés pour faire tes propres second life.

 
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sakurazuka38
sakurazuka38
LEauCEstNul dit :Ca reste du jet de toucher garde les hits (jet de dégat garde les hits) jet d'armure, si je me souviens correctement.

Efficace, mais daté.

Même pas.

Deux types de dés différents (pour l’attaquant et le défenseur), si l’attaquant a plus de face qui vont bien que le défenseur ce dernier prend le nombre de dégâts indiqué sur l’arme. Point !

Pour moi underworld c’est l’équivalent d’un concept-car chez les constructeurs automobiles : pleins d’innovations qui intègreront (ou pas les futurs) modèles...à part qu’ils l’ont commercialisé tel quel (au point où je me demande si c’est vraiment du GW^^).
 

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adel10
adel10
ragnar_monajamin dit :je ne crois pas qu’il ai dit qu’il inventait le système générique 

Je ne croit pas avoir dit qu'il l'avait dit 

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zesteph
zesteph
Bonjour
je n ai pas encore de jeu de monolith comme conan ou batman.
mais l idée me séduit énormément surtout que j ai beaucoup de zombicide et autre.
me tarde de voir une vidéo explicative du fonctionnement du second life, et pourquoi pas craquer début 2020 pour le new ks conan
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
sakurazuka38 dit :
LEauCEstNul dit :Ca reste du jet de toucher garde les hits (jet de dégat garde les hits) jet d'armure, si je me souviens correctement.

Efficace, mais daté.

Même pas.

Deux types de dés différents (pour l’attaquant et le défenseur), si l’attaquant a plus de face qui vont bien que le défenseur ce dernier prend le nombre de dégâts indiqué sur l’arme. Point !

Pour moi underworld c’est l’équivalent d’un concept-car chez les constructeurs automobiles : pleins d’innovations qui intègreront (ou pas les futurs) modèles...à part qu’ils l’ont commercialisé tel quel (au point où je me demande si c’est vraiment du GW^^).
 

Ah pardon. C'est pas un jet d'armure, c'est un jet de défense.

Grosse innovation, ca ne ressemble plus a du GW en effet.. Sauf qu'il l'avait fait dans Warhammer jdr (en v1).

GW n'est pas une boite innovante en terme de règles de jeu. Ils récupèrent les principes de jeu de ce qui marche. Quand FH te soutient qu'il sort dix jeux par s'il a envie, c'est de ce type de règles qu'il parle. Ce qu'il nommait "gamedesign d'assemblage" à la sortie de Conan.

Je suis complètement d'accord avec lui. Même avec un taf a coté, ecrire 10 jeux en un an en assemblage, avec une petite culture en gamedesign et en règles de jeu, on fait ca les doigts "dans le". C'est etre vraiment innovant qui est compliqué car on entre dans le coeur des math (tu ne calcule plus des résultats de stat là, tu écrit un modèle stat inconnu PUIS tu détermine les lois stars PUIS tu calcule les stats. Rien a voir).

Il y a une différence de travail entre Ecrire et Copier.

GW se copie depuis 40 ans, pour ses règles, c'est factuel. Ses jets sont identiques d'un jeu a l'autres, ses univers (pardon : son univers) se copie lui même. C'est pas grave, c'est pas son métier. Son métier n'est pas de mettre en avant ses sculpteurs et ses auteurs. A part si tu as le nez dedans, il n'y a pas de "fans" d'auteur / sculpteurs / illustrateurs GW. Ce qui existe chez eux ce sont des fans de tel ou tel perso, faction ou produit. Ils ne rassemble que des fans de ce qu'ils font, et pas de fans de ce qu'il sont. Il n'y a qu'a voir râler sur les prix pour constater une certaine double personnalité de leurs clients.

On est pas dans le jeu d'auteur mais dans la production AAA type Hollywood. Chacun ses goûts mais stop au bullshit. GW a arrêté d'être innovants le jour ou ils ont été en bourse. Mais comme ca marche, chacun s'en fiche aussi et tout va bien.

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Adrien D.
Adrien D.
Bonjour,

Vous n'avez apparemment pas joué à la plupart des dernières productions de Games Workshop. Si vous étiez attentif, vous auriez d'ailleurs remarqué que j'ai pris la peine de décrire le système dont il est question à la page précédente, et qu'il est bien éloigné de ce que vous déclarez. D'ailleurs, un système de jeu ne s'arrête pas aux types et nombre de jets de dés. dans ce cas on pourrait dire que le système Conan/Batman n'innove en rien face à son prédécesseur Donjon et Dragons sur plateau, qui utilise exactement les mêmes dés de combat, en 2003 ou 2004 je dirais. Il y avait déjà le dé violet "à forte dispersion" d'ailleurs, si vous voulez savoir. Quel copieur ce M. Fred Henry! Ironie, vous l'aurez compris.

Il serait de bon ton de commencer par vous renseignez plutôt que d'aligner les poncifs avec ce ton de vieux briscard, et peut-être ne pas focaliser votre argumentation sur une procédure de résolution de touches. Je ne vous donne pas entièrement tort sur l'ensemble de la production historique, mais votre discours est aussi daté que ce que vous prétendez de l'éditeur.

Vous écrivez "ils ne rassemblent que des fans de ce qu'ils font, pas des fans de ce qu'ils sont". Ainsi, vous êtes donc un fan d'une entreprise? Est-ce Monolith qui a vos faveurs, ou M. Henry lui-même? C'est pour cela que concernant cet éditeur, vous vous réjouissez d'une production utilisant toujours le même système de jeu, chose que vous critiquez chez Games Workshop.

Quelle est donc cette "double personnalité du client Game Workshop" dont vous parlez avec dédain, de ce client qui oserait se plaindre de la politique de prix? Est-ce que cela fait selon vous d'une personne un cas pathologique du moment où il n'adhère pas les yeux fermés aux propositions commerciales d'un fabricant?

Adrien



 
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krile
krile
My 2 cents :

Il faut reconnaître à GW une effort récent de fraîcheur. Ils se sont lancé dans l'escarmouche, avec des systèmes novateurs (au regard de systèmes qu'ils proposaient jusqu'à lors), des boites de jeu (je pense à Blackstone) qui tournent vite et bien.
Ceci dit, j'ai encore du mal à sauter le pas, pour certaines des raisons suscitées :
  • le prix (s'avez vu le prix de la prochaine boite de Necromunda ?)
  • la sculpture des figurines (leur design est très bien, mais le péton de base a un niveau de détail en deçà des standards actuel; un petit côté playmobil parfois; question de goût, i suppose)
  • le background un poil grand public à mon goût. Y'a du sang, mais c'est du sang "propre". Y'a du tout noir, du tout blanc, mais ça manque de gris.
J'ajouterai aussi un élément que GW n'a pas encore intégré dans ses jeux: le côté narratif.
Je n'ai pas sauté le pas sur Blackstone à cause de cela. Cela reste une succession de poutrage de monstres sans évolution de l'histoire entre deux donj'. 



Côté FH & Monolith, il n'y a peut-être pas de révolution côté gameplay, mais j'ai trouvé, avec Conan, un système fluide, rapide, efficace. L'innovation est justement d'avoir pris des bonnes idées à droite/à gauche, et d'avoir créé une chimère qui fait plus que tenir la route. 

Ils ont su par ailleurs s'entourer de ce qui se fait de mieux côté sculpteurs (Stéphane Simon, Jacques-Alexandre Gillois, Thomas David...), même si je ne suis pas sur qu'ils ont montré tout leur talent (je suppose que l'aspect timing/quantité ne le permet pas).

Ceci dit, tout n'est pas rose non plus.
Je n'ai vraiment pas accroché à l'évolution du design et des règles de Batman.
Je trouve dommage cet aspect kilopastik totalement dispensable (je n'ai toujours pas trouvé de réelle utilité à mes 1231 pirates et 4454 pictes).

L'avenir nous dira si ce projet ...a de l'avenir.
 
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KerenRhys
KerenRhys
LEauCEstNul dit :
A part si tu as le nez dedans, il n'y a pas de "fans" d'auteur / sculpteurs / illustrateurs GW.

Je ne suis vraiment pas d'accord là-dessus.

John Blanche? Bryan Ansell? Adrian Smith? Mike Mc Vey? Les frères Perry? Rick Priestley? Pour citer quelques noms de l'époque lointaine où je jouais. Et je suis certains que les joueurs d'aujourd'hui ont aussi des noms plus récents qu'ils pourraient te citer.

krile dit :My 2 cents :

Y'a du tout noir, du tout blanc, mais ça manque de gris.

 

Y a du "blanc" chez GW? Perso, je n'en ai à peu près jamais vu dans leurs univers. Seulement du noir et du gris plus ou moins foncé (mais jamais bien clair...).
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Je prendrais du temps ce soir pour donner des détails et dissiper certains malentendus.

Mon avis n'est pas définitif et je reconnais un "gros" progrès de leur part depuis la rééd de BB, mais, d'après moi, ils en sont au milieu de se qu'ils devraient faire. Pour moi, ils arrivent en 2010, alors qu'ils coinçaient dans une période 2000 dans leurs designs. Ca va dans le bon sens.
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Tomfuel
Tomfuel
dans les freres Perry, y'en avait 1 bon et l'autre nul (fig statique, mal proportionnée ...) ha celui la, il en a bousillé de l'escouade Impériale 40K à l'epoque !! le fumier !

pardonnez moi cette aparté ...



moi, je suis tres interessé par un Second Life Zombicide !! ha oui ! laugh

un second Life Dust tactics !? j'ai d'la figs qui prend la poussiere ^^
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Tomfuel
Tomfuel
pour rebondir sur la tirade de leaucestnul : GW n'est pas une boite d'edition comme on en compte par centaines à sortir 20 jeux par an, il font et vendent du GW. point barre !
et c'est ce que recherchent leurs joueurs/clients : une continuité, pas de l'innovation à tout va !

bien au contraire ..
 
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sakurazuka38
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LEauCEstNul dit :
sakurazuka38 dit :
LEauCEstNul dit :Ca reste du jet de toucher garde les hits (jet de dégat garde les hits) jet d'armure, si je me souviens correctement.

Efficace, mais daté.

Même pas.

Deux types de dés différents (pour l’attaquant et le défenseur), si l’attaquant a plus de face qui vont bien que le défenseur ce dernier prend le nombre de dégâts indiqué sur l’arme. Point !

Pour moi underworld c’est l’équivalent d’un concept-car chez les constructeurs automobiles : pleins d’innovations qui intègreront (ou pas les futurs) modèles...à part qu’ils l’ont commercialisé tel quel (au point où je me demande si c’est vraiment du GW^^).
 

Ah pardon. C'est pas un jet d'armure, c'est un jet de défense.

Grosse innovation, ca ne ressemble plus a du GW en effet.. Sauf qu'il l'avait fait dans Warhammer jdr (en v1).

GW n'est pas une boite innovante en terme de règles de jeu. Ils récupèrent les principes de jeu de ce qui marche. Quand FH te soutient qu'il sort dix jeux par s'il a envie, c'est de ce type de règles qu'il parle. Ce qu'il nommait "gamedesign d'assemblage" à la sortie de Conan.

Je suis complètement d'accord avec lui. Même avec un taf a coté, ecrire 10 jeux en un an en assemblage, avec une petite culture en gamedesign et en règles de jeu, on fait ca les doigts "dans le". C'est etre vraiment innovant qui est compliqué car on entre dans le coeur des math (tu ne calcule plus des résultats de stat là, tu écrit un modèle stat inconnu PUIS tu détermine les lois stars PUIS tu calcule les stats. Rien a voir).

Il y a une différence de travail entre Ecrire et Copier.

GW se copie depuis 40 ans, pour ses règles, c'est factuel. Ses jets sont identiques d'un jeu a l'autres, ses univers (pardon : son univers) se copie lui même. C'est pas grave, c'est pas son métier. Son métier n'est pas de mettre en avant ses sculpteurs et ses auteurs. A part si tu as le nez dedans, il n'y a pas de "fans" d'auteur / sculpteurs / illustrateurs GW. Ce qui existe chez eux ce sont des fans de tel ou tel perso, faction ou produit. Ils ne rassemble que des fans de ce qu'ils font, et pas de fans de ce qu'il sont. Il n'y a qu'a voir râler sur les prix pour constater une certaine double personnalité de leurs clients.

On est pas dans le jeu d'auteur mais dans la production AAA type Hollywood. Chacun ses goûts mais stop au bullshit. GW a arrêté d'être innovants le jour ou ils ont été en bourse. Mais comme ca marche, chacun s'en fiche aussi et tout va bien.

Je déteste les jeux GW (avec leur système qui sent la naphtaline et qui ne sont pour moi que des prétextes à poser de belles armées et rouler des dés) et je te rejoins sur leurs dernières nouveautés qui sont des repompés perpetuels de leur systeme...aussi vite sorti aussi vite oublié et remplacé.

Mais si tu prends la peine de te renseigner sur Underworld tu verras que le jeu est vraiment innovant : son système de cartes objectifs customisable, son deck d'evenement et d'améliorations qui fait penser un peu à du magic. Le systeme de touche est pas révolutionnaire mais c'est un grand pas pour GW car cela change justement du systeme habituel. D'autant que c'est un systeme bien plsu fin que celui que tu décris à base d'icones et pas un D6 à chiffres...ce qui ouvre des possibilités sur les types d'armes, de défense et même de soutien par des figs amies à proximité.

Et je dis ça sans être un grand défenseur du jeu (je fais une partie de temps en temps en mode multi avec les potes sans deckbuilder et n'ai jamais participé à un seul tournoi).


 

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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Je vous dis, je vais dissiper certains malentendus, mais ce soir.

J'ai les deux boites d'Underworld, vendu comme "révolutionnaire" tout comme leurs nouvelles peintures - on est bien d'accord qu'on est dans une com' à la Apple 2010, ainsi qu'un certain nombre de bandes et hormis leurs figs, j'ai du mal à comprendre ce qui est "innovant" dans les règles.
Quel principe en gamedesign a été inventé pour ce jeu ? Et j'irais même jusqu'à me psoer la question "quel est le dernier principe en gamedesign inventé par GW ?".

Innovant ok mais seulement à partir du moment où tu ne sort pas la tête de GW pendant 10 ans.

C'est, à mon avis, plutôt aux gens qui ne sortent pas de GW de sortir un peu la tête du guidon.
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Adrien D.
Adrien D.
Bonjour,

Vous êtes risible monsieur LEauCestNul, un peu de sérieux!

Auparavant vous décriviez apriori ce jeu, Underworld, de manière absolument erronée,
et voilà que quelques jours d'après "vous avez les 2 boîtes", mais vous ne savez toujours pas de quoi vous parlez!

Quand à "dissiper des malentendus ce soir", cela vous laissera surtout le temps d'aller potasser - ne croyez-vous pas que l'on vous voie venir? - et nous enseigner ce qu'est l'innovation et le game design!


Adrien
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Je peux, "monsieur".
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fred henry760
fred henry760
Edit : en fait non, je préfère passer au dessus de ça.
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korgal
korgal
C'est animé ici ! Sinon je propose un truc. C'est que vue que c'est un peu hors sujet tout ça. Autant en discuter en MP non ?
Retrogamer
Retrogamer
korgal dit :C'est animé ici ! Sinon je propose un truc. C'est que vue que c'est un peu hors sujet tout ça. Autant en discuter en MP non ?

Pas mieux. Rien à branler de GW. 
Leaucnul toujours fidèle au poste (pour être relou).

Retrogamer
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korgal dit :C'est animé ici ! Sinon je propose un truc. C'est que vue que c'est un peu hors sujet tout ça. Autant en discuter en MP non ?

Pas mieux. Rien à branler de GW. 
Leaucnul toujours fidèle au poste (pour être relou).