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Von : Manubis333 | Mittwoch, 15. August 2018 um 21:28
youss786
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Bonjour,

Avez-vous fait des nouvelles parties depuis ?
Pour confirmer ou infirmer vos impressions.

Merci :)

J'ai le jeu et n'y ai pas encore joué, mais j'ai hâte
Et je n'ai jamais joué à Brass l'Original
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palferso
palferso
J'ai refait quelques parties, oui. Et mon avis n'a pas bougé d'un iota ni à la lumière de ces parties, ni à la lumière de celles faites par d'autres et qu'on m'a narré...
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T-Bow
T-Bow
Une seule partie de mon cote.
Pour moi, difficile d'aller plus loin sans une repetition massive et centralisee des parties, c'est a dire une implementation online.
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fdubois
fdubois
Pas rejoué depuis mais j'ai très envie de remettre les couverts parce que quoi qu'on ait pu dire (et je m'inclus dans le on), c'est tout de même un excellent jeu, bien au dessus de la moyenne de mon point de vue.
palferso
palferso
fdubois dit :c'est tout de même un excellent jeu, bien au dessus de la moyenne de mon point de vue.

C'est clair. Et même si mon avis n'a pas bougé d'un iota, ça n'empêche pas le jeu d'être absolument fantastique, intéressant, prenant, dynamique, virevoltant et tendu. Bref, Brass ça reste quoi qu'il arrive dans le (très) haut du panier et mon exigence (sans doute exagérée) face à Birmingham tient à l'excellence ludique du Brass original duquel, dans tous les cas, il n'est au pire vraiment pas loin...

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youss786
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Super, merci 👍🏼
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bobkazar
bobkazar
Pour moi le jeu reste excellent et rasort tres souvent meme à deux !

une VF arrive fin juin 2019 - mais a part les regles qui seront traduites rien de neuf à l’horizon :)
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Nicky Larson
Nicky Larson
bobkazar dit :Pour moi le jeu reste excellent et rasort tres souvent meme à deux !

une VF arrive fin juin 2019 - mais a part les regles qui seront traduites rien de neuf à l’horizon :)

C'est super de le voir débarquer en Français de la part de FunForge. J'ai revendu mon exemplaire quand j'avais appris la nouvelle. Je me prendrais donc les deux en Français.
Et dire qu'a ma toute première partie je n'avais pas trop aimé.

palferso
palferso
palferso dit :J'ai refait quelques parties. Et mon avis n'a pas bougé d'un iota

Toujours pareil. Mes 2 dernières parties sur ce deuxième trimestre m'ont vu jouer tranquillement un BIC (Bier/Iron/Coal) avec coup de Poterie I en appoint (en canal ou en rail) et pas un seul dév ni construction de manufacture ou de filature de ma part. Dans les 2 parties, j'ai laissé la concurrence loin derrière.

A noter que conscient de l'avantage en actions que donne le fait de techniquement ne pas avoir à développer avec le BIC, je n'ai pas hésité (2 fois au cours de ma dernière partie: mon record) à prendre les cartes Joker à des moments où tactiquement cela me permettait de pouvoir taper efficacement dans ce qui me convenait le mieux et/ou faisait le plus chier les autres.

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stfrantic82
stfrantic82
palferso dit :
palferso dit :J'ai refait quelques parties. Et mon avis n'a pas bougé d'un iota

Toujours pareil. Mes 2 dernières parties sur ce deuxième trimestre m'ont vu jouer tranquillement un BIC (Bier/Iron/Coal) avec coup de Poterie I en appoint (en canal ou en rail) et pas un seul dév ni construction de manufacture ou de filature de ma part. Dans les 2 parties, j'ai laissé la concurrence loin derrière.

A noter que conscient de l'avantage en actions que donne le fait de techniquement ne pas avoir à développer avec le BIC, je n'ai pas hésité (2 fois au cours de ma dernière partie: mon record) à prendre les cartes Joker à des moments où tactiquement cela me permettait de pouvoir taper efficacement dans ce qui me convenait le mieux et/ou faisait le plus chier les autres.

pareil de mon côté !

palferso
palferso
Ça fait un moment que je n'ai pas suivi sur BGG les débats que T-Bow avait amorcé et les commentaires de ROXLEY et/ou de joueurs réguliers de Birmingham, mais je suis de plus en plus certain (même si avant j'en étais déjà assez intimement et intuitivement convaincu dès les premières parties et expérimentations autour du BIC) qu'il y a un souci et que ROXLEY n'a pas envisagé que des joueurs puissent être ultra-compétitifs en jouant toute une partie sans développer et sans toucher (logiquement dans ce contexte...) aux édifices de vente de niveau un tant soit peu élevé.

T-Bow, tu continues à suivre ce qui se dit sur BGG dans le cadre des sujets que tu avais lancé autour de ce point?
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BSI40
BSI40
Une douzaine parties dans les dernières semaines dans toutes les configurations (2,3 et 4).
Et je finis par préférer la configuration deux joueurs qui permet d'envisager une véritable stratégie poterie ou filature efficace. Evidemment l'interaction est plus faible qu'à quatre avec un marché souvent plein mais on maitrise un peu la situation.

A quatre la bière est tellement aléatoire que les ventes sont compliquées et on finit par l'utiliser quasi exclusivement pour des doubles rails.
Et à trois on se retrouve parfois dans la situation fluide des deux joueurs (chacun dans un tiers du plateau) parfois dans la situation quatre (embouteillage dans une zone).

Mes parties les plus abouties (et agréables) ont été à deux et mes parties les plus chaotiques (et frustrantes) à quatre.
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T-Bow
T-Bow
Sans y avoir rejoué, je reste sur la position suivante:
- seule la puissance statistique d'une implémentation en ligne permettrait d'obtenir des données à même de tirer des conclusions solides
- il me parait assez évident que les industries très haut niveau (ex.: filature IV) sont limite injouables à 4 joueurs 
- je pense justement que cette dépréciation de l'action "développement" (qui entraîne les industries haut niveau avec elle) est un facteur primordial de l'identité de Birmingham et de ses spécificités par rapport à Lancashire
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T-Bow
T-Bow
Aucune avancée significative sur BGG.
Et, comme dit plus haut, je pense qu'il en sera ainsi tant qu'il n'y aura pas d'implémentation online.
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T-Bow
T-Bow
Et je continue de penser que c'est une situation connue, voulue et assumée par Roxley. 
Jusqu'à preuve du contraire.
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palferso
palferso
Ben pour l'instant ce serait justement plutôt à Roxley de nous prouver le contraire ou au moins de nous donner quelques pistes... Mais bon, ils ne le veulent pas (ou ne le peuvent pas...). Donc en l'état, et c'est ce que je pense depuis un moment, tout le monde doit faire assez strictement la même chose pour espérer rester un tant soit peu compétitif: du I puis du II, etc. en essayant toujours quand on peut de poser prioritairement de la brasserie et voilà. Le jeu tactiquement sera (et est) toujours très rigolo mais du coup assez (très...) limité dans ses options un peu plus long termistes (options qui sont bel et bien proposées par Roxley puisqu'ils mettent 3 filatures IV et une flopée de Manufactures (11 comme pour les filatures dont 1 VII et 2 VIII de mémoire...).

Bien entendu, depuis le début, j'espère de tout coeur me planter et que mon expérience (ou celle des autres) viendra me faire mentir quant à ces aspects et à d'autres.
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T-Bow
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Techniquement, Roxley ne nous doit rien.
Concernant les industries très haut niveau, je suppose qu'elles sont bien plus utiles à moins de joueurs.
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palferso
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T-Bow dit :Techniquement, Roxley ne nous doit rien.

Oui. C'est effectivement parfaitement leur droit, quelles qu'en soient les motivations, de ne pas répondre aux interrogations ludiques (pertinentes ou pas mais du coup on ne le sait pas...) que soulèvent des joueurs qui jouent à leur jeu.

A l'opposé du prisme, on avait Ystari par exemple qui ne nous devait rien non plus mais qui ne craignait pas de répondre amplement et/ou précisément aux interrogations ludiques que l'on était en droit de se poser quant à tel ou tel aspect de leurs jeux. Mais n'est pas Ystari qui veut en terme de tests, développement et prise en compte constructive et argumentée des éventuelles réserves ou doutes que chacun pouvait émettre. Jamais je n'ai vu Grunt ou Karis répondre: "tu en es à environ 14,5% de la découverte du jeu. Vas jouer et reviens me voir quand tu auras fait 872 parties supplémentaires".

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T-Bow
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A noter qu'une personne sur BGG, dont je respecte beaucoup les commentaires et reflexions, pretend qu'il arrive a sortir des filatures haut niveau au milieu d'un environnement BLIC competitif et a gagner, le tout a 4 joueurs. Il a indique arriver a poser 2 filatures III en canal, et une ou deux supplementaires en rail.
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palferso
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T-Bow dit :A noter qu'une personne sur BGG, dont je respecte beaucoup les commentaires et reflexions, pretend qu'il arrive a sortir des filatures haut niveau au milieu d'un environnement BLIC competitif et a gagner, le tout a 4 joueurs. Il a indique arriver a poser 2 filatures III en canal, et une ou deux supplementaires en rail.

Très bonne nouvelle! Tu as un lien? J'irai lire avec plaisir.

A 2 ou même 3 joueurs, je n'ai pas trop de doutes sur la rentabilité potentielle d'une stratégie grosses industries (même si à mon sens, des stratégies de ce type resteront toujours plus risquées et aléatoires que le BIC). J'avais fait une partie à 3 joueurs où, si je ne m'étais pas volontairement entêté à vouloir construire ma dernière filature IV (pour pousser le truc à fond et "par principe"), j'aurais été dans les eaux du BIC en terme de points.

Dans tous les cas, il est intéressant de constater que cela puisse fonctionner à 4 joueurs dans un environnement composé de joueurs d'expérience.

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T-Bow
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Encore une fois, tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut que chaque joueur se batte un minimum sur le BLIC.
L'autre chose est que, a partir du moment ou le BLIC est correctement concurrence, ce sont necessairement les ventes d'industries qui vont faire la difference.
Des lors, la problematique est d'arriver a doser la concurrence sur le BLIC et le developpement des filiaires industrielles. Les retours annoncant avoir reussi (un autre joueur dit aussi y etre arrive avec les Caisses) precisent egalement que c'est extremement technique en canal. Ca va tres vite de se vautrer.

C'est par la.
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bast92
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T-Bow dit :Encore une fois, tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut que chaque joueur se batte un minimum sur le BLIC.
L'autre chose est que, a partir du moment ou le BLIC est correctement concurrence, ce sont necessairement les ventes d'industries qui vont faire la difference.
Des lors, la problematique est d'arriver a doser la concurrence sur le BLIC et le developpement des filiaires industrielles. Les retours annoncant avoir reussi (un autre joueur dit aussi y etre arrive avec les Caisses) precisent egalement que c'est extremement technique en canal. Ca va tres vite de se vautrer.

C'est par la.

Très bonne analyse.
Perso ça ne me choque pas que le BIC soit si fort, il faut le savoir et ne pas laisser les autres se goinfrer dessus.
Exactement de la même manière qu'on sait qu'à Lancashire il ne faut pas laisser les autres se goinfrer de rails et de filatures de coton de haut niveau.
 

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bast92
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En tout cas ça me donne bien envie d'enlever le cellophane de mon Birmingham tout ça 😉

Après Black Angel qui attend également son tour 😆
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fdubois
fdubois
Pour ceux que çà intéresse, superbe introduction et explication historique de Martin FOWLER (le célèbre consultant informatique) sur la chaîne HeavyCardboard  : https://www.youtube.com/watch?v=qF-ocatr0kM

Martin FOWLER est originaire de la Black Country (entre Walsall et Wolverhampton). Le diplomate américain Elihu Burritt (qui a été consul à Birmingham) décrivait cette région ainsi : "black by day and red by night". Cela plante le décor.

Du coup, cette explication m'a fait acheter le bouquin suivant :



NB : voici la liste des jeux préférés de Martin : https://martinfowler.com/articles/eurogames/
ed5150
ed5150
J'ai vu ça, c'était très intéressant cette explication historique des règles.

Pour info, il est également invité du dernier podcast de Heavy Cardboard sur Brass. Le gars connaît son sujet, très sympa à écouter.
betasub
betasub
fdubois dit :Pour ceux que çà intéresse, superbe introduction et explication historique de Martin FOWLER (le célèbre consultant informatique) sur la chaîne HeavyCardboard  : https://www.youtube.com/watch?v=qF-ocatr0kM

Martin FOWLER est originaire de la Black Country (entre Walsall et Wolverhampton). Le diplomate américain Elihu Burritt (qui a été consul à Birmingham) décrivait cette région ainsi : "black by day and red by night". Cela plante le décor.

Du coup, cette explication m'a fait acheter le bouquin suivant :



NB : voici la liste des jeux préférés de Martin : https://martinfowler.com/articles/eurogames/

Alors, il est bien le bouquin? ça fait un moment que j'aimerais un ouvrage comme ça.
Tristan.

fdubois
fdubois
Pas encore lu
fdubois
fdubois
Hier soir, une partie à 4 joueurs (ma 5ème et 2 joueurs découvraient).

Je termine second avec une stratégie filature. Les scores : 135-132-116-96.

1) Je n'ai construit aucune mine de charbon et le charbon fût cher pratiquement tout au long de la l'ère du rail : 5$+. Quand on se lance sur les filatures de haut de niveau, il ne faut pas mettre du charbon en jeu, le but étant de mener la vie dure à ceux qui envisagent de nous concurrencer sur les PV en construisant des doubles rails.

2) Les filatures haut niveau sont très exposées à l'ordre du tour, les bières pouvant avoir été consommées quand on doit vendre. On devra donc mettre en jeu des brasseries, brasseries qui ne nécessite que du fer (cf point 1 pour le charbon).

3) Les filatures haut niveau sont tendues au niveau du cash : j'ai pris 3 ou 4 emprunts et suis resté au alentour de 0 sur l'échelle du revenu.

4) il y avait 2 marchands de coton à Gloucester ce qui m'a permis de construire un petit réseau de canaux dans le sud ouest, le bonus de développement est top pour développer les brasseries.

5) j'ai démarré l'ère du rail avec une filature niveau II à Kidderminster, une filature niveau III à Worcester et une brasserie entre ces 2 villes. Ma première action de la partie a été de construire un canal entre ces 3 emplacements.

6) j'ai terminé avec une filature niveau IV et une brasserie niveau IV non construites.

Tric Trac Et j'ai beau essayer, je n'arrive toujours pas à comprendre comment fonctionnent les "caisses".
bast92
bast92
Ça y est, j'ai enfin depunché mon Birmingham, car ce soir, c'est le grand soir !
Après de nombreuses parties de Lancashire, nous allons faire notre première partie de Birmingham 😃

Je suis tout excité, j'espère ne pas être déçu.

Je suis donc en train d'étudier le plateau central et les plateaux joueurs, et plusieurs trucs m'interpellent :

- les symboles de PV de connexion sur les tuiles industries. Il y a des tuiles avec deux symboles, souvent des niveaux I. Pour encourager à mettre plus de niveau I en canal j'imagine ? Et donc si on retourne de telles tuiles à Birmingham et Coventry, la connexion Birmingham-Coventry va pouvoir rapporter largement plus que 7  PV, c'est ça ?

- la tuile I de poterie ne présente pas de symbole canal. Ça veut dire qu'on peut la poser en rail ?
Donc si on la pose en canal elle reste en rail ?

- ça va être hyper tendu sur la poterie à 4 joueurs ! ça score beaucoup mais y a que 4 emplacement poterie...

 
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bast92
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doublon
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Le Zeptien
Le Zeptien
bast92 dit :Ça y est, j'ai enfin depunché mon Birmingham.
Car ce soir, c'est le grand soir.
Après de nombreuses parties de Lancashire, nous allons faire notre première partie de Birmingham ! 😃

Je suis trop excité, j'espère ne pas être déçu.
 

T'en fais pas ça ira ! 4 joueurs en plus , ça va être sportif ! Si les joueurs présents sont des "brassistes" connaissant déjà bien le Lancashire, ça va les changer, mais au moins ils ont déjà les principes généraux en tête. Bon jeu à vous et viens nous raconter ça demain. 

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T-Bow
T-Bow
Une industrie valorise les connexions autour d'elle a hauteur du nombre de symbole. La filature II donne 2 PVs aux connexions autour d'elle. La caisse III ne donne aucun PV aux connexions autour d'elle.
La poterie I degage si elle est construite en canal (la regle dit que toutes les industries niveau I sur le plateau a la fin du canal degagent, qu'elles puissent ou non etre construites en rail), et peut effectivement etre construite en rail (la regle dit que seules les industries avec un symbole canal sont limitees a la construction lors du canal).
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