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Von : KAUDERNI | Freitag, 23. April 2021 um 22:55
KAUDERNI
KAUDERNI
Salut

voilà les jeux que j'ai :

L'aube des tribus
archipelago
keyflower
tikal
7 th continent
Robinson

En plus baston :
Forbidden stars
cyclades
star wars rebellion


J'aimerai trouver un jeu alliant ressources que la majorité du premier groupe avec de la baston pure et dure. et des coups bas de l'interraction donc mais dans le combat ...

j'attends vos propositions !

sebastien
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fiux
fiux
Struggle of empire
mare nostrum
eventuellement trône de fer
méditerranée(un peu moins de bastion)
Twilight impérium 4
 
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KAUDERNI
KAUDERNI
Salut



tW4 me plait bien mais trop long trop lourd et un peu hors budget !

Merci
 
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KAUDERNI
KAUDERNI
Rien contre un peu de hasard...en gros un risk avec moins de hasard et plus de ressources...

sebastien
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Lionceau
Lionceau
Hello sebastien, je ne suis pas un gros joueur, je n'ai que peu d'expérience aussi il faut prendre mes conseils comme tels.
Pour ma part je te suggère de t'intéresser à ces 2 jeux là:

Root: tu vas avoir pas mal de bastons/ d'alliances/menaces/contrôle de territoires mais peu de gestion de ressources (sauf pour la faction de la marquise de chat). En terme de règle il est costaud par contre.

​​​​​Scythe: où tu vas avoir une grosse gestion de ressources et de contrôle de territoires, mais peu de combats (il y a quelques combats où les unités perdantes ne sont pas détruites mais renvoyées dans leur territoire d'origine, c'est plus souvent de la guerre froide). Niveau règle celui là est plus simple que root ou starwars rebellion. 

​​​​​Tu as d'ailleurs forcément déjà entendu de ces jeux, leurs qualités ne sont plus à démontrer. 
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KAUDERNI
KAUDERNI
Salut

je connais les deux ...il faudrait un mélange des deux !

sébastien
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Acathla
Acathla
Comme déjà cité, par Fiux, Mare Nostrum semble être un bon compromis...

regarder du cote de Senji aussi (occaz....)
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KAUDERNI
KAUDERNI
ok merci 

j'avais aussi noté mare nostrum....

MErci

sebastien
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The_Kerf
The_Kerf
As-tu regardé du côté des jeux d'Eric Lang ?

Blood Rage étant pour moi un excellent (sinon le meilleur ?) eurotrash caché derrière du matos ameritrash ?

Rising Sun ne tourne pas à 2 joueurs, et privilégie un mécanisme d'enchères que j'apprécie moins que le draft de Blood Rage...
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Horreur à Arkham
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Chakado
Chakado
Un truc genre Eclipse, peut-être ? Il y a une partie gestion et une partie baston, c'est costaud mais quand même infiniment moins qu'un Twilight Imperium.
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Le Zeptien
Le Zeptien
En vrac, de styles et de difficultés variables  : Shogun - Fief - Warrior Knights - Imperial - Dune (ou Rex) - Successors - Olympos - Clash of Culture - Struggle of Empires - Root - Princes of the Renaissance, Le trône de fer... enfin bref, je pourrais en citer encore d'autres allant de Smallworld à Virgin Queen. Ta demande est un peu trop vague en fait...
 
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znokiss
znokiss
Ayant joué aux deux, je trouve que Cyclades est le petit frère nerveux de Mare Nostrum. Ce dernier est du genre "au long cours", un peu plus lent, là où dans Cyclades, ça peut bastonner assez vite.

Après niveau ressources, c'est plus light puisqu'il y en a qu'une : l'or. 
Mais si tu aimes les enchères parfois bien tendues à la Keyflower et la bagarre terrestre ou navale, jette y un œil. 
​​​​​..
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Chakado
Chakado
Ben alors, Znokiss, on ne lit plus les demandes avant de répondre ?

@Zeptien : la demande ne me paraît pas si vague, en gros il cherche un jeu qui allie gestion de ressources, avec donc un aspect "économique", et de la grosse baston.
En gros il veut un Civilization, quoi. Mais c'est dur de trouver des jeux plus "light" dans le domaine.
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Tilvert
Tilvert
Pour à la fois de la gestion et de la baston, tout en restant simple, il y a Olympos. Mais dans ce jeu il n'y a pas vraiment d'enjeu territorial important. Et tous les pions sont identiques ce qui fait qu'il n'y a pas de stratégie militaire complexe.
En revanche il y a du développement technologique, le jeu est court, assez simple et peu cher.

Sinon il faut peut être chercher la baston dans d'autre thèmes. Avec par exemple Evolution et Dominant Species. Là niveau coups bas...  ...on est bien.

 
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Rodenbach
Rodenbach
Chakado dit :Ben alors, Znokiss, on ne lit plus les demandes avant de répondre ?

@Zeptien : la demande ne me paraît pas si vague, en gros il cherche un jeu qui allie gestion de ressources, avec donc un aspect "économique", et de la grosse baston.
En gros il veut un Civilization, quoi. Mais c'est dur de trouver des jeux plus "light" dans le domaine.

En fait, l'aube des tribus qu'il a déjà !

Ce qui est compliqué, c'est que l'aspect ressources apporte forcément de la lourdeur à un jeu de baston poussé (et vice versa) donc si on veut du pas trop lourd forcément à un moment on sacrifie un peu l'un des deux (soit ressources limitées, soit combats abstraits).

Du coup ça fait un peu recherche de mouton à 5 pattes, Kauderni ! (Au fait je t'ai MP y'a 10 jours 😋)
​​​​​

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Le Zeptien
Le Zeptien
Chakado dit :Ben alors, Znokiss, on ne lit plus les demandes avant de répondre ?

@Zeptien : la demande ne me paraît pas si vague, en gros il cherche un jeu qui allie gestion de ressources, avec donc un aspect "économique", et de la grosse baston.
En gros il veut un Civilization, quoi. Mais c'est dur de trouver des jeux plus "light" dans le domaine.

M'oui, je sais pas... en gros il  veut un civilisation en effet. Mais pour jouer à combien et avec quel type de joueurs ? Combien de temps de jeu accepté ? Avec quelle dose d'aléatoire ? La densité des règles ? Il y a vraiment pas mal de possibilités, c'est pourquoi il faut en dire un peu plus.
Mais comme le dit Rodenbach, souvent, c'est la recherche du mouton à 5 pattes hein...
D'façon, quand on veut se taper dessus à la sauvage, un bon Britannia, ça endurcit le caractère...
La suggestion de Blacksad concernant History of the world est un peu dans cet esprit là d'ailleurs...

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Pikaraph
Pikaraph
Pour un 4X qui déchire, je pense que Clash of Cultures est tout désigné, en plus il revient bientôt en v2 !
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KAUDERNI
KAUDERNI
Le Zeptien dit :
Chakado dit :Ben alors, Znokiss, on ne lit plus les demandes avant de répondre ?

@Zeptien : la demande ne me paraît pas si vague, en gros il cherche un jeu qui allie gestion de ressources, avec donc un aspect "économique", et de la grosse baston.
En gros il veut un Civilization, quoi. Mais c'est dur de trouver des jeux plus "light" dans le domaine.

M'oui, je sais pas... en gros il  veut un civilisation en effet. Mais pour jouer à combien et avec quel type de joueurs ? Combien de temps de jeu accepté ? Avec quelle dose d'aléatoire ? La densité des règles ? Il y a vraiment pas mal de possibilités, c'est pourquoi il faut en dire un peu plus.
Mais comme le dit Rodenbach, souvent, c'et la recherche du mouton à 5 pattes hein...
D'façon, quand on veut se taper dessus à la sauvage, un bon Britannia, ça endurcit le caractère...
La suggestion de Blacksad concernant History of the world est un peu dans cet esprit là d'ailleurs...

Salut

alors ça peut être du lourd pas de soucis..mais peut être pas TW4 !!!! :-)
rising sun je connais, l'aube des tribus est très bien mais c'e'st pas vraiment des combats plutot une histoire de majorité...pour l'aléatoire pas de restriction même si Risk m'a trop fait souffrir avec ces dés que me faisaient tout le temps perdre...

sebastien

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Rag71
Rag71
J’aurais bien proposé Runewars, le jeu de plateau mais à part en occasion, ce ne doit pas être évident à trouver. 
Tu as de la gestion de ressources et de territoires, un système de combats bien ficelé (assez proche d’un wargame, mais en plus léger), une partie politique/influence un peu plus stratégique, et un peu d’aventure/exploration avec les héros (plus anecdotique mais sympa, surtout avec les règles revues).
Je ne connais Clash of Culture que de nom, mais  ça peut être effectivement une bonne alternative (l’aspect combat est peut-être moins poussé)
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TTWD
TTWD
Gestion + affrontement. Essayer donc les 4X.

scythe semble être un bon début.

surtout il faudra que tu finisses par l’évidence même:
Parmi toutes les suggestions, c’est Éclipse qui pour moi sera au dessus du lot.
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lepatoune
lepatoune
Chakado dit :Un truc genre Eclipse, peut-être ? Il y a une partie gestion et une partie baston, c'est costaud mais quand même infiniment moins qu'un Twilight Imperium.

Je pense qu'effectivement parmi les jeux cités Eclipse est le plus proche dans le rapport ressources/baston

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Gaite
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Essaie peut être Le parrain​​​​​. 
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Je me suis permis de rattacher le jeu qu’il te faut !
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Aquasilver
Aquasilver
Et pourquoi pas Kemet ?
C'est de la baston pure et dure façon Risk (mais on choisit une carte au lieu de lancer des dés), ya de la gestion de troupes, de mana (je sais plus comment s'appelle la ressource), on construit une pyramide et on achète des pouvoirs et on fait même du contrôle de zone pour générer plus de mana.
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KAUDERNI
KAUDERNI
Bonjour

kemet fait aussi partie de ma short liste, mais je sais pas pourquoi je n'arrive pas à me lancer dans cet achat !

sebastien
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AlexBool
AlexBool
1 qui n'a pas été cité : kitara. 2 à 4 joueurs. 

Scythe enorme +1, avec une préférence pour 4 ou 5 joueurs.

 
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Le Zeptien
Le Zeptien
Skuthus dit :Je me suis permis de rattacher le jeu qu’il te faut !


J'ai joué à Baston à l'époque... c'est pas tout à fait ce que cherche Kauderni quand même. 

Bon. mes dernières propositions : Clash of Culture donc (pour de la civ'),  dans un autre genre Serénéssima (la réédition de Méditerranée) et encore plus différent... Carson city.  Voilà...
 

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Je pense à Antique de Mac Gerdt. Ou Shogun. 
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De mémoire Shogun y'a pas de gestion ressource (quel jeu merveilleux !  🥰 J'adorerais y rejouer !)
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Alza
Alza
Comme cité plus haut, il y a Runewars qui est très sympa mais il faut du temps. On peut encore en trouver chez le Meeple orange en édition révisée.

Sinon, Civilization: une nouvelle aube et son extension Terra Incognita (je recommande vivement l’extension). Il y a un peu de baston avec les armées de l’extension et de gestion de resources. Ca se situe entre un Rise of Tribes et un Runewars pour la complexité.
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Chakado
Chakado
KAUDERNI dit :Bonjour

kemet fait aussi partie de ma short liste, mais je sais pas pourquoi je n'arrive pas à me lancer dans cet achat !

sebastien

Kemet j'aime énormément, mais pour le coup il n'y a que le volet "baston" par rapport à ce que tu recherches.
La seule gestion concerne la ressource des points de prières, dont tu as besoin pour te déplacer / recruter / acheter des nouveaux pouvoirs de baston.
Finalement, si, on pourrait presque assimiler cela à de l'économie... Mais clairement, tu n'es pas là pour planter du lin au bord du Nil, et fabriquer des papyrus, tu es là pour démonter la tronche de tes adversaires et aller contrôler leurs zones.
On est un peu dans le même style que Cyclades.

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