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Von : Nico46 | Dienstag, 9. Februar 2010 um 23:02
Nico46
Nico46
Comme son nom peut le laisser supposer, Canaille est un jeu pour enfants à partir de 5 ans. Et comme mes enfants viennent d'enchainer les parties pendant 2 jours sans s'arrêter je vous le fait partager.
Chaque joueur est un pêcheur et doit construire une phrase avec les cartes qu'il a en main (paramètres ou actions). Leur nombre est limité à 5 par simplicité. Une fois posée on lit la phrase qui permet d'agir sur un autre paquet de cartes qui elles possèdent des points positifs (poissons) ou négatifs (détritus). Et ce jusqu'à ce que Canaille, le chat, arrive et mange 5 poissons du pêcheur qui l'a récupéré.
Pour plus de détails voir mon tout nouveau site :arrow:
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Astur
Astur
Ca a l'air très sympa, je suis cureiux de voir ce que peut donner ce système de phrases.
L'idée d'avoir 2 paquets de cartes avec un paquet qui conditionne les effets sur l'autre est excellent ! :pouicok:
Nico46
Nico46
Ca y est les pdf des cartes sont en ligne et on peut même imprimer le dos pour différencier les deux paquets. Penser à passer les pages dans le même ordre pour chaque fichier. :!: Les bouchons sont les cartes rivière, les griffures sont les cartes-action.
7 pages de bristol/canson épais, une imprimante et un bon cutter et en 1 heure vous avez 80 petites cartes pour tester tout ça. :D
Les proportions de cartes ont pour le moment fonctionné, j'hésite à rajouter des cartes-action, ça ferait peut être trop pour 5 ans, non?!
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moijeux
moijeux
Moi je dis bravo :pouicbravo:
Je vais y faire jouer ma fille (5 ans), je pense qu'elle va adorer :D
Je suis épaté par ce principe simple et bien pensé de "phrases" qui est parlant aux enfants et qui leur permet de créer des combinaisons de cartes.
5 cartes actions pour une partie me parait bien. Pour renouveler le jeu, par contre, ça pourrait être très sympa de pouvoir en choisir d'autres et d'en mixer 5 de son choix.
Tu tiens un bon jeu, me semble-t-il. :pouicok:
Nico46
Nico46
moijeux dit:5 cartes actions pour une partie me parait bien. Pour renouveler le jeu, par contre, ça pourrait être très sympa de pouvoir en choisir d'autres et d'en mixer 5 de son choix.
Tu tiens un bon jeu, me semble-t-il. :pouicok:


Merci pour vos remarques. Mes exemples présentent tous 5 cartes combinées mais on peut très bien placer seulement une ou deux cartes par exemple. Le risque est alors d'accumuler des cartes avec (...) et de ne plus pouvoir finir une phrase.
Sinon pour le renouvellement, le plus dur est de trouver les proportions de chaque type de carte action en permettant des phrases simples et des interactions entre joueurs.
Actuellement je pense augmenter légèrement le nombre de cartes (45+55 par ex. au lieu de 35+45) ce qui pourrait peut être aussi permettre d'y jouer à 5, quitte a adapter le nombre de cartes au nombre de joueurs mais cette solution ne me plait pas beaucoup.
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run.s
run.s
5 ans, c'était une tranche d'age pas très commune, bravo pour le défi :)
Les designs sont clairs, simples et agréables.
Le thème est très sympa et l'éducatif/ludique semble bien proportionné.

J'ai plus 5 ans mais ça me donne sincèrement envie de l'essayer :)
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Nico46
Nico46
T'inquiete pas, j'essaie aussi de faire une version ados un peu trash et une version "grands" plus subtile :clownpouic:
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moijeux
moijeux
Ca y est, j'ai fait une première partie avec ma fille de 5 ans. On a joué sans la contrainte de l'alternance des couleur de fond. Il a fallu l'accompagner un peu pour la réalisation de ses "phrases". Elle a parfois confondu les "..." avec le nombre de cartes à piocher. Peut-être faudrait-il changer cet icône? Le point final, par contre est très clair.

Une erreur dans la légende de l'exemple 2 sous la carte "?"

Quelques doutes sur l'interprétation des règles:
- "Pêche interdite" peut-elle concerner le joueur qui la pose?
- Doit-on poser sa "phrase" en entier puis faire les actions ou peut-on jouer et agir carte après carte?
- "Relâche": doit-on rejeter 2 cartes ou 2 poissons? On a choisi la première solution car ça permet de se débarrasser volontairement de cartes détritus.
- Est-on obligé de "faire une phrase" qui ne nous arrange pas? Peut-on passer son tour et repiocher 5 cartes?

Nous avons beaucoup aimé le jeu. Mais elle n'a pas souhaité en refaire une autre partie immédiatement.
Moi je trouve ce jeu excellent :pouicok: , il y a de vrai choix à faire.
Nico46
Nico46
moijeux dit: Elle a parfois confondu les "..." avec le nombre de cartes à piocher. Peut-être faudrait-il changer cet icône? Le point final, par contre est très clair.

oui, effectivement, le plus simple sera d'enlever les 3 points pour ne garder que les points seuls.

Une erreur dans la légende de l'exemple 2 sous la carte "?"

Ah? je vais voir ça. :|

Quelques doutes sur l'interprétation des règles:
- "Pêche interdite" peut-elle concerner le joueur qui la pose?

Pourquoi pas. Au début je me disais que ça permettait de ne pas jouer quand c'est trop risqué, mais ça ne s'est jamais présenté dans les parties que l'on a faites.

- Doit-on poser sa "phrase" en entier puis faire les actions ou peut-on jouer et agir carte après carte?

j'ai choisi de poser toute la phrase et d'agir après, ça donne un p'tit coté, j'y vais - j'y vais pas.

- "Relâche": doit-on rejeter 2 cartes ou 2 poissons? On a choisi la première solution car ça permet de se débarrasser volontairement de cartes détritus.

Au début c'était bien ça, mais je trouve pas ça très écolo !!! :modopouic:

- Est-on obligé de "faire une phrase" qui ne nous arrange pas? Peut-on passer son tour et repiocher 5 cartes?

Il est parfois plus simple de faire que ce qui nous arrange sans trop se forcer et faire des phrases courtes. Je pense qu'il est interessant d'obliger de poser une phrase si on a une carte avec un point, ce qui oblige une petite gestion des cartes (il faut les "dépenser"), quite à donner quelques points aux autres.

Nous avons beaucoup aimé le jeu. Mais elle n'a pas souhaité en refaire une autre partie immédiatement.
Moi je trouve ce jeu excellent :pouicok: , il y a de vrai choix à faire.

Merci pour tes remarques. Là je fais une petite pause mais d'ici une bonne semaine je remettrai des précisions en lignes grâce à cette discussion. :pouicok:
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Nico46
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moijeux dit:Ca y est, j'ai fait une première partie avec ma fille de 5 ans. On a joué sans la contrainte de l'alternance des couleur de fond. Il a fallu l'accompagner un peu pour la réalisation de ses "phrases". Elle a parfois confondu les "..." avec le nombre de cartes à piocher. Peut-être faudrait-il changer cet icône? Le point final, par contre est très clair.


Est-ce que tu penses qu'il vaut mieux mettre 6+ plutôt que 5+ ?
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moijeux
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nicoM dit:
moijeux dit:Ca y est, j'ai fait une première partie avec ma fille de 5 ans. On a joué sans la contrainte de l'alternance des couleur de fond. Il a fallu l'accompagner un peu pour la réalisation de ses "phrases". Elle a parfois confondu les "..." avec le nombre de cartes à piocher. Peut-être faudrait-il changer cet icône? Le point final, par contre est très clair.

Est-ce que tu penses qu'il vaut mieux mettre 6+ plutôt que 5+ ?


Il faut que nous testions davantage pour affiner cela. Disons que pour 5 ans (grande section de maternelle), le principe de "phrase" demande un petit apprentissage.
Nico46
Nico46
Hier j'ai fait une partie avec deux enfants (10 et 7 ans je crois) et leur papa.
Après une courte présentation et des questions/remarques pertinentes de jeunes joueurs visiblement habitués à jouer je pense qu'il convient mieux à partir de 6 ans et non 5 ans.
Les cartes avec "..." ont aussi été simplifiées.
Le jeu a bien plu et j'ai finalement laissé mon proto au plus jeune des joueurs qui réclamait une partie que je ne pouvais lui accorder.
En résumé :
Age : 6+ (mais on peut y arriver à 5,5 après un petit apprentissage) Public visé : de 6 à 10-12 ans.
Nb joueurs : 2 - 4 (non testé à 5)
Temps : 15-20 min.
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Matthieu.CIP
Matthieu.CIP
Si tu es à Cannes, n'hésites pas à faire jouer Miguel, Gabriel ou moi...
Nico46
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Ah ben non j'y serai pas :cry: :cry: :cry: ... mais je serai à Toulouse fin avril. :)
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Nico46
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Ca y est : voila des règles plus claires. :) ... enfin, j'espère :roll:
Merci aux testeurs. :pouicok:
Cliquer dans ma signature.
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Nico46
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Encore une petite retouche (5 modifications dans les cartes) pour favoriser les interactions recherchées par les enfants (surprise, autre joueur).
Et puis pour le fun une petite boite adaptée aux cartes + règle du jeu (attention, le format a changé : 6,4 x 6,4 en cartes épaisses 220g). :wink:
Prochain objectif, le centre aéré de mes enfnats pour des séries de tests supplémentaires, notament à 5 joueurs
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Nico46
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Confirmation :"Canaille" est bien un jeu pour 6 ans et plus.
Pour le moment, tous mes retours sur des enfants de grande section montrent qu'ils ont du mal à construire une phrase seuls... même si le thème plait beaucoup à cet âge. :)
Sinon ça a l'air de passer aussi avec 5 joueurs, à confirmer.

Canaille sera aussi à Toulouse les 23, 24 et 25 avril :D
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requyem
requyem
je viens de passer sur ton site, j'aime beaucoup tes deux jeux, des mecanismes simples mais de quoi s'amuser (prise de tete meme pour les paysans...). c'est tout bete par contre, mais j'aime beaucoup l'idee du paquet de pioche qu'on retourne.
bon, je ne pourrais probablement en tester aucun dans le futur proche ou moyen, donc mon commentaire est inutile, mais bref...
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Nico46
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requyem dit: bon, je ne pourrais probablement en tester aucun dans le futur proche ou moyen, donc mon commentaire est inutile, mais bref...

Ben non, au contraire, c'est toujours sympa à lire. :wink:
merci :)
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Nico46
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Après-midi test au centre de loisirs et Canaille s'est bien joué.
:arrow: Confirmation sur l'âge : plutôt 6ans que 5, même si un petit garçon de 5 ans et demi s'en est très bien sorti dès sa deuxième partie.
:arrow: mon idée sur le nombre de joueurs se stabilise sur 2 à 4 car il faudrait plus de cartes "rivière" pour jouer à 5 ( ça c'est pas un problème :wink: ) et puis le temps d'attente est peut-être un peu long pour le public visé avec 5 jeunes joueurs, même si les interactions (autre joueur, surprise) font que tout le monde reste dans la partie.
:arrow: L'ajout des cartes "relâche" a vraiment été bénéfique et les cartes "surprise" restent les plus appréciées.
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Nico46
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Une petite idée pour étoffer le jeu:
Je viens de penser à un autre type de carte rivière : le brochet (une seule carte). On ne peut le pêcher que seul et qu'avec une carte "3 bouchons", sinon il casse la ligne et l'action s'arrête là. Evidement son bonus est de 4.
Est-ce superflu, intéressant, obligatoire, pas bon, inadapté???
D'un autre côté, une carte peut simplement servir de variante.
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Nico46
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Je me pose la question de l'opportunité d'augmenter le nombre de joueurs.
- D'un côté pour 4 joueurs il y a +/- 85 cartes, le temps de jeu est court 15-20 min, il y a pas mal d'interactions, mais on ne peut y joueur que de 2 à 4.
- d'un autre côté pour 5 joueurs il faudrait env. 110 cartes (avec les 85 cartes la partie est très frustrante), on ralonge le temps de jeu, les temps ou chaque joueur peut ne pas être directement concerné augmentent (c'est pas top pour des petits) et ça obligerait à trier les cartes pour des parties entre 2 et 4 joueurs (pas top non plus).

Vaut-il mieux rester à 2-4 pour rester plus proche du public visé ou passer à 2-5 pour ouvrir les possibilités?
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moijeux
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Il semble effectivement qu'une version à 5 joueurs présente beaucoup d'inconvénients pour peu d'avantage. Il n'est d'ailleurs pas rare que les jeux pour enfants se limitent à 2-4 joueurs.
Nico46
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Merci moijeux, tu confirmes mon impression.
En fait, j'étais un peu déçu de restreindre le jeu au centre de loisir, quelques fois pour un enfant, d'où l'idée.
Bon la prochaine fois j'aurai 2 jeux et j'en ferai jouer 8 en même temps! :mrgreen:
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Nico46
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Canaille est aussi sélectionné pour le FLIP 2010. :D :D
Du coup je relisais les règles et je viens de trouver je pense un petit plus (à tester bien sur).
- Comme on ne peut pas relâcher les détritus dans la rivière parce que c'est pas bien, je propose la carte "poubelle" qui permet de se débarrasser de détritus (le nombre est indiqué sur la carte), mais le pêcheur concerné ne peut pas pêcher en même temps! Ici le dilemme sera de l'utiliser au bon moment puisqu'on risque de reprendre plus de détritus plus tard ou que la partie se finisse sans qu'on l'ait placée. Carte en nombre limité, 3 par exemple.
- par contre j'ai pour le moment abandonné la carte brochet qui met un beau bazard dans la partie :o

Au fait est-ce que les modifs de ce type sont tolérées par rapport au dossier fourni lors de l'inscription au FLIP?
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Nico46
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UNe bonne dizaine de parties pour finalement valider la carte "Poubelle" puisqu'il était frustrant pour les enfants de récupérer du malus sans pouvoir se racheter.
Il y en a 3 dans le jeu. J'en suis à 84 cartes mais on peut arriver à moduler sans gros effet.
Voila, je ne pense pas rajouter davantage de cartes pour ne pas alourdir le jeu, à 5-6 ans ça suffit il me semble! :)
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Nico46
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Ca y est, ça faisait un moment que c'était prêt, maintenant c'est en ligne.
Finalement c'est un jeu de 88 cartes avec des règles plus précises.

Voir dans ma signature...
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Nico46
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Est-on trop tributaire du hasard dans Canaille?

La question me tourne dans la tête depuis qu'une critique bien intentionnée m' a été faite ce matin. :wink: Evidement je veux trouver une solution :evil:

Le jeu assume complètement une part de hasard qui existe dans tous les jeux où on distribue des cartes. Ici il y a du hasard dans les cartes action et (à moitié) dans les cartes rivière.
Maintenant le jeu doit aussi permettre des stratégies ou des petites réflexions adaptées au public vers lequel il se destine (6-10 ans) et insiter à contrôler un minimum le hasard.
Et là les visions du jeu ne sont pas tout à fait les mêmes, même si elles se comprennent:
- avec 5 cartes et le hasard de la pioche, les phrases à faire peuvent paraitre trop téléphonées par rapport à ce que l'on peut avoir en main (après 8 ans).
- la diversité des cartes se veut assez limitée pour les petits âges, et le hasard favorise un peu le "côté stop ou encore" ou plutôt "j'aurais pas du".

La question devient : Peut-on augmenter l'impression de liberté dans les choix vis à vis du hasard sans pour autant compliquer les choses?

Mon avis est de ne pas vraiment augmenter les types de cartes-action et de ne pas non plus passer à plus de 5 cartes en main. Rajouter une carte "eau claire" qui permettrait de retourner temporairement des cartes rivière dont la face est cachée? ...je trouve que ça alourdit :?

Ou alors proposer une variante pour plus âgés...
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moijeux
moijeux
Hello!

J'ai deux propositions "classiques":
- Permettre au joueur de passer son tour en se débarrassant de ses cartes pour en piocher de nouvelles.
- Mettre deux cartes en une: le joueur décide de l'effet à utiliser.
- Ou faire des cartes "joker" pour lesquelles le joueur choisi si elles finissent la phrase ou non.

Ceci dit, il y aura toujours des joueurs pour qui un dé ou des cartes c'est trop de hasard dans un jeu. Il ne me semble pas que Canaille souffre d'un problème de trop de hasard.
Nono
Nono
L'idéal selon moi est un jeu a double lecture, suffisamment simple pour être accessible aux plus jeune et suffisamment profond pour que les parents ne se force pas à jouer avec leur enfants tout en gardant une part de hasard de sorte que les têtes blondes puissent aussi gagner contre leurs parents.... pas simple cette affaire. J'ai pas de solution pour l'instant. Selon moi il faut de vrai choix à faire mais qu'à chaque fois ce soit limité à un choix parmi 2 ou 3 possibilités.
Nico46
Nico46
moijeux dit:Hello!
J'ai deux propositions "classiques":
- Permettre au joueur de passer son tour en se débarrassant de ses cartes pour en piocher de nouvelles.

Oui mais j'ai peur que l'on ne se force plus à faire des phrases, ce qui était un des buts du jeu.

- Mettre deux cartes en une: le joueur décide de l'effet à utiliser.
- Ou faire des cartes "joker" pour lesquelles le joueur choisi si elles finissent la phrase ou non.

A voir... mais c'est peut être moins lisible. :roll:

Ceci dit, il y aura toujours des joueurs pour qui un dé ou des cartes c'est trop de hasard dans un jeu. Il ne me semble pas que Canaille souffre d'un problème de trop de hasard

Si c'est possible pourquoi ne pas satisfaire tout le monde... du moins je cherche! :D Ce que suggere Nono c'est d epasser d'un jeu enfants à un jeu plus large public... pas facile...

Merci pour tes idées.
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Nico46
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En creusant les propositions de Moijeux je suis passé par différentes idées dont je ne me sortais pas... :twisted:
et puis :idea:
Et si je proposais un peu comme dans Cartagena de découvrir les 5 premières cartes de la pioche des cartes-action. Lorsqu'on a fait une phrase on refait sa main et on a le choix pour le coup! et en plus on peut peut-être se forcer à faire une phrase plus longue si on veut récupérer plusieurs cartes interessantes...
T'ai testé ça en solo ce soir et ça complique bien les choses, c'est plus du 6 ans :holdpouic:, si? Les choix se font à deux niveaux, et ça laisse moins de hasard.
Je remets ça demain en famille. Si certains veulent essayer, on ne change rien si ce n'est de proposer 5 cartes-actions au choix pour refaire sa main, les cartes non utilisées restent sur place et sont complétées à 5 pour le suivant.
(Je soupçonne alors un petit ajustement à faire dans les cartes "ça mord", ça doit pouvoir le faire :roll: )
Mais vu le thème, je vois plutôt ça comme une variante pour prolonger la durée de vie du jeu qu'une règle de base...
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