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Von : Vincenth | Donnerstag, 4. November 2004 um 13:47
Vincenth
Vincenth
Bonjour

Je viens de lire la règle sur le net de Carcassonne, sans avoir le jeu...

Une question : à la fin du jeu un paysan marque 3 ou 4 points...??? (varie en fonction de la règle lue) !!!


Merci.
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Jocel1
Jocel1
C'est ça, ça varie selon la règle...

De mémoire, les règles allemandes donnaient 4 points par cité, la règle française 3 points (et on ne parle pas de l'extension 'Marchands et Architectes' avec le cochon qui donne 5 points par cité ! ).

De plus, 2 versions s'affrontent : celle qui ne compte une cité qu'une fois par couleur et celle qui compte les cités dans chaque champ plusieurs fois si nécessaire.
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Le Troll
Le Troll
ça dépend du nombre de ville achevée dans son champ, 4 points par ville si je me souviens bien.
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sbeuh
sbeuh
VF :
- 3 points si tu es le seul à exploiter ce champ.
- 4 points si tu partages ce champ avec quelqu'un et que tu y es majoritaire.
- 3 points si tu partages ce champ avec quelqu'un et que tu y es minoritaire.
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Jocel1
Jocel1
sbeuh dit:VF :
- 3 points si tu es le seul à exploiter ce champ.
- 4 points si tu partages ce champ avec quelqu'un et que tu y es majoritaire.
- 3 points si tu partages ce champ avec quelqu'un et que tu y es minoritaire.


c'est de l'humour ? :shock:
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sbeuh
sbeuh
Règles françaises page 4 au milieu :)
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ReiXou
ReiXou
sbeuh dit:Règles françaises page 4 au milieu :)

Alors tu n'as pas les même que moi.

Mais c'est sur qu'il y a 2 versions

1ere du début : 4 points par ville pour celui qui est majoritaire autour
2é par la suite : 3 points mais je sais pas pour quoi exactement :?
nemoadd
nemoadd
3 points par ville si on est majotitaire ou à égalité
1 point suplémentaire par ville si on a le cochon sur le pré
0 point si on est minotitaire avec ou sans cochon
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Guillaume Montiage
Guillaume Montiage
En tout cas, sur BSW ça marche comme ça :

On regarde qui est majoritaire dans un champ : il gagne alors 3 points par ville alimentée par ce champ (ou 4 points s'il a le petit cochon dans le champ).

Par contre, une ville ne pourra jamais rapporter plusieurs fois des points à un même joueur.

Avant de jouer sur BSW, j'utilisais la règle française (qui n'a jamais été vraiment claire pour moi) mais depuis, j'utilise cette méthode qui a priori serait le "méthode d'origine" ou en tous les cas, celle voulue par l'auteur. (et en plus, elle est plus claire)
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sbeuh
sbeuh
Tout d'accord avec Guillaume, quel talent :D
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Jocel1
Jocel1
L'essentiel est que tout le monde soit d'accord en début de partie !

C'est un peu comme le décompte des petites cités de 2 tuiles : 2 ou 4 points ? les avis divergent... :wink:
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ReiXou
ReiXou
Jocel1 dit:C'est un peu comme le décompte des petites cités de 2 tuiles : 2 ou 4 points ? les avis divergent... :wink:


Dans ma regle, c'est marqué en gros : 2 points.

Mais ça a peut-être changé depuis ...
arthemix
arthemix
J'enfile mon casque de spéléo et...


:arrow: [Carcassonne] Décompte des paysans en fin de partie :wink:
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Diamant
Diamant
Je ne comprends pas toutes ces discussions, puisqu'il existe une règle officielle qui se trouve ; en voici une traduction (Google) approximative :

Dernières modifications réglementaires



* partiellement comme réaction auf à des lettre engager Carcassonne-Spieler, partiellement simplifier, le règle pour Carcassonne entre-temps plusieurs fois facile modifier.

- Une autre simplification de l'évaluation d'agriculteur:
Un joueur peut maintenant aussi fournir une ville lors de l'évaluation d'agriculteur à partir de plusieurs côtés. Si un joueur a, des prés limitrophes sur plusieurs à une ville la majorité d'agriculteur, il ne reçoit plus qu'une fois ainsi plus les points correspondants, pour chacun de ces prés, lui ne doit pas se retenir, pour quelle ville il a déjà pris des points.

- La dérogation pour la 'ville 'élimine:
Une 'ville ', une ville qui ne se compose que de deux parties, donne donc maintenant, précisément que chaque autre ville achevée, 2 points par Kaertchen, donc 4 points au lieu à l'origine au total de 2 à des points.

- L'évaluation d'agriculteur est simplifiée:
Dans le urfassung de la règle, les agriculteurs sur la base des villes ont été évalués, c.-à-d. lui déterminés la majorité d'agriculteur sur tous les prés environnants et la ville a été évaluée en conséquence.
Après conformément les règles actuelles la majorité est déterminée et évaluée les villes les limitrophes pour chaque pré.

Pour intéressés ici le urfassung de la règle d'agriculteur.

Donc, la bonne réponse a été donnée par : Nemoadd
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Diamant,

Diamant dit:Je ne comprends toutes ces discussions


Moi, je comprends... :D Déjà à la base, on se fait plaisir en discutant :lol: Et puis, la discussion, ça permet de mettre à jour des erreurs que certains peuvent faire. Tout le monde n'a pas suivis les différente mise à jour de règles, tout ça... Bref, la vie d'un forum quoi...

Sinon, ça fait un moment que j'ai pratiqué "Carcassonne", mais de mon temps c'était 3 points... :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Diamant
Diamant
Monsieur Phal dit:Déjà à la base, on se fait plaisir en discutant :lol:
Effectivement, j'aurais dû dire comme je le pensais : "je ne comprends pas tous ces avis contradictoires".

Disons, que la question initiale me branchait assez fort sur la règle officielle, et que j'ai trouvé l'ensemble des réponses plutôt déroutantes pour son auteur, alors qu'il existe, à mon avis, une réponse claire, nette et précise.

Ensuite, chacun est libre de choisir ses propres règles suivant son bon plaisir, ou d'adopter les variantes qui lui conviennent (cf fiche de Carcassonne).
Par contre, la règle officielle est ce qu'elle est, même si elle n'est plus ce qu'elle fût.
:o
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Franz Gaudois
Franz Gaudois
Je joue avec la version simple et française :

Si on est seul ou si on a la majorité des paysans :
3 points par ville fermée, quelque soit sa taille.

Si on est à égalité : idem, pour chacun des joueurs.
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Benk
Benk
je joue comme Franz, et je trouve cela en tout cas mieux que 4 pts.

Et comme souligné plus haut, il y a plusieurs règles 'officielles' selon la version et la langue du jeu (dans la version française que j'avais, la règle officielle est par exemple de 4 points). Ce qui compte, c'est que les joueurs se mettent d'accord et que cela fonctionne. Il n'y a pas vraiment de comptes à rendre à une 'instance officielle' :lol: :wink:
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lapieuvre
lapieuvre
Sur ma règle, j'ai ça :
- Un joueur qui est seul à approvisionner une ville gagne 3 pts pour cette ville,
- Une ville se trouve souvent juste à côté de plusieurs prés. Si le cas se présente, tous les paysans dont les prés touchent la ville sont pris en compte. Mais c'est seulement le joueur qui a le plus grand nombre de paysans qui reçoit les 4 points. En cas d'égalité, les différents joueurs concernés reçoivent 3 points.

Autrement dit, il y a un gros bonus à la concurrence sauvage. :twisted:
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Diamant
Diamant
Benk dit:Et comme souligné plus haut, il y a plusieurs règles 'officielles' selon la version et la langue du jeu (dans la version française que j'avais, la règle officielle est par exemple de 4 points). Ce qui compte, c'est que les joueurs se mettent d'accord et que cela fonctionne. Il n'y a pas vraiment de comptes à rendre à une 'instance officielle' :lol: :wink:
Il n'a jamais été question de rendre des comptes à une instance officielle, mais juste d'éviter de raconter n'importe quoi comme tu le fais ici.

Nous parlons dans ce fil du premier jeu édité avec le nom de Carcassonne (boîte bleue), et à ma connaissance, le matériel de ce jeu n'a jamais varié depuis sa sortie.
La boîte de base a été complétée par diverses extensions, et dans certaines éditions, une ou plusieurs extensions ont pû être intégrées à la boîte de base.
Les tuiles supplémentaires apportées par ces extensions ont changé la physionomie du paysage, et l'auteur a modifié les règles initiales pour tenir compte de ces changements tout en améliorant le jeu.
Il n'existe qu'une seule règle officielle, c'est la dernière règle définie par l'auteur du jeu, consultable sur le site http://www.carcassonne.de/.
Le reste appartient au passé, tout comme un dictionnaire de 1980 ne peut plus servir de référence pour un tournoi de Scrabble.

Tu peux jouer comme tu veux, mais ne viens pas dire que ta façon de jouer est une des multiples règles officielles : ce serait à la fois malhonnête et ridicule.
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sbeuh
sbeuh
Diamant dit:Il n'a jamais été question de rendre des comptes à une instance officielle, mais juste d'éviter de raconter n'importe quoi comme tu le fais ici.
...Tu peux jouer comme tu veux, mais ne viens pas dire que ta façon de jouer est une des multiples règles officielles : ce serait à la fois malhonnête et ridicule.


Tiens Diamant, toi qui semble être le pro du raisonnement... tu veux pas relativiser un peu ? ;)
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ReiXou
ReiXou
Diamant dit:Il n'existe qu'une seule règle officielle, c'est la dernière règle définie par l'auteur du jeu, consultable sur le site http://www.carcassonne.de/.
Le reste appartient au passé, tout comme un dictionnaire de 1980 ne peut plus servir de référence pour un tournoi de Scrabble.
Tu peux jouer comme tu veux, mais ne viens pas dire que ta façon de jouer est une des multiples règles officielles : ce serait à la fois malhonnête et ridicule.


Je ne vois sur ce site qu'une regle allemande, publiée et mise à jour par l'éditeur allemand Hans Im Glück. Mon Carcassonne est un Carcassonne en français, publié par Schmidt.

Le reste appartient à autre chose, tout comme un dictionnaire d'allemand (même de 2004 !) ne peut pas servir de référence pour un tournoi de Scrabble à Saint Yrieix la Perche (Haute Vienne).

Tu peux jouer comme tu veux, mais ne viens pas dire que ta façon de jouer est une des multiples règles officielles en France : ce serait à la fois malhonnête et ridicule.
Diamant
Diamant
ReiXou dit:Mon Carcassonne est un Carcassonne en français, publié par Schmidt.
Le matériel de Carcassonne ne comporte aucun texte, comme l'atteste la fameuse icône idoine sur le site de Tric-Trac ; ton Carcassonne "en français" n'est donc qu'un Carcassonne allemand avec une règle traduite en français.
Et l'éditeur de la version française ne semble pas manifester beaucoup d'enthousiasme à proposer une version convenable de la règle française.
Le reste appartient à autre chose, tout comme un dictionnaire d'allemand (même de 2004 !) ne peut pas servir de référence pour un tournoi de Scrabble à Saint Yrieix la Perche (Haute Vienne).
La règle du Scrabble est la même en France, ou en Allemagne. Seuls le matériel et les références linguistiques changent.
Tu peux jouer comme tu veux, mais ne viens pas dire que ta façon de jouer est une des multiples règles officielles en France : ce serait à la fois malhonnête et ridicule.
Je n'ai pas parlé de ma façon de jouer, donc pour l'instant je ne risque pas d'être malhonnête, ni ridicule.
Pour moi, il existe une référence mondiale, constituée par le site que j'ai indiqué ; si je voulais décrire ma façon de jouer, je le ferais par rapport à cette règle-là, et non par rapport à n'importe quoi d'autre.
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bigsam
bigsam
Diamant dit:
j'ai trouvé l'ensemble des réponses plutôt déroutantes pour son auteur, alors qu'il existe, à mon avis, une réponse claire, nette et précise.

Diamant dit:Je ne comprends pas toutes ces discussions, puisqu'il existe une règle officielle qui se trouve ; en voici une traduction (Google) approximative :
Dernières modifications réglementaires

* partiellement comme réaction auf à des lettre engager Carcassonne-Spieler, partiellement simplifier, le règle pour Carcassonne entre-temps plusieurs fois facile modifier.
- Une autre simplification de l'évaluation d'agriculteur:
Un joueur peut maintenant aussi fournir une ville lors de l'évaluation d'agriculteur à partir de plusieurs côtés. Si un joueur a, des prés limitrophes sur plusieurs à une ville la majorité d'agriculteur, il ne reçoit plus qu'une fois ainsi plus les points correspondants, pour chacun de ces prés, lui ne doit pas se retenir, pour quelle ville il a déjà pris des points.
- La dérogation pour la 'ville 'élimine:
Une 'ville ', une ville qui ne se compose que de deux parties, donne donc maintenant, précisément que chaque autre ville achevée, 2 points par Kaertchen, donc 4 points au lieu à l'origine au total de 2 à des points.
- L'évaluation d'agriculteur est simplifiée:
Dans le urfassung de la règle, les agriculteurs sur la base des villes ont été évalués, c.-à-d. lui déterminés la majorité d'agriculteur sur tous les prés environnants et la ville a été évaluée en conséquence.
Après conformément les règles actuelles la majorité est déterminée et évaluée les villes les limitrophes pour chaque pré.
Pour intéressés ici le urfassung de la règle d'agriculteur.
Donc, la bonne réponse a été donnée par : Nemoadd


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
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Diamant
Diamant
bigsam dit: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

L'abus de smileys nuit gravement à la santé.

La preuve :

AVANT


APRÈS
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bigsam
bigsam
Tu veux qu'on parle de nos avatars ????? ça m'intéresse, peux-tu nous expliquer la symbolique du phare ?
Et au sujet de mon post précédent, je te faisais juste remarquer que ton intervention, toi qui es pourtant le chantre du post utile et le pourfendeur de l'imprécision, ne m'avait guère "éclairé" :wink:
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Diamant
Diamant
bigsam dit:Tu veux qu'on parle de nos avatars ????? ça m'intéresse, peux-tu nous expliquer la symbolique du phare ?

La symbolique du phare (aide à la navigation) est plutôt une conséquence (heureuse, à mon avis) du choix de l'avatar.
Ce dernier est tiré d'une illustration d'un monde de fantaisie, et dans cet univers, une relation entre l'optique du phare et mon pseudo pouvait être envisagée.
Et au sujet de mon post précédent, je te faisais juste remarquer que ton intervention, toi qui es pourtant le chantre du post utile et le pourfendeur de l'imprécision, ne m'avait guère "éclairé" :wink:
Qu'est-ce qui n'est pas clair ?
Il est facile de faire mieux que Google, mais cela me paraissait compréhensible come cela.
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JJL
JJL
Le matériel de Carcassonne ne comporte aucun texte, comme l'atteste la fameuse icône idoine sur le site de Tric-Trac ; ton Carcassonne "en français" n'est donc qu'un Carcassonne allemand avec une règle traduite en français.


Je suis à peu près certain qu'il existe une version française de Carcassonne, avec règle en français et boîte en français (il y a du texte sur la boîte, pour présenter le jeu, normal...).

Et que la boîte fasse ou non partie du matériel de jeu n'y changera rien (je suis sûr que tu as pensé à pinailler là-dessus :wink: ), il y a bien une version française de Carcassonne. :roll:
bigsam
bigsam
OK.
Pour revenir au sujet, je retiendrai que la "bonne" réponse (=la dernière en date de source officielle) est celle donnée par Nemoadd.
Merci à lui donc
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Diamant
Diamant
JJL dit:Je suis à peu près certain qu'il existe une version française de Carcassonne, avec règle en français et boîte en français

Il existe bien une version française de Carcassonne qui est notamment proposée par diverses boutiques de VPC.
Le principal intérêt de cette version est de comporter un résumé du jeu en français au verso de la boîte, ce qui facilite grandement la vente directe en boutique et surtout dans les grands magasins.

Par contre, cet effort de francisation ne semble pas avoir été poursuivi pour les diverses extensions.

Mais ce que je voulais souligner, c'est qu'aucun concepteur n'a tenté d'adapter la règle originale de Carcassonne au goût de la clientèle française, ou d'apporter une quelconque amélioration.
La règle française de Carcassonne est purement et simplement une traduction de la règle allemande ; sans doute par économie, cette traduction n'a pas été révisée pour s'accorder avec les dernières évolutions de la règle allemande, pourtant nécessaires pour jouer convenablement avec les extensions.
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Benk
Benk
Benk a écrit :
Il n'y a pas vraiment de comptes à rendre à une 'instance officielle' :lol: :wink:

Diamant a répondu (je passe les phrases de dénigrement et d'autosatisfaction) :
Pour moi, il existe une référence mondiale, (...)

Sbeuh a conclu :

Tiens Diamant, toi qui semble être le pro du raisonnement... tu veux pas relativiser un peu ? :wink:


Devinez qui a compris la raison de ma première intervention... :lol: :lol: :lol:
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sbeuh
sbeuh
Benk dit:

Tiens Diamant, toi qui semble être le pro du raisonnement... tu veux pas relativiser un peu ? :wink:

Devinez qui a compris la raison de ma première intervention... :lol: :lol: :lol:


Diamant ? Vu que c'est le pro du raisonnement ? :roll:
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