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Von : Fab993 | Dienstag, 18. Dezember 2018 um 11:34
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Fab993
Fab993
Bonjour,

Etant sur le point de me procurer un nouveau jeu et plus particulièrement "Catan" mais je m'interroge. 
Je connais ce jeu depuis plus de 10 ans mais à l'heure actuelle, le jeu ne me facilite pas le choix, en effet, extensions et nouveautés sont là.

Premièrement, je tiens à préciser qu'avant de créer ce post, j'ai déjà fait mes recherches sur plusieurs sites.

J'hésite donc entre l'édition de base (sans blagues) mais en version "Big Box" cependant, on n'a pas grand chose sur ces extensions, ou alors je ne sais pas chercher. Ma copine est intéressée par cette édition pour ces extensions et la possibilité de jouer à plus de 4 joueurs.

Mon choix irait plutôt vers le dernier né, "La gloire des Incas" car tout le monde connait le jeu et dégainer un Catan différent lors d'une soirée jeu casserait la monotonie de ceux qui jouent depuis longtemps. Mais encore une fois, il n'y a pas énormément d'avis...

Merci pour votre intérêt et votre réponse.
 
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KiwiToast
KiwiToast
Hello !

Attention, si je ne dis pas de bêtise, "La Gloire des Incas" est une extension, il te faudra la boite de base avec.

Les seuls "boites de base" qui existent à ma connaissance sont :
- Celle de base
- La version Trone de Fer
- La version Startrek
- La big box
Proute
Proute
Si je n'avais pas déjà mon vieux Catane de base, j'achèterais la big box, le prix est vraiment très avantageux !
yoann1979
yoann1979
Il y a tellement plus interessant et moins hasardeux que catan aujourd'hui. je suis surpris que ce jeu plaise encore. Les goutes et les couleurs.
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relacio
relacio
KiwiToast dit :Hello !

Attention, si je ne dis pas de bêtise, "La Gloire des Incas" est une extension, il te faudra la boite de base avec.

Les seuls "boites de base" qui existent à ma connaissance sont :
- Celle de base
- La version Trone de Fer
- La version Startrek
- La big box

La gloire des Incas est bien un jeu indépendant et non une extension ;)

Sinon effectivement, la Big Box, vu son prix, c'est tout bénef! :))

beurge
beurge
Même avis que Yoannn, pourquoi investir dans dans cette vieillerie? On a fait vachement mieux et vachement plus simple depuis 20ans.

C'est ptêtre génial mais j'ai joué une fois ou l'autre ça m'a jamais transcender, mais je le l'ai connu 10 après sa sortie.

 
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KiwiToast
KiwiToast
Ah oui désolé, j'ai raconté de la m***. Merci pour l'info du coup ! :D
Fab993
Fab993
Merci pour vos avis.

Par contre quel serait le "mieux"? Car il m'est difficile d'acheter les yeux fermé

Je possède déjà "Race for the Galaxy" même si je n'y ai jamais joué, j'avais jugé les règles trop complexe, aujourd'hui, après avoir essayé "7 Wonders" je compte bien m'aider d'une vidéo YouTube et de ma détermination pour apprendre! J'ai également le "Zombies: la blonde, la brute et le truand" que j'affectionne particulièrement.

Mais je recherche un jeu plus "familial" 
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babaaast
babaaast
C'est pour jouer avec qui ?

Du même avis que plus haut : Catan a clairement été un top et a participé à la 1ière vague du "jeu de société moderne", comme Carcassonne. Puis lui comme Carcassonne ont été "extensionnés" à l'infini pour rester dans la course.
Mais aujourd'hui je ne les recommanderais plus (même si je garde Carca par nostalgie).  ;)

A la volée : Kingdomino, Colt Express, Augustus, Takenoko, Les aventuriers du rail Europe, Crossing, Las Vegas sont des tops en jeux familiaux.
Bonne recherche !
Kundalini
Kundalini
Eh bien je vais être un peu en décalage, en affirmant que "les" Catan restent d'excellents moteurs pour initier à du plus gros  (les tables à Essen ne désemplissaient pas), que le hasard y est très contrôlable, qu'il y a foison de bonnes variantes et que j'aime toujours y jouer, entre Clank!, Dice Stellers ou Mystic Vale, entre autres...
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KiwiToast
KiwiToast
Je suis un grand fan de Catan aussi. Le jeu de base me semble déjà très bien.

Les autres sont forcément un peu plus compliqués (plus de règles), donc pas forcément aussi efficaces.
christophej2
christophej2
yoann1979 dit :Il y a tellement plus interessant et moins hasardeux que catan aujourd'hui. je suis surpris que ce jeu plaise encore. Les goutes et les couleurs.

En fait, comme tu le dis toi même, les jeux dont tu parles rentrent dans une autre catégorie.
Celle avec moins de hasard, que je préfère aussi mais que je ne peux pas sortir avec des joueurs débutants ou des joueurs qui fuient les nouvelles règles.

Dans la liste des jeux de Babaaast, tous les jeux cités sont excellents mais je ne vois pas en quoi ils sont meilleurs. Ils sont sortis plus récemment, c'est tout.
Et pour les avoir tous beaucoup pratiqués, il y a un critère ou Catane est largement au dessus, c'est la rejouabilité.

Donc pour répondre à Fab993, si c'est juste pour jouer de temps en temps, La gloire des Incas ira surement très bien.
Si vous voulez enchainer les parties, le jeu de base me parait plus approprié car il donne la possibilité d'acheter les extensions.
Perso, après avoir fait des dizaines de parties pendant un temps, l'extension Villes et Chevaliers a donné une seconde vie au jeu et j'en ai fait encore plus. Elle a apporté tout ce qui me manquait dans le jeu (plus de controle sur le hasard et plus de voies pour se développer et gagner la partie) sans le faire sortir de sa catégorie de jeu familial.

Hors catégorie, il y a plein de jeux que je trouve meilleurs mais que je ne peux pas sortir avec un public Catane

babaaast
babaaast
@KiwiToast : quand tu dis "Les autres sont forcément un peu plus compliqués (plus de règles)" tu penses à quoi ?
J'ai un sacré doute et je veux bien jouer à "qui a la plus courte".  ;)

@christophej2 : pas meilleurs mais plus en phase avec l'époque. Ca reste totalement discutable (la mode, les tendances...)
A niveau de réflexion égal je les trouve plus dynamiques, plus courts et moins aléatoires (même Vegas, un jeu de dés ;)
Mais Catane a son propre charme et je reconnais que dans le créneau prise de territoires / ressources il reste unique dans la gamme de jeux "familiaux".
Kundalini
Kundalini
christophej2 dit :
yoann1979 dit :Il y a tellement plus interessant et moins hasardeux que catan aujourd'hui. je suis surpris que ce jeu plaise encore. Les goutes et les couleurs.

En fait, comme tu le dis toi même, les jeux dont tu parles rentrent dans une autre catégorie.
Celle avec moins de hasard, que je préfère aussi mais que je ne peux pas sortir avec des joueurs débutants ou des joueurs qui fuient les nouvelles règles.

Dans la liste des jeux de Babaaast, tous les jeux cités sont excellents mais je ne vois pas en quoi ils sont meilleurs. Ils sont sortis plus récemment, c'est tout.
Et pour les avoir tous beaucoup pratiqués, il y a un critère ou Catane est largement au dessus, c'est la rejouabilité.

Donc pour répondre à Fab993, si c'est juste pour jouer de temps en temps, La gloire des Incas ira surement très bien.
Si vous voulez enchainer les parties, le jeu de base me parait plus approprié car il donne la possibilité d'acheter les extensions.
Perso, après avoir fait des dizaines de parties pendant un temps, l'extension Villes et Chevaliers a donné une seconde vie au jeu et j'en ai fait encore plus. Elle a apporté tout ce qui me manquait dans le jeu (plus de controle sur le hasard et plus de voies pour se développer et gagner la partie) sans le faire sortir de sa catégorie de jeu familial.

Hors catégorie, il y a plein de jeux que je trouve meilleurs mais que je ne peux pas sortir avec un public Catane

Pas mieux.

Sans compter les variantes profanes (Saisons, Conquête, etc...)

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Fab993
Fab993


D'accord parfait, donc au risque de décevoir certains, je vais partir sur la big box de Catan! 
Je compte jouer, dans un premier temps, avec mes parents et ma copine. Catan est un jeu simple avec une bonne rejouabilité et puis Catan est un jeu que je connais même si j'aime découvrir des nouvelles choses, après réflexion, je préfère éventuellement me diriger vers une association ou autre afin d'essayer un jeu avant d'acheter pour éviter les mauvaises surprise de RFTG qui a longtemps pris la poussière sur une étagère pendant plus de 10 ans. 
Bon prendre n'importe quel jeu Catan au hasard n'est pas une grande prise de risque ah ah.

Et comme l'a dit KiwiToast, "La gloire des Incas" est certainement plus "complexe" de part ses nouvelles règles. et rien ne m'empèchera de m'y rediriger plus tard!

Et comme vous dites également, il y a d'autres jeux intéressant voir meilleur que Catan mais après, ça dépend aussi du public. Moi qui aime les jeux de société, je vais certainement apprécier aussi mais ce qui est sympa c'est aussi de pouvoir dégainer son jeu avec les moins initié :p

Par contre je regrete de ne plus pouvoir trouver "La vallée des mammouths" en neuf et le prix de l'occasion est énorme :o
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Ornifan
Ornifan
Perso mon exemplaire des Mammouths je l’ai vendu JUSTEMENT parce qu’on le trouvait beaucoup trop hasardeux pour un jeu de ce niveau -de mémoire, j’y aurais pas fait jouer de grands débutants- donc j’ai jamais joué à CATAN mais n’aie pas de regret, si tu veux mon avis (nostalgie, madeleine, tout ça tout ça... ;-).

Amicalement,

Emmanuel qui se revoit dans un square en train de dépuncher sa boîte fraîchement achetée chez Descartes, c’est malin, tiens 
Kundalini
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Fab993 dit :

D'accord parfait, donc au risque de décevoir certains, je vais partir sur la big box de Catan! 
Je compte jouer, dans un premier temps, avec mes parents et ma copine. Catan est un jeu simple avec une bonne rejouabilité et puis Catan est un jeu que je connais même si j'aime découvrir des nouvelles choses, après réflexion, je préfère éventuellement me diriger vers une association ou autre afin d'essayer un jeu avant d'acheter pour éviter les mauvaises surprise de RFTG qui a longtemps pris la poussière sur une étagère pendant plus de 10 ans. 
Bon prendre n'importe quel jeu Catan au hasard n'est pas une grande prise de risque ah ah.

Et comme l'a dit KiwiToast, "La gloire des Incas" est certainement plus "complexe" de part ses nouvelles règles. et rien ne m'empèchera de m'y rediriger plus tard!

Et comme vous dites également, il y a d'autres jeux intéressant voir meilleur que Catan mais après, ça dépend aussi du public. Moi qui aime les jeux de société, je vais certainement apprécier aussi mais ce qui est sympa c'est aussi de pouvoir dégainer son jeu avec les moins initié :p

Par contre je regrete de ne plus pouvoir trouver "La vallée des mammouths" en neuf et le prix de l'occasion est énorme :o

Je pense que tu as fait un très bon choix, que tu ne regretteras jamais.

Je collectionne les jeux depuis Armada (P. des Pallières, As d'Or 1984, alors que M.Phal était encore un adolescent acnéique qui passait son Brevet des collèges, en draguant sa prof de maths), et jusqu'au récent KS Edge of Darkness pour juin 2019.
Des centaines (milliers?=) de jeux pratiqués, aucun n'est sorti aussi souvent que Catan et ses extensions.

Je ne dis pas qu'il est mon jeu favori, mais on y retrouve tout ce qui fait le terme 'Société' dans jeu de société:
* Simplicité des règles et rapidité de mise en place.
* Efficacité
* Ouvertures et stratégies multiples (le positionnement de départ oriente beaucoup)
* Et surtout, surtout de la communication, des échanges, des rires, des arnaques, de l'esbrouffe, bref, du partage avec des humains....on n'est pas dans du 100% contrôlable (et tant mieux), pas de risque d'AP, et bien que les multiples lancers de dés lissent les probas, si le Dieu Alea s'acharne sur une partie, la négociation et la diplomatie peuvent contrer ses plans.

Je tiens aussi à rappeler que Catan est un jeu fondé sur les probas, et qu'en ce sens, il propose les stratégie du ' comment s'y adapter', tout en démontrant combien est immense la distance entre réalité arithmétique et réalité pratique!


Je dirai que Catan tout simple, de base, est idéal pour initier, sans rien y rajouter.
Les versions Inca (pas du tout plus complexe), qui rajoute le déclin et les ressources nobles,
Egypte, qui rajoute un matériel somptueux, les Dieux et la construction d'une pyramide,
Pirates et Découvreurs, avec l'excitation de l'exploration et des scenarii sympas,
Villes et chevaliers, beaucoup plus technique,
en font un jeu évolutif comme aucun autre.

Enfin, jadis, quand on prenait encore le temps de réfléchir et analyser nos jeux, ce bon vieux ReiXou en avait fait une synthèse stratégique des plus passionnantes, ici:

http://reixou.free.fr/aides/catane_strat1.htm

Bref, tout nouveau, tout beau, mais Catane sera encore colonisée pendant trèèèèès longtemps sur nos tables!


 

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Acathla
Acathla
Je l'ai fait découvrir a des amis "joueurs" ce week end, et cela s'est passé extrêmement bien malgré le poids des années 😇

comme dit précédemment 
de l'interaction, des échanges du "pestage" contre les dés...jusqu'à ce que la roue tourne et que ceux qui se plaignaient, encensent les dés...

Bref Catane même sans nostalgie reste une valeur sûre, même si certains n'aimeront pas et n'aimaient pas (n'auraient pas aimé) déjà a l'époque

Perso j'aime bien l'extension marin (connais pas pirates...)

Cordialement
Kundalini
Kundalini
Oui on touche à l'essence du Jeu: échanges, partages, communication... C'est sûr qu'au niveau stratégique il y a plus profond et exigeant, mais Catane n'st pas dénué de toute stratégie et sait éternellement réunir les générations et les gamers de tous niveaux.
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Kundalini
Kundalini
Une page qui résume l'impressionnante aventure Catanesque à travers les années:

https://www.catan.com/about-us/ludography/board/all
 
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Le Zeptien
Le Zeptien
Kundalini dit :Oui on touche à l'essence du Jeu: échanges, partages, communication... C'est sûr qu'au niveau stratégique il y a plus profond et exigeant, mais Catane n'st pas dénué de toute stratégie et sait éternellement réunir les générations et les gamers de tous niveaux.

Tout a fait d'accord avec ça, et au risque de me réppéter, j'ai remarqué (suite à de nombreuses parties et même des tournois de Catane) que ce sont sont toujours un peu les mêmes qui gagnent... comme quoi, contrairement à ce que pensent les joueurs de peu de Foi, Catane ne peut être réduit à un jeu de mollusque bivalve. 

Par contre, j'ai du mal à dire "Catane" tout court... pour moi, ce sera toujours "Les colons de Catane..."blush

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Kundalini
Kundalini
Cher extraterrestre de Zepta,
je suis entièrement en phase avec tes propos, j'ai toujours constaté que les stats de victoire à Catane vont dans le sens des habitués du jeu, chose qui relègue le hasard à moindre d'influence, ce qui est logique tant les lancers de d6 sont nombreux.
Les Colons de Catane est un jeu de placement et de territoire, ce que l'on oublie trop souvent, de diplomatie, d'alliances, et parfois même de coopération.
Enfin, le thème pacifique rappelle le Jules Verne ' Lîle mystérieuse, celui où l'on retrouve le Capitaine Nemo mourant (spoil hi hi), et qui évoque une adaptation à la vie sur une terre vierge, sans exploitation humaine.
La colonisation ludique et sans violence de Catane est loin d'être finie!
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léo(nard)
léo(nard)
babaaast dit :C'est pour jouer avec qui ?

Du même avis que plus haut : Catan a clairement été un top et a participé à la 1ière vague du "jeu de société moderne", comme Carcassonne. Puis lui comme Carcassonne ont été "extensionnés" à l'infini pour rester dans la course.
Mais aujourd'hui je ne les recommanderais plus (même si je garde Carca par nostalgie).  ;)

A la volée : Kingdomino, Colt Express, Augustus, Takenoko, Les aventuriers du rail Europe, Crossing, Las Vegas sont des tops en jeux familiaux.
Bonne recherche !

Bon ... les jeux que tu cites sont à mon sens en dessous des colons de Catane .
bizarre comme conseil.
je dis ça en passant... 

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Kundalini
Kundalini
J'ai possédé 5 des 7 jeux cités par babaast, je les ai refilés.
En revanche j'ai toujours mes Catane.
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Kundalini
Kundalini
Colon de Catane, version Egypte, hier soir à 4 joueurs, dont deux néophytes.

Je me place près d'un blé à 6, et d'un papyrus à 8. Mes adversaires me laissent la place de développer très vite deux nouvelles colonies. Afin de pallier le manque de pierres dans cette partie (disponible seulement avec des 4, 11 et 12!), j'établis un petit commerce avec mon voisin qui en en a, lui donnant mon blé+papyrus.

Cela me permet de me déployer vers un port spécifique où la pierre se récupère en 2:1.
Toute cette pierre ajoutée à mon blé me permet de transformer mes colonies en merveilles (cités), et je passe de 4 à 8 points de victoire.
Voyant cela, mes adversaires se tirent la bourre pour obtenir la plus longue route et la plus grande armée, mais ne me bloquent pas pour m'empêcher de développer encore 2 routes, au bout desquelles je mets une colonie que j'upgrade en Merveille.

Leur quête désespérée pour trouver des points de victoire dans la pioche des découvertes est vaine, et je l'emporte 10/8/6/6.
Troisième victoire consécutive , dans différentes configurations avec différents adversaires.

Placement initial, diplomatie, deal, blocages.... Qui ose prétendre que Catane n'est qu'un vil jeu de moule aux dés?!!!
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babaaast
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léo(nard) dit :
babaaast dit :C'est pour jouer avec qui ?

Du même avis que plus haut : Catan a clairement été un top et a participé à la 1ière vague du "jeu de société moderne", comme Carcassonne. Puis lui comme Carcassonne ont été "extensionnés" à l'infini pour rester dans la course.
Mais aujourd'hui je ne les recommanderais plus (même si je garde Carca par nostalgie).  ;)

A la volée : Kingdomino, Colt Express, Augustus, Takenoko, Les aventuriers du rail Europe, Crossing, Las Vegas sont des tops en jeux familiaux.
Bonne recherche !

Bon ... les jeux que tu cites sont à mon sens en dessous des colons de Catane .
bizarre comme conseil.
je dis ça en passant... 

- mon avis n'est sans doute pas le mètre étalon du goût ludique OK,
- tu n'es pas du même avis que moi OK : aucun soucis c'est un forum on est là pour partager nos points de vue.

Mais le "bizarre comme conseil" franchement NON j'ai du mal : je ne vois pas en quoi ce soit "bizarre" de conseiller des jeux qui font parti des tops familiaux (gamme dans laquelle on peut situer Catane il me semble ?), ici même sur TricTrac comme sur d'autres sites, si d'aventure Fab993 avait envie de gouter à autre chose.

Bon Catane à vous et joyeuses fêtes.laugh
Edit : pour en revenir à la question initiale et pour aller au fond de ma pensée : je ne conseille jamais d'extension.
D'expérience personnelle j'ai systématiquement regretté l'achat d'extensions, et ce quel que soit le jeu.
Perte d'argent et déception à la clé.
La leçon que j'en ai tiré, c'est que si l'on pense à des extensions pour étendre ou renouveler des sensations pour un jeu que l'on aime, il est sans doute temps d'essayer plutôt un autre jeu. D'où propositions.

léo(nard)
léo(nard)
Ah désolé si je t’ai blessé «  le bizarre » signifiait juste une incompréhension...

Les colons de Catane c’ est un jeu quand même de plus haut vol que ceux que tu citais ( à mon sens) et pour le coup les 2 premières extensions qui ont suivi sa sortie ,et à l’epoque par juste pour une histoire de gros sous ,ajoutent  ou renouvellent le plaisir ( si on aime le jeu de base évidemment) .
D’ailleurs avec villes et chevaliers le jeu passe du jeu familial au jeu pour joueurs plus chevronnés..

sinon quant aux extensions y a du pour et du contre ( je prends des pincettes)

vite fait, pour ma part je ne joue pas sans les extensions à ces jeux:

Fives Tribes et les artisans de Naquala

lords of waterdeep et Scoundels of skullport

magnum sal et muria 

L’âge de pierre et les bijoux (à 5 forcément mais à 4 souvent aussi)

l’extension de Western Trail est de mise dernièrement car elle renouvelle vraiment le jeu.

7 wonders avec les 2 premières .

Troyes et ses dames

Istambul avec toujours au moins une des 2
 
Bref ,les extensions ça peut être vraiment de la balle et pour recoller au sujet pour les colons les marins et villes et chevaliers vraiment si on aime le jeu de base ,faut pas hésiter....
Et pas hésiter à jouer en équipe ou à plus de 4 ,avec les extensions :)

bonne fêtes à toi aussi et à ceux qui passent par là...
 
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babaaast
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@léo(nard) : pas de soucis, on a vite fait de mal se comprendre sur des fofo, j'avoue avoir mal saisi le sens de ta remarque...Merci pour tes conseils sur Catane, qui reste unique malgré l'age, et les extensions plus généralement.