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Von : beri | Sonntag, 24. Juni 2018 um 00:02
betasub
betasub
Je vais te répondre pour l'ancienne version, je pense qu'il y a plein de bons jeux à sortir à 2 avant celui là ; tout le sel de Caylus c'est le déplacement du prévôt, et c'est très limité à 2 (tu vas reculer de 3 je vais avancer de deux c'est bon), les places dispos, et forcément à 2 c'est un peu plus simple de se placer que quand 3 ou 4 personnes ont joué avant ou encore l'ordre du tour, dans l'ancienne version ça tournait à chaque tour, sur celle là c'est au premier qui passe, c'est mieux.

C'est un jeu "social", le jeu est simple, ce sont les joueurs par leurs actions qui créent le contexte. C'est top mais à 2 c'est, à mon sens, moins marrant. Un peu comme Brass ; le jeu est fait de ce que les joueurs y apportent !

Tristan.
bast92
bast92
betasub dit :Salut! Malheureusement, je pense que tu as raison, Caylus ne fera pas un carton . Je le vois bien, le post ne déchaîne pas les passions (tout comme mon post sur Yggdrasil Chronicles), et sur bgg c'est très calme!

Pour autant, je pense que c'est pour de mauvaises raisons (de mon point de vue, chacun aime et joue à ce qu'il veut!!!!). Pour ma part, je n'achète quasiment jamais de nouveautés, et je n'achète quasiment jamais le jeu qui vient de sortir et dont tout le monde parle. Nombre d'entre eux tombent dans l'oubli ou/et ont besoin d'une extension pour continuer à vivre, donner envie d'y jouer. Caylus n'est pas de ceux là. Pour le premier du nom, malgré des graphismes moyens (mais dans le style de l'époque), il a été reconnu, encensé, et aujourd'hui encore les gens savent au moins de quel jeu il s'agit et qu'il faut l'essayer au moins une fois! Aujourd'hui, on peut faire un constat, il a inspiré pas mal de jeux modernes, et on OOOOOOSSSSEEEEEE dire qu'il n'est pas original, plus au goût du jour. Franchement, quand les collègues de l'assoc' me proposent certains jeux récents, j'y joue, mais pour beaucoup d'entre eux, malgré beaucoup, beaucoup de règles et des mécanismes alambiqués, je ne ressens pas plus de tension, pas moins de répétitivité, bref, je ne les trouve pas très originaux non plus. Pas 15 ans après, tout de suite!

Pour 1303, je trouve qu'il fallait du courage pour se dire "pourquoi les joueurs actuels ne jouent pas à Caylus, qu'est ce qu'ils veulent?". Et même si ça va à l'encontre des joueurs chevronnés (finalement, on est pas tant que ça à être des acharnés de tric trac et bouffer des règles avant d'éteindre la lumière le soir!), ils ont mis le doigt dessus ; des parties plus courtes (mais c'est pas non plus le dobble), des règles simples à expliquer et surtout sans exception (payer 1 pièce, sauf si des joueurs ont passé, mais ça dépend combien, et surtout on continue à payer un si on est placé à l'auberge ou si on est chez soi!). De ce point de vue, c'est réussi!

Je pense que ce qui tue cette version, c'est qu'elle s'appelle Caylus! Les joueurs ont besoin de sang neuf et pour les anciens, c'est plus Caylus car c'est trop simplifié, pour les nouveaux, c'est une vieillerie d'ancien, y'a bien plus moderne! Et bien non, je trouve franchement que ce nouveau Caylus a été modernisé comme il se doit! Il 'est dynamique, il y a toujours autant d'interaction (et certains jeux plus modernes devraient en ajouter un peu!), on discute, c'est vivant!

Prenez Rosenberg! ça fait 15 ans qu'il refait les mêmes jeux, et pourtant il me semble qu'il y a moins de remise en question à chaque fois que le travail qui a été fait sur Caylus!

Pour les autres jeux que tu cites, et ça, une fois de plus, c'est une question de goûts, nous trouvons, ma copine et moi, Puerto Rico très répétitif, bon, Marco Polo c'est de la balle, mais qu'est ce que c'est punitif! Orléans, je n'ai jamais compris l'intérêt, Troyes, c'est juste fantastique, Lorenzo, je l'ai, on y joue, on y passe un bon moment, mais soyons sérieux, ça ne sera jamais un classique! Je le trouve... plat! Je préfère son copain Grand Austria Hotel, qui, bien que plus répétitif pour certains d'une partie sur l'autre, permet des combos géniaux! Quant à Rosenberg, j'ai déjà dit ce que j'en pensais, et Lacerda, j'y ai joué moins que certains, mais il ne fait pas dans l'épure le monsieur.

De mon côté je pense arriver à sortir le nouveau Caylus régulièrement, à 4 ou 5, et malgré les réserves que j'ai évoqué dans mes précédents posts, je suis vraiment convaincu!

Tristan

C'est très bien ça Tristan !
Caylus version 2019 aura ses heures de gloire chez toi, et je suis sûr qu'il en sera de même dans plein de chaumières.
Car comme tu le dis bien, notre communauté TricTrac et associations de jeux est un peu à part en termes d'exigences ludiques. Nous sommes devenus de fins connaisseurs forcément très critiques et exigeants.
Dans la chaumière lambda Caylus 2019 aura ses heures de gloire, à n'en pas douter.
Aux vendeurs d'en venter les qualités et de ne pas faire miroiter le dernier jeu à la mode qu'il a acheté en 20 exemplaires...
 

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Sylvano
Sylvano
Y a quand même un truc qu'il ne faut pas perdre de vue : aujourd'hui, il y a bien plus de nouveaux entrants dans le domaine du jds qui n'ont jamais joué, voire ne connaissent même pas l'existence du Caylus d'origine, que de passionnés avec de la bouteille qui ont joué à la première version... Et je ne parle pas que de débutants qui découvrent à peine le monde du jds : beaucoup de gros joueurs qui jouent en asso, fréquentent les festivals ou kickstartent à tours de bras n'ont jamais joué ni même parfois entendu parler du jeu d'origine, qui est sorti il y a maintenant... 15 ans.
driepick
driepick
En même temps, un relooking complet du premier et une iconographie plus claire des actions, d'un tour de joueur et des faveurs ( comme on le fait de nos jours ) aurait suffit à le remettre en selle aux yeux des nouveaux joueurs et aussi des anciens. I'an O'Tool qui rellok Caylus et c'est le carton :-D
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betasub
betasub
Mon dieu on a échappé à ça! Tout le monde est fan des illustrations de Ian O'Tool, pas moi :D Le nouveau Age of Steam ressemble furieusement au premier Dominant Species :D
BSI40
BSI40
Les seules rééditions de classiques qui semblent avoir commercialement réussi sont celles qui sont passées par KS en proposant des versions luxueuses avec des éléments plus ou moins indispensables, jetons de poker, tour, pièces en métal, rangements : Brass, Suburbia, Endeavor, De Vulgari Eloquentia...
Et je pense que leurs ventes en boutiques resteront faibles.

Pour ceux qui ont été réédités plus classiquement dans les trois dernières années, Année du dragon, Notre Dame, Agricola, Piliers de la terre, Torrès, Tikal, Java, Mexica, Mississippi Queen les résultats me semblent commercialement mitigés, pour utiliser un euphémisme.
A part Tikal et peut-être dans une moindre mesure Agricola les autres ont du mal à surnager.

L'exemple le plus proche de Caylus est Yellow et Yangsee, version modernisée du culte Tigre et Euphrate. Il est sorti il y a un mois, on le trouve déjà soldé à -30%!
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beri
beri
BSI40 dit :Yellow et Yangsee, version modernisée du culte Tigre et Euphrate. Il est sorti il y a un mois, on le trouve déjà soldé à -30%!

Où ça ?

BSI40
BSI40
beri dit :
BSI40 dit :Yellow et Yangsee, version modernisée du culte Tigre et Euphrate. Il est sorti il y a un mois, on le trouve déjà soldé à -30%!

Où ça ?

Je t'ai répondu en MP.

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Femto
Femto
betasub dit :Mon dieu on a échappé à ça! Tout le monde est fan des illustrations de Ian O'Tool, pas moi :D Le nouveau Age of Steam ressemble furieusement au premier Dominant Species :D

Résumer le travail de O'Tool à uniquement Age of steam pour moi c'est comme dire que le dernier album de Linkin Park est mauvais car il ressemble à ce qu'il se fait dans les autres albums style pop. Ils ne se résument pas que à ça, ils expérimentent plein de choses 
Et je ne suis pas fan non plus des graphismes de Age of Steam mais on ne répétera jamais assez que ce jeu nécéssite une lecture du plateau impeccable sans fioriture qui vienne déranger l'oeil...

betasub
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Je suis toujours un peu taquin et provoquant, mais je dois avouer que j'aime ce qu'il a pu faire sur d'autres jeux.

Certains n'aiment pas ce que Alexandre Roche fait et moi j'adore.

Ne me tapez pas ^^
Harry Cover
Harry Cover
betasub dit :Je suis toujours un peu taquin et provoquant, mais je dois avouer que j'aime ce qu'il a pu faire sur d'autres jeux.

Certains n'aiment pas ce que Alexandre Roche fait et moi j'adore.

Ne me tapez pas ^^

c'est justement, je trouve que ce qu'il a fait sur Age of Steam est vraiment excellent (sauf la couv qui est ratée pour moi), c'est très subtil. ça a du lui demander un gros gros boulot de dosage et de choix de couleurs, jusqu'à celles des pions dont la couleur n'est pas anodine. alors oui ça ne te saute pas à la gueule comme dans Black Angel (où là je trouve que c'est trop). Je trouve la gamme de couleur très actuelle alors que  l'ancienne version a assez mal vieilli. Il a su donner une ambiance visuelle western avec un traitement graphique contemporain

Peut être que cela vient du fait que je sois graphiste et qu'en plus j'ai du faire la mise en page de la VF d'AoS, mais je suis très sensible à ce genre d'exercice de style, casse gueule, savoir améliorer sans dénaturer, c'était un plaisir de mettre la souris dedans :)



 

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crow dog959
crow dog959
Reçu mon exemplaire et pour le prix (45,00 EUR) je trouve qu'il n'y a vraiment pas beaucoup de matériel dans la boite. Heureusement qu''il y a le thermoformage sinon il y aurait beaucoup de vide ... et en plus les meeples ouvriers sont très petits, sous dimensionnés.
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Femto
Femto
crow dog959 dit :Reçu mon exemplaire et pour le prix (45,00 EUR) je trouve qu'il n'y a vraiment pas beaucoup de matériel dans la boite. Heureusement qu''il y a le thermoformage sinon il y aurait beaucoup de vide ... et en plus les meeples ouvriers sont très petits, sous dimensionnés.

La taille n'est pas pensée pour en mettre plusieurs sur une même zone sans que ça déborde ?

Sylvano
Sylvano
Femto dit :
crow dog959 dit :Reçu mon exemplaire et pour le prix (45,00 EUR) je trouve qu'il n'y a vraiment pas beaucoup de matériel dans la boite. Heureusement qu''il y a le thermoformage sinon il y aurait beaucoup de vide ... et en plus les meeples ouvriers sont très petits, sous dimensionnés.

La taille n'est pas pensée pour en mettre plusieurs sur une même zone sans que ça déborde ?

Il est évident que leur taille est proportionnelle à plusieurs choses :
- il y en a au total un nombre important (15x5 joueurs = 75)
- sachant qu'un joueur a aussi devant lui ses maisons, ses ressources, ses tuiles personnage, ses PV... donc ça prendrait encore plus de place si les meeples étaient plus gros
- c'est aussi la "monnaie" du jeu, donc on les prend souvent par grappe (paiements, revenus de fin de tour)
- s'ils étaient plus gros, ils masqueraient les actions des tuiles (ou alors les tuiles seraient plus grosses, donc le plateau plus grand, donc la boîte encore plus grande)
- s'ils étaient plus gros, à 5 joueurs, il faudrait élargir le camp d'ouvriers, au détriment du reste du plateau, ou alors avoir un plateau plus grand, etc., etc.
Quand à la taille de la boîte, éternel débat, qui trouve sa justification d'un point de vue commercial (visibilité en boutique, ratio prix/taille/type de jeu), et ici, pour le coup, matériel, étant donné les dimensions du plateau.

Grunt
Grunt
betasub dit :Pour 1303, je trouve qu'il fallait du courage pour se dire "pourquoi les joueurs actuels ne jouent pas à Caylus, qu'est ce qu'ils veulent?". Et même si ça va à l'encontre des joueurs chevronnés (finalement, on est pas tant que ça à être des acharnés de tric trac et bouffer des règles avant d'éteindre la lumière le soir!), ils ont mis le doigt dessus ; des parties plus courtes (mais c'est pas non plus le dobble), des règles simples à expliquer et surtout sans exception (payer 1 pièce, sauf si des joueurs ont passé, mais ça dépend combien, et surtout on continue à payer un si on est placé à l'auberge ou si on est chez soi!). De ce point de vue, c'est réussi!

Je pense que ce qui tue cette version, c'est qu'elle s'appelle Caylus! Les joueurs ont besoin de sang neuf et pour les anciens, c'est plus Caylus car c'est trop simplifié, pour les nouveaux, c'est une vieillerie d'ancien, y'a bien plus moderne! Et bien non, je trouve franchement que ce nouveau Caylus a été modernisé comme il se doit! Il 'est dynamique, il y a toujours autant d'interaction (et certains jeux plus modernes devraient en ajouter un peu!), on discute, c'est vivant!

Merci en tout cas pour ton enthousiasme, ça fait plaisir à lire ! ;)

fhuard
fhuard
BSI40 dit :
beri dit :
BSI40 dit :Yellow et Yangsee, version modernisée du culte Tigre et Euphrate. Il est sorti il y a un mois, on le trouve déjà soldé à -30%!

Où ça ?

Je t'ai répondu en MP.

Je veux bien savoir aussi ;-) Merci

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beri
beri
Voilà, on est dans la période où ça cause illustrations, taille du matériel, vacuité de la boîte, protège-cartes…

Vivement les prochains retours sur les sensations ! :-)
Sylvano
Sylvano
Ah, les garçons et la taille de leur boîte...
betasub
betasub
@grunt : tu n'as donc pas lu les doutes que j'ai émis !? ^^

@beri : une partie à 4 hier, jouée en 1h30. Je suis définitivement convaincu. Je garde l'ancien et on y rejouera sûrement, mais cette nouvelle mouture est un modèle d'épure!
Épure qui ne nous a pas empêché de nous battre âprement, tantôt Pour empêcher un lot au château, tantôt pour prendre une place avant l'autre. On a parfois passé très tôt. Là où avec l'ancienne version on avait tendance à passer à la file après le second ou au mieux le troisième, avec la nouvelle oui c'est plus cher mais avec une bonne gestion des meeples on peut continuer son tour assez longtemps.

Un truc marrant et qui m'a marqué, c'est qu'il y avait le personnage permettant de gagner 5 points de plus avec un or dans le lot. On s'attendait à une avalanche de points, mais au final ça a coupé tout le monde ; il y avait un bâtiment produisant de l'or comme faveur, et une fois qu'un bâtiment à or a été construit sur la route, on était 3 sur 4 à ne plus vouloir rien construire pour pouvoir reculer le prévôt ! Ça a duré un petit moment et une partie qu'on imaginait riche en point et ressources a été assez pauvre au final, vu qu'on continuait à faire des résidences !

Du coup on a eu une partie très différentes de la première et je suis vraiment ressorti définitivement convaincu ! Tant de stratégies et de possibilités dans un jeu si simple et épuré, c'est vraiment génial !
beri
beri
Le setup fait vraiment beaucoup à Caylus 1303. C’est l’aspect qui m’emballe le plus.
betasub
betasub
J'ai hâte de voir des choses comme le maçon en tant que faveur. Finalement, même sans personnages sur le plateau, on vole assez peu. Peut-être que ça aussi change suivant les parties... Tssss j'ai envie d'y jouer tous les soirs ! Je retrouve un peu la philosophie de Shakespeare, peu de choix à faire mais des choix vraiment très importants.

Tu l'as acheté, toi, beri?
beri
beri
Non, j’ai pu y jouer deux fois à PEL.
Sur la première, le setup + nos choix (+, je crois, une erreur de règles) ont créé une très grosse pénurie sur une ressource donnée, c’était bien marrant.
beri
beri
Je viens de créer ce topic pour les partages d’impressions sur le jeu.

betasub, tu pourras y copier-coller tes CR ?
betasub
betasub
Carrément, dès que j'ai un moment !
betasub
betasub
Salmanazar dit :
betasub dit :Tric TracIl est arrivé ! Bon, madame est au lit... Pffff!!

Et toi, tu n'as que faire d'une dame dans ton lit

Ahah j'avais pas vu, mdr!

@Proute ; chut! Déjà que j'ai un mal fou à trouver des arguments quand je me fais traiter de geek!

Alfa
Alfa
Mon sentiment après lecture des règles :

En en général les jeux de gestion de ressources (CAYLUS, AGRICOLA,  THE RIVER,. PUERTORICO...) sont plutôt à interaction INDIRECTE ; on agit sur des ressources / emplacements / bâtiments  communs à tous les joueurs (on n’attaque qu’une potentialité)

CAYLUS 1303 est  un kubenbois avec de l’interaction DIRECTE : on va pouvoir attaquer une possession réelle (les personnages) en ciblant 1 adversaire en particulier. J’ai l’impression que c’est comme si Caylus rencontrait Cyclades... ça peut faire mal :) (Bon maintenant il faut que j’y joue pour voir...)

Connaissez vous d’autres exemples de jeux de gestion qui soient à interaction directe ( qui attaquent une possession ciblée ) ? 


 
betasub
betasub
Salut alfa! En fait je trouve que ce qui reste le plus douloureux dans Caylus, c'est le prévôt. Et de loin. Sincèrement quand on te vole un personnage tu le vis moins mal que de ne pas activer ton dernier bâtiment qui faisait partie d'un super plan que tu avais planifié depuis 2 ou 3 tours !
Alors oui la majorité de l'interaction est indirecte mais ça peut tout de même être méchant !

Pour ta demandé, je crois que je n'ai ni ne connais de tels jeux. Pour rester dans la gestion pure hein, sinon on va sortir Forbidden Stars "oui mais y'a de la gestion bla bla" ^^

D'un côté je trouve que ça n'est pas plus mal et je ne sais pas s'il y a de très bons exemples d'interaction frontale dans ce type de jeux. Je trouve la subtilité intéressante et j'aime deviner les plans de mes adversaires pour les bloquer/faire c..ier.
J'espère que d'autres pourront répondre à ta demande...
fdubois
fdubois
Alfa dit :Connaissez vous d’autres exemples de jeux de gestion qui soient à interaction directe ( qui attaquent une possession ciblée ) ? 

Il y a Yspahan : le déplacement de l'intendant qui peut faire très mal mais il y a moyen d'exploiter cela pour en tirer parti (c'est à dire avoir des chameaux en réserve pour envoyer une autre marchandise à la caravane).

Proute
Proute
Je ne sais pas si pour toi c'est de l'interaction directe, mais à Troyes tu peux acheter les dés des autres joueurs et virer leurs meeples de leur place sur le plateau.
Tepes
Tepes
Alfa dit :
CAYLUS 1303 est  un kubenbois avec de l’interaction DIRECTE

Ce jeu m'intéressait jusque là. Terminé pour moi :)

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Sylvano
Sylvano
Interaction directe, certes, mais aussi possibilité de s'en prémunir ou de la rendre coûteuse (et donc dissuasive) pour les adversaires. En tout cas sur le prévôt, en gardant des ouvriers en réserve et/ou en se plaçant sur le Péage et/ou en prenant la tuile Bailli. C'est un peu le coeur du jeu, même, je dirais.
beri
beri
Concernant le vol d’un personnage : on te vole un privilège, c’est pas comme si on t’obligeait à payer 1 de plus à chaque action ou à passer après 2 coups ou si on t’enlevait une possibilité d’action.
Privilège que tu n’aurais peut-être pas utilisé lors de la manche suivante, ou qui n’aurait pas eu d’impact.

Je dis ça, mais j’ai un gros biais pro-Ystari ; on verra ce que j’en pense après qq parties supplémentaires.