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Von : arnole | Samstag, 28. Juli 2012 um 15:37
arnole
arnole
Hello,

bon pour info je débute dans les jeux de société et je joue à pas mal de jeux différents et surtout avec ma compagne. Ma préférence va clairement à des jeux de gestion, ca doit etre mon cote matheux, et j'aime surtout jouer à Agricola et Puerto Rico.
Ma compagne a des goûts plus éclectiques, mais ça lui plait quand même.
Ma question est la suivante: je n'arrête de voir sur le forum apparaître Caylus comme top du top et il me fait franchement de l'oeil depuis un moment, mais j'ai quand meme peur de saouler ma p'tite femme avec toute cette gestion.
Donc Caylus fonctionne-t-il bien à deux, et surtout, apporte-t-il quelque chose d'essentiel que n'ont pas les 2 que j'ai cités?

Merci d'avance
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Hadoken
Hadoken
ben moi je l'ai pas.Donc il n'est pas indispensable :D
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arnole
arnole
Hadoken_ dit:ben moi je l'ai pas.Donc il n'est pas indispensable :D

merci beaucoup pour ton aide précieuse :pouicok:
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Hadoken
Hadoken
arnol dit:
Hadoken_ dit:ben moi je l'ai pas.Donc il n'est pas indispensable :D

merci beaucoup pour ton aide précieuse :pouicok:



de rien .
Ma reponse fut claire et concise :pouicsupercool:
:D
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rugal
rugal
je ne pense pas que Caylus soit un indispensable.
Si tu as déjà agricola et Puerto rico, tu as les meilleurs du domaine. Caylus à tendance à perdre de la rejouabilité avec le temps, est très mécanique et fermé, et même si c'est un très bon jeu dans son genre, il a tendance à s'essoufler.

Ensuite, tout depends ce qu'on appelle "indispensable", mais si j'assimile de ce mot avec "les meilleurs jeux à avoir", il ne rentre pas dans cette catégorie.

Soulage ta copine, joue à d'autres choses.
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BDPHILOU
BDPHILOU
rugal dit:je ne pense pas que Caylus soit un indispensable.
Si tu as déjà agricola et Puerto rico, tu as les meilleurs du domaine. Caylus à tendance à perdre de la rejouabilité avec le temps, est très mécanique et fermé, et même si c'est un très bon jeu dans son genre, il a tendance à s'essoufler.
Ensuite, tout depends ce qu'on appelle "indispensable", mais si j'assimile de ce mot avec "les meilleurs jeux à avoir", il ne rentre pas dans cette catégorie.
Soulage ta copine, joue à d'autres choses.


+1!

Caylus est un très bon jeu! Excellent même! Mais il reste quand même un jeu très "joueurs/joueurs" sans doute moins accessible qu'un Agricola famille.

Donc l'idéal serait de tester avant d'acheté.

Je suis d'accord pour ne pas le placer dans les indispensables... mais dans les très bons jeux de gestion! :)
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Le Zeptien
Le Zeptien
arnol dit:Hello,
bon pour info je débute dans les jeux de société et je joue à pas de jeux différents et surtout avec ma compagne. Ma préférence va clairement à des jeux de gestion, ca doit etre mon cote matheux, et j'aime surtout jouer à Agricola et Puerto Rico.
Ma compagne a des goûts plus éclectiques, mais ça lui plait quand même.
Ma question est la suivante: je n'arrête de voir sur le forum apparaître Caylus comme top du top et il me fait franchement de l'oeil depuis un moment, mais j'ai quand meme peur de saouler ma p'tite femme avec toute cette gestion.
Donc Caylus fonctionne-t-il bien à deux, et surtout, apporte-t-il quelque chose d'essentiel que n'ont pas les 2 que j'ai cités?
Merci d'avance


Puisque tu débutes dans les jeux de plateau ("société" étant une appelation un brin dépassée), saches que les jeux "indispensables", ça n'existe pas, comme te l'a fait comprendre avec humour Hadoken.

Maintenant, si on raisonne en termes de culture ludique, Caylus a influencé durablement les goûts de certains joueurs par ses mécanismes et globalement le monde de la création ludique : On a vu beaucoup de jeux reprendre l'esprit et même des mécanismes "à la Caylus" (la fameuse pose "d'ouvriers" par exemple). Donc, on peut dire que dans son genre, il est une valeur sure, et l'avoir pratiquer au moins une ou deux fois vous dira si c'est vraiment le genre de jeux qui vous convient.

Caylus marche t-il à deux ? Il est prévu pour être jouable à 2, et ça fonctionne bien d'ailleurs, mais personnellement, je préfère y jouer dans des configurations supérieures. Comme je le dis souvent, à 2, je préfère les jeux spécialement conçus pour 2 joueurs, tout simplement.
Question gestion, Caylus n'est pas très exigeant à mon sens, mais bon, ça, c'est selon l'expérience ludique de chacun.

Voilà, en très résumé.
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Virgile
Virgile
J'adore Agricola et Puerto Rico, pourtant je n'ai pas du tout accroché à Caylus.
C'est un très bon jeu, bien pensé, mais il y a deux petits détails qui m'ont déplus.
- la piste de score : contrairement à Agricola ou PR, on sait très bien où chacun en est, et ça peut être décourageant pour les joueurs à la traîne
- On se développe sur un plateau central, commun et pas sur un plateau individuel. J'ai moins la sensation de construire quelque chose.
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Yomgi44
Yomgi44
Aucun jeu n'est indispensable...
Tout ça est très (trop) subjectif, Caylus te serait indispensable si tous les avis étaient unanimes et si tout le monde le notait 5 sur 5, mais ça ça n'arrivera à aucun jeu ;)

Il n'y a donc pour moi pas de jeux indispensables, simplement des jeux qui conviennent et plaisent à chacun mieux que d'autres...


Par exemple moi Caylus, je le trouve pas mal et il a inspiré de nombreux jeux par la suite, mais aujourd'hui je le trouve un peu dépassé et pas très attirant graphiquement (tiens, encore de la subjectivité !)...mais d'autres te diront sans aucun doute le contraire et ils auront eux aussi tout à fait raison !
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Roswell
Roswell
BDPHILOU dit:
Donc l'idéal serait de tester avant d'acheté.

A ce propos, il est possible d'y jouer en ligne sur plusieurs sites dont boardgamearena.
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Sans-Os
Sans-Os
Content de passer par là pour rétablir quelques vérités fondamentales... :mrgreen:

Caylus indispensable ? Evidemment :pouicok: .

Est-ce que c'est le jeu le plus adapté pour toi ? Là c'est une toute autre question et y répondre nettement n'est pas possible...
Je fais partie de ces gens qui n'aiment pas Agricola. Du tout. Puerto Rico et Caylus ont nettement ma préférence. Bon, tu as déjà PR et Agricola donc j'arrive trop tard ;).

Le mieux est encore que tu testes Caylus parce qu'il est effectivement orienté joueur et moins familial que ne peut l'être Agricola. Et à 2, Caylus n'est pas le jeu que je recommanderai...

Mais c'est clairement une référence dans le genre. Et, contrairement à ce que j'ai lu, je le trouve largement moins "systématique" et répétitif que ce qui en a été dit.
Mais, comme toujours, sur un même jeu tu trouveras divers avis, et heureusement.Pour ton bien-être, pour ton équilibre psychologique, pour ta culture ludique, pour le bien de ta descendance et de madame, il te faut essayer... Assurément.
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peyrandil
peyrandil
Caylus est complètement indispensable, c'est pour ça que je l'ai dans ma ludothèque.
Sauf j'y joue pas vraiment maintenant que j'y pense ;). Bon il a ses spécificités bien plaisantes mais par chez moi en tout cas les filles préfèrent Puerto Rico et surtout Agricola justement alors... Je ne te conseillerai pas de l'acheter sans l'avoir essayé (il existe notamment en versions en ligne, iTruc etc. Bon iTruc c'est aussi un achat bien sûr), en particulier si tu as déjà Agricola et Puerto Rico et tout un univers de jeux de société modernes* à découvrir avec des ambiances et mécanismes bien plus éloignés.

P

* oui parce que moi c'est l'appellation "jeux de plateau" que je trouve délicieusement surannée ;)
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arnole
arnole
Le Zeptien dit:
Puisque tu débutes dans les jeux de plateau ("société" étant une appelation un brin dépassée), saches que les jeux "indispensables", ça n'existe pas, comme te l'a fait comprendre avec humour Hadoken.


Moi, j'avoue que j'ai du mal à sortir "jeux de plateau" parce qu'en fait, j'en ai quelques uns où il n'y a pas de plateau (citadelles, munchkin, ...) et que ça me parait bizarre un jeu de plateau sans plateau. Mais c'est vrai que jeu de societe fait un peu ringard...

Bon il parait qu'on peut vivre sans Caylus, je vais donc de ce pas proposer de faire autre chose à ma p'tite femme. :wink:
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MrPoo
MrPoo
Je suis arrivé au jeu moi aussi par Agricola puis part PR.

J'ai acheté Caylus il y a peu, il est bcp plus mecanique que les deux autres, par contre je le trouve bcp mieux à 2 que puerto rico par exemple.

Si ta compagne est pas trop jeu de gestion ( dans le sens mecanique) ca peut la rebuter.
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dewe2004
dewe2004
oui indispensable tout comme certains autres...........
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arnole
arnole
dewe dit:oui indispensable tout comme certains autres...........

Mince, j'aurai pas du mettre un titre un peu racoleur, tout le monde s'est focalisé dessus, ça m'apprendra
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Le Zeptien
Le Zeptien
arnol dit:Moi, j'avoue que j'ai du mal à sortir "jeux de plateau" parce qu'en fait, j'en ai quelques uns où il n'y a pas de plateau (citadelles, munchkin, ...) et que ça me parait bizarre un jeu de plateau sans plateau. Mais c'est vrai que jeu de societe fait un peu ringard...


Ah oui, moi aussi j'ai des jeux sans plateau, mais c'est surtout une appelation un peu plus "moderne" pour désigner un genre très vaste.
On peut toutefois opérer une distinction avec les jeux de cartes genre JCC ou JCE par exemple, mais peu importe, c'est l'appelation la plus courante aujourd'hui, et l'idée est de rajeunir le terme voilà tout... :)
Quand on dit "jeux de société", beaucoup de gens pensent encore aujourd'hui monopoly, trivial, risk, cluedo...
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CoronesV
CoronesV
caylus est tout simplement le top des jeux dans la catégorie "placement d'ouvrier" avec agricola ce qui ne les empêche pas d’être différents l'un de l'autre et donc pas redondant

ceci dit il faut qd même reconnaître que Caylus est vraiment proche de la perfection
thème que je trouve plus present
et mécanique drôlement bien ficelé avec entre autre des actions variées dont certaines qui semblent parfois inutile mais semble seulement
comme tout jeu il a sa courbe d'apprentissage
bref aussi complex, mieux,
mais surtout moins lourd et plus fluide que agricola pour ma part

mais les deux sont bien,

après tu peu prendre le temps de decouvrir d'autre jeu avec d'autre mecanique que celle du placement d'ouvrier

vu que tu as déjà puerto rico
je te conseillerais de jeter un oeil du cote de steam, tigre et euphrate ou endeavor par exemple tous de bon jeu dans des styles differents

attention par contre certain ne sont pas jouable a deux ou alors vraiment pas terrible
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sgtgorilla
sgtgorilla
Caylus est un jeu à tester avant achat !
Son côté froid peut rebuter certains joueurs, c'est mon cas ! De plus qui oblige à certaines actions si on vise la victoire.
J'y préfère son p'tit frère (Caylus Magna Carta) auquel tu peux rajouter une p'tite extension. Très bien à 2.

Mon indispensable à moi dans ce style : Amyitis du même éditeur qui est excellent à 2 comme à plus ! Et lui propose de réelles voies différentes pour la victoire, ce qui induit svt un scorage proposant des courbes très différentes pendant la partie. Mais c'est mon Mien à moi qui est indispensable (avec Puerto Rico) !!!!
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Djaian
Djaian
CoronesV dit:
vu que tu as déjà puerto rico je te conseillerais de jeter un oeil du cote de steam, tigre et euphrate ou endeavor par exemple tous de bon jeu dans des styles differents


Je plussoie, surtout pour "Euphrate & Tigris" que tu devrais aimer, si tu es matheux. Endeavour est un bon jeu, mais il n'est pas jouable à 2.

Concernant Caylus, c'est un peu un jeu historique. En son temps il a apporté quelque chose de nouveau, c'est un jeu dont beaucoup se sont inspirés par la suite. Un geek collectionneur se doit d'avoir Caylus dans sa ludothèque, même s'il faut l'avouer il ne sort pas forcément souvent, un peu comme pour les Colons de Catane: presque tout le monde sait ce que c'est, presque tout le monde y a joué, mais peu y jouent encore régulièrement.

Mais de toute manière le meilleur conseil que l'on puisse te donner, c'est peu importe le jeu, essaie de le tester avant de l'acheter.
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Lililice
Lililice
Bon, j'aime Caylus, et je l'aime à deux (j'ai dû en faire polusieurs dizaines de parties dans cette config).

A savoir :

A deux, c'est très agressif, très directement. Tu joues clairement pour empecher l'autre de faire ses actions, pour le bloquer, pour lui piquer un truc sous le nez... Si cet aspect là existe aussi dans Puerto Rico et dans Agricola il est moins apparement pour un "mauvais" joueur. Tu ne construit effectivement rien dans ton coin avec le plaisir de ta progression personnelle même si tu te prend une rouste. Prend ça en compte pour savoir si ça plairait à ta copine (et à toi).

Sinon, à mon avis si tu dis aimer aimer les jeux de gestion pour ton coté matheux, c'est un jeu qui devrait te plaire.

Point de vue graphisme moi j'aime le look pas sursargé du plateau, et je le trouve franchement plus beau que Puerto Rico. Pour ce qui est d'être froid et mécanique, ça me dérange pas trop dans un jeu, j'aprécie les belles mécaniques et pour moi un jeu est froid uniquement quand il en est dépourvu...

Et pour ce qui est de la difficulté, c'est loin d'être insurmontable si on aime le genre. Je l'ai même plusieurs fois présenté à des amis peu joueurs mais qui aiment refléchir et étaient attiré par les jeux de gestions. Avec les bon warnings avant la partie bien sur !

Edit :
Sinon, j'aime aussi beaucoup Amytis qui a été cité, avec mon copain Euphrat et tigris nous plait moins mais c'ets clairement original et à essayé, et si Endeavor se joue à deux avec une variante bien sympa mais à mon avis c'est pas la config idéale pour découvrir. Age of steam à 2 j'ai pas aimé, mais à plus j'aime.
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Zakouski
Zakouski
Bon, y a trop de réponses pour te dire de ne pas le prendre, alors même si un autre avis positif ne changera peut-être pas la donne, je tente quand même le coup.

Caylus, c'est de la bombe !

Caylus est beau ! (encore plus la nouvelle version)

Caylus se joue parfaitement à deux ! C'est même une tuerie à deux car c'est un véritable duel.

Caylus n'est pas difficile à comprendre ! Même s'il faut pas mal de parties pour en saisir la substantifique moelle.

Caylus est très rejouable ! Justement parce qu'en quelques parties, on se rend compte de toutes les possibilités et de toutes les voies qui nous sont offertes vers la victoire.

Caylus est une bombe ! (hein ? je l'ai déjà dit ? et alors !)

Et surtout à chaque boîte de Caylus vendue, Ystari sauve un bébé phoque (c'est Grunt qui s'en occupe lui-même) !

Tu n'as plus aucune bonne raison de te priver de ce bijou ludique, désormais. Toutefois, si un doute subsistait encore (mais comment serait-ce possible ?), tu peux t'inscrire sur BGA (je te parraine, si tu veux ^^), et y inscrire ta copine, lire les règles, et vous faire une ou deux parties à deux pour tester le bouzin. Tu ne le regretteras pas. :pouiclove:
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CoronesV
CoronesV
+1 +1 et encore +1
et comme c'est les soldes un +1 gratuit :^:
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caransilman
caransilman
Je pense aussi que Caylus est excellence parmi l'excellence. Mais jusqu'à maintenant, il n'a pas été indispensable à mes yeux puisqu'il ne figure pas dans ma ludothèque. Mais il me fait aussi de l’œil depuis un certain temps (la réédition y est pour beaucoup). Quand à ta question: Caylus à deux, je n'y crois pas trop. Aborder un jeu avec des règles spéciales signifie à mon avis, qu'on n'est pas le bon nombre autour de la table. Je trouve aussi pour avoir joué à Caylus que tu dénaturerais le jeu en faisant des parties à deux. En plus, si ta moitié n'aime pas trop les gros jeux de gestion, ne pratique pas ce jeu avec elle. Caylus c'est quand même un pur produit gestion.
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Bon, j'ai déjà dit que j'aimùais à deux, je voulais juste rebondir sur un point :

caransilman dit: Aborder un jeu avec des règles spéciales signifie à mon avis, qu'on n'est pas le bon nombre autour de la table.


Pour le coup, il n'y a pas vraiment de règles spéciales à deux, les aménagements y sont vraiment mineur et sont juste un léger rééquilibrage. (ça coute un peu plus cher de continuer à jouer quand un joueur a passé et la gestion de l'ordre du tour [donc, un batiment, une seule case] est supprimée) D'après moi, c'est bien plus minime que les règles à deux de Puerto (où l'on prend plus d'un personnage) ou d'agricola (où les actions/cartes disponibles varient beaucoup en fonction des joueurs).

Par contre, oui, les sensations de jeux sont différentes. Mais c'est pas dû aux changements de règles.

En tout cas je le préfère nettement à 2 qu'à 5 (pour moi 5 c'est trop, on a le temps de s'ennuyer et pour le coup je trouve que ça dénature le jeux comme sur le chateau où du coup on joue beaucoup moins mesquinement)
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caransilman
caransilman
:roll:

C'est quand même une modification de règle. On ne peut pas le nier. De plus, sur un jeu de placement, si tu es à deux à te placer, bonjour les possibilités. C'est un peu la même chose pour les piliers de la terre, je ne jouerais jamais à deux joueurs à ce jeu. Pour ma part, je trouve que Caylus se joue entre trois et quatre joueurs. C'est un bon nombre autour de la table.
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naobreizh
naobreizh
pour faire court, indispensable pour une collection après si tu cherches des jeux pour y jouer et avoir que ceux que tu aimes, bah testes-le avant et fais-toi ta propre idée ;)
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thx1139
thx1139
Acheté récemment, et après 2 parties à 2, je le trouve très très bon. Fluide et pas vraiment linéaire (même si on sort rarement de la route :-).

J'y avais déjà joué à plus, mais je le trouve mieux à 2 qu'à 5 (trop long). Dans sa catégorie et jouable à 2, je ne sais qui sont ses concurrents, sachant que je le trouve mieux qu'Agricola. Donc, indispensable.

Par contre, c'est agressif.

Ma copine quant à elle, est un peu dérangé par ce côté du jeu. Et elle ne le trouve pas original, bien qu'elle ne le connaissait pas avant. Elle lui a préféré Agricola.

A part ça, je n'ai pas aimé Puerto rico et j'ai laissé tombé après une 10aine de parties.

Le plateau dans la nouvelle édition est pas moche.
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brokoli
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C'est marrant, parler d'une rejouabilité limitée dans Caylus alors que Puerto Rico c'est 10 000 fois pire... :twisted:
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TS Léodagan
TS Léodagan
Aucun jeu n'est jamais indispensable. :roll:

Maintenant sache qu'il ne fera pas doublon avec Puerto ou Agricola. Donc avoir les 2 premiers n'est pas un argument pour ne pas le prendre. Ça, c'est fait.

Maintenant Caylus est un jeu excellent. Un des rares jeux d'ouvriers dont je ne me lasse jamais. (alors que Puerto et Agricola, justement...)
Pourquoi?

:arrow: À 2, il est excellent! Une de ses meilleures configurations, ou il est encore plus tendu.
:arrow: Après nombre de parties, je n'ai toujours pas fait le tour des stratégies possibles. Donc rejouable, il l'est!
:arrow: Il est finalement assez simple à expliquer parce que super bien iconographié/ très lisible

Dans les autres jeux proposés, Endeavor est excellent quoique moins rejouable. Tigre et Euphrate, je ne peux pas en parler. Je n'ai pas du tout aimé. Je rajouterai Race for the Galaxy, excellentissime si on n'est pas repoussé par le graphisme. :1900pouic:
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samleki
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Caylus, c'est LE jeu qui m'a fait envie pendant des années. Je le voyais trôner en haut du classement en me disant qu'un jour je me l'achèterai, c'est sûr. Et puis je l'ai emprunté à la ludothèque de quartier, et tant mieux.
Très long (trois heures dès 3 joueurs), très calculatoire, il nous a déçus et je me suis tourné après quelques parties vers l'ombre des murailles et les piliers de la Terre dans le même genre. Bien plus fun. Et ma femme, qui aime peu les jeux de gestion, ne veut plus en entendre parler.
A tester avant d'acheter.
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Arnolad
Arnolad
De mon point de vue, dans la catégorie "jeu de gestion" si Caylus n'est pas indispensable, quel autre jeu peut bien l'être?
Lire ses avis pour comprendre l'excellence qu'y trouvent ceux qui, comme moi, aime parfois jouer uniquement avec leur cerveau gauche. Le risque c'est qu'aucun aléatoire ne vous sauvera la face et qu'une défaite à Caylus révèle souvent le triste constat d'une réelle infériorité stratégique.
:cry:
Comme les échecs, Caylus est sans pitié pour l'amour propre et ne tolère aucun faux mouvement.
Comme aux échecs, donc, vous ne battrez jamais un "maître" sans en devenir un vous même en ravalant 100 fois votre orgueil.
Heureusement, 100 autres jeux peuvent vous redonner espoir en vous proposant de lancer un dé ou tirer une carte chance :wink:
Puerto Rico, Les Piliers, Agricola, Norenberc... Bien d'autres offrent aujourd'hui ce même type de plaisir calculatoire mais Caylus reste encore pour moi le plus impeccablement brillant.
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