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Von : arnole | Samstag, 28. Juli 2012 um 15:37
Zakouski
Zakouski
samleki dit:
Très long (trois heures dès 3 joueurs)

:shock: Là, c'est les joueurs qui ont un problème !!!

À 3 joueurs, mise en place comprise, ça devrait prendre une heure et demie grand max. Et quand les joueurs connaissent tous les règles et les bâtiments, c'est bien plus rapide, pour peu qu'on n'ait pas un joueur atteint d'AP à la table.
Et pour ceux qui y jouent sur BSW, BGA ou même sur iPad (c'est mon cas), les parties sont bien plus rapides encore. Les choix sont souvent dictés par la stratégie de base qu'on a mise en place et on s'adapte au jeu des adversaires pendant qu'ils jouent. Pas de quoi faire traîner les parties en longueur, c'est pas un jeu de négo.
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Lililice
Lililice
caransilman dit::roll:
C'est quand même une modification de règle. On ne peut pas le nier. De plus, sur un jeu de placement, si tu es à deux à te placer, bonjour les possibilités. C'est un peu la même chose pour les piliers de la terre, je ne jouerais jamais à deux joueurs à ce jeu. Pour ma part, je trouve que Caylus se joue entre trois et quatre joueurs. C'est un bon nombre autour de la table.

J'ai pas nié que ce soit une modif de règle, mais pour moi elle est tout à fait minime, et notament par rapport aux jeux qu'il citait.
JE me suis peut-être mal exprimée, mais je voulais juste signaler que, contrairement à l'impression que pourrait laisser ton message, les règles restent globalement les même à deux (pas de joueurs neutre ou autre, juste un léger rééquilibrage. Ce serait comme dire qu'ajouter un chercheur d'or entre 3 et 4 jouer à Puerto est une règle spéciale... c'est pas forcément faux mais bon...)
Après, les sensations changent, je suis d'accord. Mais je signale que ce changement n'est pas dû au changement de règles. Mais il n'y a pas tant que ça de possibilités, notament parce qu'on joue plus pour bloquer.
Pour moi, Caylus se joue à 2, 3 ou 4, avec un jeu un peu différent à 2 mais qui tourne très bien. Après, chacun ses goûts, comme dit plusieurs fois les jeux de gestion à 2 c'est agressif et un peu particulier.
(Par contre, pour les pilliers de la terre, dans mon souvenir qui date un peu, il me semble qu'il y a effectivement trop de place pour 2)
Très long (trois heures dès 3 joueurs)

3h à 3 ça me semble vraiment beaucoup... Ca peut arriver si on doit relire des bouts de règles en cours de partie mais normalement c'est plutôt 2h max à 3. (et si on joue vite en connaissant bien le jeu ça descend à 45min à 2 :clownpouic: )

Comme les échecs, Caylus est sans pitié pour l'amour propre et ne tolère aucun faux mouvement.
Comme aux échecs, donc, vous ne battrez jamais un "maître" sans en devenir un vous même en ravalant 100 fois votre orgueil.

A deux oui, à plus ça dépend.... On a recemment joué à 2 "bons" joueurs (bon, on doit pas être dans le top du top non plus) et un débutant. On a passé la partie à se pourrir mutuellement et à la fin les scores étaient plutôt serrés.
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Aquasilver
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lililice dit:A deux oui, à plus ça dépend...

C'est vrai que deux personnes peuvent empêcher une autre de gagner grâce au prévôt
Sur ma dernière partie à 3, le prévôt a défavorisé un joueur une fois et m'a avantagé une autre fois et grâce à ça, j'ai fini devant à 5 points près :mrgreen:
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Harry Cover
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oups :cry:
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Harry Cover
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pour moi il m'est devenu indispensable depuis que je l'ai
et je trouve le jeu excellent de 2 à 5 !
jamais aucune de mes parties à 3 ou 4 n'a dépassé les 2h et c’est même plutôt de l'ordre de 90 minutes c'est vraiment moins long qu'agricola

comme 90% des jeux actuels, il y a une adaptation en fonction du nombre de joueurs mais ce n'est ni une variante ni une béquille

à 2 le jeu peut être violent avec le prévôt mais aussi si un joueur se lance dans l'assèchement des ressources

je conseille aussi Caylus Magna Carta à 2 mais c'est encore plus méchant
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massallian
massallian
Caylus est indispensable pour l'histoire des jeux de plateau. Un temps culte, de passionnés, très exigent á maitriser.
Caylus te rendra en plaisir tout ce que tu investiras en réflexion avec ton groupe, même après de nombreuses années.

Maintenant, si tu te poses la question du manque de thème et de la difficulté, si tu as des doutes sur une priorité dans les jeux, réfléchis encore, fais toi plaisir avec quelque chose qui te passionne totalement, peut-être de plus abordable, et reviens te poser la question Caylus plus tard...
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6*M*A*S*H
6*M*A*S*H
Caylus est un de mes jeux préférés, mais je n'y joue pas avec ma femme, alors que ni PR ni agricola ne la rebutent... la seule partie qu'on a faite ensemble ne lui a pas plu. De plus ce jeu à un défaut, c'est qu'un écart creusé trop tôt (pas en terme de points de victoire, mais de situation de jeu: batiments possédés et faveurs obtenues) devient à un moment de la partie quasi irratrapable si le joueur qui mène ne fait pas n'importe quoi: pour que le plaisir ludique soit complet il faut donc jouer entre personnes de niveau similaire.

Alors comme beaucoup de monde je te conseille de tester avant surtout qu'avec BGA c'est pas compliqué de suivre une partie puis de lancer une partie spécialement pour débutant, ou avec un mec expérimenté qui t'expliquera les ficelles (d'ailleurs, si tu veux tester en ligne genre demain soir passe moi un MP et on se fixe un rdv!)

D'ailleurs plus généralement, je crois que cela ne m'arrive plus d'acheter un jeu sans l'avoir testé avant... fini pour moi les achats d'impulsion!
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Lililice
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Aqua dit:
lililice dit:A deux oui, à plus ça dépend...

C'est vrai que deux personnes peuvent empêcher une autre de gagner grâce au prévôt
Sur ma dernière partie à 3, le prévôt a défavorisé un joueur une fois et m'a avantagé une autre fois et grâce à ça, j'ai fini devant à 5 points près :mrgreen:


Pas que avec le prévot...
Quand t'es 2 à jouer au con et à te placer surtout là où l'autre voulait se mettre, et que quand yen a un qui va au chjateau l'autre aussi pour lui mettre la pression ben le troisèmle fait choux gras... (bon, sur l'exemple en question il me semble qu'il a perdu quand même mais de pas loin. Ou il est p'tet arrivé 2eme, je sais plus...)
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lubjisen
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Bonsoir
Perso. de la tgrilogie Puerto rico/Caylus/Agricola c'est Caylus que je préfère. Je le trouve plus interactif, plus 'méchant' que les deux autres. Et je pense qu'il a une courbe d'apprentissage plus importante (Il m'a fallu plus de parties pour arriver à un niveau décent par rapport aux deux autres).
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Sandrine et Richard
Sandrine et Richard
Je fais toujours gaffe quand je parles de Caylus parce que c'est un jeu qui a été mis sur un piédestal avant de voir ce qu'il en était pour certains...

J'adore PR et Agricola.

Mais je ne joue jamais à Caylus que j'ai aussi. Sauf Caylus Magna carta.

Pour moi caylus c'est plusieurs choses:

A sa sortie c'était la Mecque des jeux de gestion, si tu n'y jouais pas, tu ratais quelque chose....
Je pense avec le recul que ce jeu est trop complexe et qu'il faut plein de parties pour le maitriser. Je reste convaincu (et mon exp le confirme) que bcp de joueurs disent maitriser Caylus et adorer ce jeu alors qu'ils font comme moi. ils n'arrivent pas à élaborer une stratégie sur le ong terme et en font donc un jeu d'opportunisme (quel gachis).
Le thème est froid et trop masqué derrière al réfléxion les cubes restent des cubes et il est rare d'entendre un batiment appelé par son nom (contrairement à Agricola ou le thème est intégré aux règles et à PR ou les batiments ont des noms).


Aprés c'est vrai que PR est plus simple mais pas moins profond. Caylus à 2, j'aime encore moins qu'à 4.

J'ai l'impression quand je joue à Caylus d'avoir une somme de systèmes de jeux pour compléxifier le total.

Bref comme beaucoup ici, je l'ai, et comme beaucoup ici, il prend la poussière.

Encore plus depuis que j'ai découvert Carson City.


Attention mes propos n'engagent que MOI (et encore vu l'heure ;O).
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MrPoo
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Je digresse un peu mais Caylus à 2 est-ce qu'au final quand on commence a savoir jouer ca tourne pas tj autour des même strategies ?

Utiliser au max la faveur de construction, by passer la majorité des batiments et foncer Atelier/Ferme/Parc ?

J'ai pas énormément d xp sur le jeu mais j'ai pas vu bcp d'autres strategies gagnante :-(
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6*M*A*S*H
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MrPoo dit:Je digresse un peu mais Caylus à 2 est-ce qu'au final quand on commence a savoir jouer ca tourne pas tj autour des même strategies ?
Utiliser au max la faveur de construction, by passer la majorité des batiments et foncer Atelier/Ferme/Parc ?
J'ai pas énormément d xp sur le jeu mais j'ai pas vu bcp d'autres strategies gagnante :-(


Je pense que c'est effectivement la stratégie la plus forte, mais entre deux joueurs de même niveau le but va être le même pour les deux, et cela va disgresser forcément pour l'un ou pour l'autre... Par ex j'ai récemment gagné une partie à deux en faisant beaucoup d'hotels (les batiments verts quoi!), beaucoup de faveur thunes et en rentabilisant au maximum à l'église et dans le batiment qui transforme la thune en or. Je pense que j'ai gagné cette partie parce que mon adversaire était focus sur le plan de jeu principal et m'a laissé faire, quand moi je l'ai freiné au maximum à coup de prévot et en construisant trés tôt mes batiments (donc en repoussant ses fermes sur la route et en transformant trés vite les batiments basiques qui produisent des cubes)

J'ai retenté qq jours après et je me suis fait déboiter parce que le mec était concentré sur ce que je faisais, et pas sur son plan de jeu, ce qui de fait lui a permi de contrer sans trop de problème en m'imitant en partie (quitte à délaisser le plan de jeu initial), et en faisant tjs plus de faveurs que moi.
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6*M*A*S*H dit:Par ex j'ai récemment gagné une partie à deux en faisant beaucoup d'hotels (les batiments verts quoi!) [...]


Je crois me rappeler que les maisons sont vertes et les hôtels sont rouges. A moins qu'il ne s'agisse de... :mrgreen:
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Kalen
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Lorsque j'ai découvert Caylus j'ai pris une claque.
Puis j'ai découvert Carson City et là j'ai déjà senti que Caylus sortirait moins voire plus du tout. Pourtant je le trouve génial, mais il fait moins envie de le sortir ; ça s'explique pas.

Et puis ma partenaire de jeu ayant trouvé le Prévôt bien trop bloquant elle ne voulait pas jouer à Caylus donc je me suis résolu à m'en séparer en me disant qu'au pire j'achèterais la nouvelle version.
Mais force m'est de constater que même si je l'avais gardé il ne serait toujours pas ressorti. Il existe maintenant des jeux de gestion qui sont plus sexy à sortir et bien meilleurs sans enlever en rien à l'élégance de Caylus, qui reste une référence mécanique.

Donc indispensable à posséder Non, indispensable d'y avoir joué au moins une fois Oui. Mon avis.
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Prendre une nouvelle version de ta partenaire à cause d'un prevôt trop zelé c'est quand même limite :-(
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Kalen
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MrPoo dit:Prendre une nouvelle version de ta partenaire à cause d'un prevôt trop zelé c'est quand même limite :-(


:mrgreen: :pouicok:
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C'est vrai que la formulation peut prêter à confusion ! :mrgreen:
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Le Zeptien
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samleki dit:Caylus, c'est LE jeu qui m'a fait envie pendant des années. Je le voyais trôner en haut du classement en me disant qu'un jour je me l'achèterai, c'est sûr. Et puis je l'ai emprunté à la ludothèque de quartier, et tant mieux.
Très long (trois heures dès 3 joueurs), très calculatoire, il nous a déçus et je me suis tourné après quelques parties vers l'ombre des murailles et les piliers de la Terre dans le même genre. Bien plus fun. Et ma femme, qui aime peu les jeux de gestion, ne veut plus en entendre parler.
A tester avant d'acheter.


Tu as eu le bon réflexe de l'essayer avant achat éventuel. Par contre, 3 heures, oui, comme dit plus haut, ce sont les joueurs qui ont eu un problème, pas le jeu, et cela montre que Caylus n'est sans doute pas pour vous. Très calculatoire ? Tu l'as peut-être pas abordé comme il fallait. Question fun, c'est très subjectif...par exemple,en ce qui me concerne, je m'ennuie un peu sur Les piliers de la terre.
Cependant si des milliers de joueurs "habitués" ont placé Caylus en tête des jeux du genre, c'est qu'il doit bien avoir quelques qualités tu crois pas ?
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Kalen dit:Lorsque j'ai découvert Caylus j'ai pris une claque.
Puis j'ai découvert Carson City et là j'ai déjà senti que Caylus sortirait moins voire plus du tout. Pourtant je le trouve génial, mais il fait moins envie de le sortir ; ça s'explique pas.


C'est marrant parce que de mon coté, je n'ai que très pu apprecié Carson City, je sais que je devrait lui laisser une autre chance mais à chaque fois que j'en aurait l'occasion je préfère finalement en ressortir un autre :)
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6*M*A*S*H dit:
Kalen dit:Lorsque j'ai découvert Caylus j'ai pris une claque.
Puis j'ai découvert Carson City et là j'ai déjà senti que Caylus sortirait moins voire plus du tout. Pourtant je le trouve génial, mais il fait moins envie de le sortir ; ça s'explique pas.

C'est marrant parce que de mon coté, je n'ai que très pu apprecié Carson City, je sais que je devrait lui laisser une autre chance mais à chaque fois que j'en aurait l'occasion je préfère finalement en ressortir un autre :)


J'ajoute que je trouve Caylus meilleur que Carson City selon mon goût pour le calcul et la gestion, mais j'ai malgré tout plus envie de lancer une partie de Carson City pourtant ^^
Assez peu rationnel j'en conviens :p

Ou peut-être que ça n'est pas si facile d'avoir des joueurs qui apprécieront le Prévôt de Caylus, sauront le jouer finement, et que l'état d'esprit autour de la table est assez incertain du coup ...
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Franchement si un joueur fait la gueule parce qu'on utilise le prévôt contre lui, pour moi c'est plus la peine qu'il joue, il lui reste les mots croisés :shock:

c'est vraiment une attitude que je ne comprends pas à partir du moment où tu acceptes de jouer !
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Aquasilver
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Harrycover dit:Franchement si un joueur fait la gueule parce qu'on utilise le prévôt contre lui, pour moi c'est plus la peine qu'il joue, il lui reste les mots croisés :shock:
c'est vraiment une attitude que je ne comprends pas à partir du moment où tu acceptes de jouer !

Mais si, mais si, c'est ce que je préfère quand quelqu'un déplace le prévôt et fait criser des gens :D

Puis je balance des :
T'abuses, je suis loin derrière, regarde xxx, il va encore gagner comme toutes les autres fois !
Vous arrêtez pas de me pourrir depuis le début de la soirée sur tous les jeux, laissez-moi, au moins, récolter ça !
C'est vraiment trop injuste :cry:

Bon, au bout d'un moment, mes potes me croient plus mais qu'est-ce c'est bon de faire la pleureuse parfois :mrgreen:
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ah oui moi aussi je fait la pleureuse :mrgreen: mais c'est pareil tout le monde le sait ! c'est pas pareil, ça fait partie du jeu ça !
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arnole
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Zakouski dit: Toutefois, si un doute subsistait encore (mais comment serait-ce possible ?), tu peux t'inscrire sur BGA (je te parraine, si tu veux ^^)

Je connaissais pas BGA, et voila c'est fait, je me suis inscrit....
Ca sent le truc qui va me pourrir pas mal de soirées.
Je me suis tapé la règle en vidéo de Caylus en entier et en effet, y a un peu mille trucs à gérer en même temps, ca me plait déjà, mais je ne suis pas sur de vouloir infliger ça à ma femme...
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Zakouski
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L'idéal, ce serait de vous lancer ensemble. Sur BGA, en choisissant l'option "pas de timing", afin de ne pas vous prendre des pénalités à peine arrivés sur le site.
Et puis après, faut essayer de lire un peu les ressources stratégiques sur Caylus qu'on trouve ici ou là, pour avoir quelques idées sur les moyens de gagner les plus connus et faire des tentatives. C'est tellement profond stratégiquement, que ça peut vraiment être bien de s'y mettre à deux.

Comme ciment du couple, ça ne vaut peut-être pas celui décrit dans le Elle, mais ça peut avoir son petit effet. :mrgreen:
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