78
réponses
4
followers
Von : beleg26 | Samstag, 3. Februar 2018 um 20:31
Acathla
Acathla
Un jeu "expert" n'est il pas simplement un jeu ou le joueur peut devenir un expert, quelque soit la complexité du jeu, ce qui implique une forte diminution du hasard (carte/dé) qui nivelle le niveau..? 
genesteal
genesteal
ThierryLefranc dit :Tric Trac

+1

Exactement ce que j'allais répondre a ces pousseurs de kubenbois et gestionnaires experts en comptabilité analytique. 

[Humour inside]

Gaite
Gaite
LTH dit :Pour moi un jeu expert c'est : 

1/ un jeu ou l'expertise du joueur va avoir une importance énorme sur la victoire
2/ un jeu ou un debutant se fait écraser par un joueur avec 10 parties ou que le jeoueur experimenté à une fonction leader assez importante
3/ un jeu très complexe en nombre de solutions d'actions possibles
4/ un jeu très complexe en résolutions d'actions
5/ un jeu très complexe en probabilité de résolutions et de prévision 
6/ un jeu ou l'on apprend à chaque partie, voir on enseigne. si on peut dire d'un jeu qu'on l'apprend qu'on est dans une demarche au dessus du simple fait de jouer on est bien souvent dans un jeu expert ou un joueur expert
7/ un jeu qui demande un investissement en temps (pas forcement durée de partie)


pas de durée de partie car il y a des jeux experts qui se jouent à 2 en 30 minutes
beaucoup de jeu à l'allemande n'y entre pas forcement pour moi, certes beaucoup d'actions possible mais "plates" en terme d'inteligence. dès qu'il faut calculer des probabilité hautes, on rentre dans du jeu expert.

les echecs et le go sont des jeux experts. ça s'enseigne, plus seulement y jouer. on apprends les coups, les combinaisons, 400/500 figures, en plus on a une spacialité. 

les lacerda, terra mystica, FCM, ... sont des jeux experts.
mais j'ajouterais aussi des jeux complexes comme kemet, warhammer & co, des jeux comme robinson crusoe, KDM, hanabi, presque tous les jeux abstraits.

apres certaines jeux experts arrivent à être suffisament simple pour y entrer. ce qui est assez rare et un grand talent d'y arriver. 

risk/monopoly sont pas un jeu expert mais "long" (surtout que les joueurs le jouent très mal sinon plus rapide : achat des terrains si celui qui tombe dessus ne le fait pas, exponentialité des gains de cartes au risk donc on tue pour prendre les cartes et on continue, j'y ai souvent rasé le board en un tour). et j'aime bien ces jeux moi ;)

bien souvent un jeu expert, vous trouvez une communauté autour, une grande "competitivité" (pour les jeux coop, la competitivité est sur le nombre de tour, ressources, ...)

apres il faut pas confondre regles et jeu. des regles nules ou un jeu mal fait et donc lent ou pas intuitif n'en fait pas un jeu expert.


mais c'est sur qu'on a pas tous la même vision car on parle de plusieurs choses : le jeu en lui même, sa profondeur, son appropriation, son public


un hanabi par exemple je le classe de familial a expert. jouable par des debutants, mais n'a rien à voir à haut niveau et est long à maîtriser (même si règle de bases sont simple).
je mettrais jamais un terraforming mars en expert. car déjà c'est un jeu opportuniste ce qui pour moi ne peu pas être équivalent à competitif et de plus les choix ne sont pas forcement complexe et la projection est assez faible. (j'aime le jeu)

pour moi un jeu expert je sais que je vais pas le sortir avec X ou Y, il faudra que je choisisse bien le joueur. soit il veut le connaitre, prêt un peu, oui, à souffrir pour arriver à progresser et avoir une chance de gagner dans X parties. c'est typiquement le genre de jeu ou je fais jouer des debutants entre eux ou refuse des parties de jeu à des joueurs interessé. je veux bien coacher/accompagner, mais c'est le genre de jeu ou tu a tendance a écraser un adversaire lui rendant pas une experience de jeu assez interessante sauf si il se projette vraiement dans une envie d'apprendre le jeu. c'est aussi un jeu ou je peu m'ennuyer à jouer un adversaire trop écarté en niveau.
dès qu'un jeu possède des mechanisme de blocage direct, bien souvent ça devient expert (si le jeu est bien fait sinon juste un jeu nul)

à l'inverce d'autres jeux qui ont une profondeur, sont familiaux car tous les joueurs autours de la table ont une bonne experience jeu peut importe l'expertise. un roll for the galaxy par exemple, il y a de l'apprentissage, mais tout le monde peut y jouer et on peu mélanger les niveau de jeu. il reste des chances à un débutant de gagner.

un jeu expert doit être considéré comme jeu complexe pour des joueurs avancés.

donc pour moi, par exemple une section expert à cannes à rien à voir et pour moi à pas le bon vocab (mais il parle plus au grand public). pour moi c'est des jeux avancés. (et j'aime les familiaux autant que les autres)

on pourrait presque dire qu'un jeu expert ne vends pas :D sauf bien sur exceptionnelle hype ou jeu en lui même mais c'est assez rare et relatif.






 

Je suis totalement en phase avec toi. J'ai la meme definition en tete d'un jeu expert 

KiwiToast
KiwiToast
Participez à un tournois de Gobb'it, et vous verrez la courbe d’apprentissage de fou pour ce party game.
Allez voir dans un magasin GmesWorkshop à qui ils apprennent (apprenaient ?) le jeu, et vous verrez que les pavés de règles sont compris par des enfants qui savent à peine lire.


Ce qui me dérange, c'est que l'accessibilité d'un jeu ne dépend pas de la complexité de ses règles, mais de la motivation des personnes qui doivent les comprendre. J'ai régulièrement des gens qui viennent me voir pour me dire qu'ils n'ont pas compris les règles d'un jeu Djeco ou Haba ... J'ai déjà fait des animations jeux avec des personnes âgées qui ne "comprenaient pas" les règles de Quoridor, mais qui se sont passionnées pour Hanabi, parce qu’en fait elles voulaient jouer à des jeux de carte et pas à autre chose.

C'est encore plus visible pour des Paty Games : Ils ont tous des règles super simples (par définition), mais si vos potes ont pas envie de jouer quand vous sortez vos jeux, ils comprendront rien.

Je trouve aussi que de parler de "jeux experts" (de mon coté je comprend "jeux pour experts"), c'est avoir un comportement élitiste qui revient à considérer qu'on joue à des jeux que les autres ne pourraient pas comprendre ou apprécier parce qu'ils sont trop compliqués pour eux.
Docky
Docky
KiwiToast dit :Je trouve aussi que de parler de "jeux experts" (de mon coté je comprend "jeux pour experts"), c'est avoir un comportement élitiste qui revient à considérer qu'on joue à des jeux que les autres ne pourraient pas comprendre ou apprécier parce qu'ils sont trop compliqués pour eux.

Ben non, au delà de tout préjugé ou jugement personnel, il s‘agit juste d‘annoncer la couleur pour que la personne éventuellement intéressée sache à peu près à quoi s‘attendre. On a bien compris que chacun a son expérience propre, sa sensibilité personnelle. Mais il se dégage quand même un minimum de sens commun dans nos interventions, non ?

jmguiche
jmguiche
Docky dit :Hier, l‘ex perdit. D’Aix, père, je ne veux rien savoir.
Hier, l’expert dit : d‘“expert“, je ne veux rien savoir.

C‘est nul, mais j‘ai mis 5 minutes à l‘écrire, et je ne veux pas que ce soit en vain. ;) Sinon, je reconnais que tu as raison et ai de la compassion pour le „nouveau“ se faisant accueillir de la sorte. Mais je pense que des cons élitistes, il y en a toujours eu. On les voit juste désormais un peu plus, maintenant que le domaine ludique se démocratise. C‘est tout !

La démocratisation permet aux cons de s’exprimer. 
Dure vérité. 
Et plus on est cons, plus on se considère comme expert et on se la pete.
C’est peut être vrai.

Je vais rester à mes expressions genre « joueur averti » ou « joueur expérimenté » qui me semble moins gros melon que « expert » et surtout plus conforme à l’idee que je me fais de l’expertise et de l’experience. 

My top
No board game found
Docky
Docky
On est sur le même constat pour les cons. La démocratisation du secteur ludique leu permet d'être plus audibles, mais espérons qu'ils restent en large minorité, le mal sera alors moins grand. Sinon, je préfère moi aussi les termes "joueur averti" ou "joueur expérimenté" quand on parle de joueurs. Là, étonnamment, le terme expert me gêne car il a effectivement une connotation élitiste. Mais ce sujet porte sur les jeux "expert" et dans ce cas, je vois plus une constation sobre qu'une volonté de démarquer en rabaissant.
jmguiche
jmguiche
Un jeu ne peut pas être plus expert qu’une chaise ou une machine à laver.
cela peut être un jeu pour expert, éventuellement, si on considère qu’il y a des joueurs experts.
My top
No board game found
Docky
Docky
Je crois qu‘on avait tous compris que la dénomination „jeu expert“ (tirée du titre de ce topic) est un raccourci.
Iskander
Iskander
Personnellement ce que je trouve prétentieux est de penser que le mot expert est trop précieux pour être utilisé dans le cadre des jeux de plateau. Quand je vois le nombre d'heures que certains ici passent par an à jouer, je suis désolé mais vous devenez des experts, que vous le veuillez ou pas.

Maintenant je crois que vous idéalisez beaucoup les experts.

Pour le reste je trouve que les anciens wargames des années 80 étaient complexes et lourds sans pour autant avoir une grand ration profondeur/ligne de règle. Depuis qu'on a abandonné l'idée de que le wargame devait tout simuler, et que le "général" devait tout micromanager (ce qui est le signe d'un très mauvais général), on peut très bien avoir des jeux simples avec une grande profondeur de jeu, sur lequel on peut développer de l'expertise.

Bref, gare au syndrome de l'imposteur. Se refuser le titre d'expert c'est donner trop de crédit à l'idée qu'on se fait d'un expert.
jmguiche
jmguiche
Docky dit :Je crois qu‘on avait tous compris que la dénomination „jeu expert“ (tirée du titre de ce topic) est un raccourci.

Alors si c’est un raccourci, ce ne sont pas des jeux experts mais des jeux pour joueurs expérimentés, ou mieux, pour joueurs motivés. 
j’aime pas ce genre de raccourci. 
Et pourquoi n’y aurait il pas de chaises pour expert? Ou de machine à laver pour expert? En fait les machine à laver pour expert ça existe mais on appelle cela du matériel professionnel.
Des jeux professionnels... je suis sur que ça plairait à certains, « nan, on peux pas jouer à ça, t’es bien gentil mais c’est un jeu pro, tu vas pas suivre... nan, j’vais trouver un truc familial moins... ou j’me f’rais pas trop chier quand même... nan, mais si j’t’assure ça m’fait plaisir. »

My top
No board game found
jmguiche
jmguiche
@iskander
oui mais justement, ce qu’on appelle ici (dans ce forum en général) un « jeu expert », c’est un jeu avec des règles compliquées qui ne va pas passer auprès d’un public qui n’a pas l’habitude. 
Pas forcément d’un jeu profond.
un « jeu expert », c’est Agricola, pas Dvoon.

quand au micro management, c’est quand même le fondement des jeux dit à l’allemande non ? Enfin, c’est ce que je ressent bien souvent. 
On appelait cela aussi des jeux de comptables à une époque. 
 
My top
No board game found
genesteal
genesteal
jmguiche dit :@iskander

On appelait cela aussi des jeux de comptables à une époque. 
 

Je les appelles toujours comme ça ou alors avec la variante "jeux de comptabilité analytique"

Salmanazar
Salmanazar
Harry Cover dit :.....

donc Tokaido est un jeu expert pour 95% de la population et un jeu familial pour 95% des joueurs
 

Un gros +1 pour cet exemple qui résume bien le ressenti "expert".

Alfa
Alfa
J’apprécie plutôt la définition de LTH, mais je pense que ce terme englobe plusieurs cas de figure 

Pour moi un jeu expert = jeu complexe, pour joueur averti, expérimenté ... trop de susceptibilités sémantiques ^^ 

Selon moi un jeu peut être dénommé « expert » pour plusieurs raisons disjointes, il suffit que l’un de ces critères soit satisfait : 

1) Le nombre de choix possibles pour le joueur est élevé (arbitrairement > 10)

2) la courbe d’apprentissage importante , les newbies n’ont quasi aucune chance de gagner contre un habitué. 

3) la durée des explications excède 20min, la durée de la partie excède 30 min/joueur ou La taille de la règle dépasse les 20pages (très arbitraire tout ca...)

consequences :
- pas nécessairement kubenbois 
- nécessairement hautement contrôlable (mes choix ont plus d’impact sur ma victoire que les éléments liés au hasard) 

j’inclus donc AGRICOLA , BLOODRAGE et ÉCHECS 
 
ArnoArno
ArnoArno
Pour moi expert c’est une note de 3 voir même moins sur BGG. Je fais jouer régulièrement des novices au bureau et croyez moi, même 6 qui prend c’est pas si facile...
Pour le terme expert ça ne me choque pas du tout. Sans se la peter je sais que comme la plupart des membres de TT j’ai une capacité à comprendre des règles bien supérieure à une personne qui ne joue pas. Question de motivation (j’adore jouer), d'habitude (je joue toutes les semaines) et aussi d’experience (j’ai joué à beaucoup de jeux dû party game au velu). Pour moi c’est le jeu qui est expert, mais c’est généralement pas si accessible que ça.
je pense même que certains jeux sont quasiment inaccessibles quand tu pars de zéro. Expliquer Brass ou Tzolkin a un novice total même motivé c’est une tannée pour tout le monde.
My top
Alfa
Alfa
ArnoArno dit :Pour moi expert c’est une note de 3 voir même moins sur BGG. Je fais jouer régulièrement des novices au bureau et croyez moi, même 6 qui prend c’est pas si facile...
Pour le terme expert ça ne me choque pas du tout. Sans se la peter je sais que comme la plupart des membres de TT j’ai une capacité à comprendre des règles bien supérieure à une personne qui ne joue pas. Question de motivation (j’adore jouer), d'habitude (je joue toutes les semaines) et aussi d’experience (j’ai joué à beaucoup de jeux dû party game au velu). Pour moi c’est le jeu qui est expert, mais c’est généralement pas si accessible que ça.
je pense même que certains jeux sont quasiment inaccessibles quand tu pars de zéro. Expliquer Brass ou Tzolkin a un novice total même motivé c’est une tannée pour tout le monde.

- pour moi Au delà de complexité / weight bgg > 2,5 c’est du jeu « expert »  (Cyclades, Puerto Rico ...)
- Familial + entre 2.0 et 2.5 (7W, Smallworld)
- familial entre 1.5 et 2.0 (Carcassonne, Jamaica )
- party games, jeux enfants ... en général entre 1.0 et 1.5 (Codenames, Pique Plume)

Lami
Lami
Pour notre groupe de joueur il y a deux catégories ( allez 3 avec les wargames).
Les jeux simples et ludiques pour s'amuser en famille ou entre potes sans se prendre la tête. Takenoko, Terraforming Mars,Pandémie, subterra.. et consorts. Si les gens ont envie de faire une petite partie ça va vite, ce n'est pas trop complexes et ça peu quand même être une jolie prise de tête son on se met à vouloir comboter/optimiser.
Et puis on a les GROS jeux. Les ceusses ou la mise en place prends déjà de la place (Horreur à Arkham, Mage Knight...) et ou la partie va prendre du temps de réflexion. Le thème est généralement moins passe partout et il faut avoir envie pour s'y amuser.

Et puis pour les Wargame la plupart des joueurs s'accordent à dire que ce sont des jeux d'experts. Experts en histoire, en stratégie, en calcul combinatoire ...
Mais ça c'est parce que ce sont des joueurs de jeu de plateau, parce que les joueurs de wargame eux ils s'accordent à dire que dans les wargames il y a des petits wargames familiaux et des wargames Experts. Et là y a beaucoup de gens qui débattent sur ce qu'expert veut dire en terme de Wargame...
el payo
el payo
Je suis d'accord avec l'idée que "jeu expert" ça ne veut rien dire. Un jeu est un objet désincarné qui ne peut pas être expert de quoi que ce soit. "Jeu expert" pour moi signifie "jeu pour expert".
C'est une évidence et c'est un peu couper les cheveux en quatre mais c'est une bonne base pour en discuter.

Pourtant je préfère utiliser une autre appellation : "jeu pour connaisseur" (ou à la rigueur "jeu pour spécialiste" qui est un peu de la paraphrase de "jeu pour expert" mais un peu moins prétentieux).

Cette appellation illustre bien 2 idées principales :
- Ce ne sont pas des jeux connus du grand public, on les trouve dans les boutiques spécialisées.
- Il vaut mieux avoir un peu de bagage pour les aborder.

Et elle évite les écueils suivants :
- On peut s'y connaître en jeux sans forcément être un joueur hyper performant, ce que sous-entend le terme "expert" que je trouve personnellement hyper prétentieux.
- On peut être expert en Scrabble et tout ignorer du jeux modernes qu'on aime ici sur TT.
- Certains jeux hyper profonds et/ou complexes (le Go a été cité plus haut) sont des jeux d'experts mais ce n'est pas ce dont on veut parler quand on parle habituellement des "jeux experts".


Jeu pour initié va très bien aussi, c'est un peu comme connaisseur.
Jeu pour passionné, le terme utilisé par la base TT, est pas mal non plus. Le terme n'est pas prétentieux, même encore moins que "connaisseur", mais on peut être hyper passionné par les jeux familiaux ou les jeux d'ambiance, c'est très bien et ce n'est pas moins valable qu'être passionné par des jeux plus complexes. Là je m'arrête parce que je pourrais glisser dans un autre débat qui est que le connaisseur ou le passionné tendrait inévitablement vers les jeux complexes. Bref... oubliez ça. Mais c'est pour cette raison que je n'utilise pas le terme "jeu pour passionné".
Jeu pour amateur pareil c'est piégeur.


Reste donc à bien cerner les jeux désignés par ce terme "jeu pour connaisseur" ou "jeu connaisseur".
L'exemple de Harry Cover avec Tokaïdo est parfait.
Regardez les jeux Kennerspiel des Jahres (Kennerspiel ça veut bien dire jeu de connaisseurs non ?). Certains semblent familiaux à bon nombre de joueurs avertis. Pour la simple raison que pour moi un jeu peut être familial ET pour connaisseurs. La fameuse famille composées de joueurs et d'enfants de joueurs.
Le dernier primé me semble pas mal comme exemple. Les Charlatans de Quedlingburg c'est finalement assez simple à jouer, on peut même y jouer avec des enfants de 8 ans, ça n'a rien de profond stratégiquement (rien d'expert en fait), mais il faut être un peu motivé ou habitué pour comprendre les règles ou les expliquer. Le jeu ne s'explique pas en 10 minutes et peut laisser sur le carreau des néophytes pas très motivés à jouer.
Pour moi c'est un jeu pour connaisseur. Un des plus faciles et simples d'entre eux, mais connaisseur quand même.
Il va sans dire que les jeux complexes sont également des jeux de connaisseurs.

Voilà mon avis et mes impressions là-dessus.




 
el payo
el payo
Lami dit :Pour notre groupe de joueur il y a deux catégories ( allez 3 avec les wargames).
Les jeux simples et ludiques pour s'amuser en famille ou entre potes sans se prendre la tête. Takenoko, Terraforming Mars,Pandémie, subterra.. et consorts. Si les gens ont envie de faire une petite partie ça va vite, ce n'est pas trop complexes et ça peu quand même être une jolie prise de tête son on se met à vouloir comboter/optimiser.
Et puis on a les GROS jeux. Les ceusses ou la mise en place prends déjà de la place (Horreur à Arkham, Mage Knight...) et ou la partie va prendre du temps de réflexion. Le thème est généralement moins passe partout et il faut avoir envie pour s'y amuser.

Et puis pour les Wargame la plupart des joueurs s'accordent à dire que ce sont des jeux d'experts. Experts en histoire, en stratégie, en calcul combinatoire ...
Mais ça c'est parce que ce sont des joueurs de jeu de plateau, parce que les joueurs de wargame eux ils s'accordent à dire que dans les wargames il y a des petits wargames familiaux et des wargames Experts. Et là y a beaucoup de gens qui débattent sur ce qu'expert veut dire en terme de Wargame...

Pour moi et selon ce que j'ai essayé d'expliquer plus haut, tous les jeux que tu cites et donc tes 3 catégories sont des jeux pour connaisseurs.

eldarh
eldarh
"Les jeux simples et ludiques pour s'amuser en famille ou entre potes sans se prendre la tête. Terraforming Mars [...] Si les gens ont envie de faire une petite partie ça va vite, ce n'est pas trop complexes"

"" Terraforming Mars [...]  une petite partie ça va vite"

yes
La prochaine fois que j'ai 20 minutes à tuer j'y penserais.^^
el payo
el payo
Du coup ça donnerait pour reprendre des termes connus :

Jeux enfants (de 3 à 6 ans) (règles faciles)
Jeux familiaux (à partir de 7 ans) (règles faciles)
Jeux familiaux + (à partir de 7 ans si enfants habitués) (règles intermédiaires)
Jeux apéro/de comptoir (dés et cartes) (à partir de 8 ans) (règles faciles)
Jeux d'ambiance (à partir de 12 ans) (règles faciles)
Jeux complexes (à partir de 12 ans) (règles complexes)

Les jeux en vert sont les jeux dits casuals (je n'aime pas ce terme), ont en commun d'avoir des règles très accessibles et peu clivantes et sont donc diffusés assez largement, dans les grandes surfaces et grandes surfaces spécialisées (Grande Récré, Fnac...)

Les jeux en rouge sont les jeux que j'ai qualifiés plus haut de jeux pour connaisseurs (Kennerspiel), ça offre l'avantage de comprendre enfin ce qu'est un familial +, ils sont moins accessibles et diffusés moins largement : plutôt en boutiques spécialisées.

J'espère que ce n'est pas trop caricatural.
gristache
gristache
jeux expert ? pour moi c'est quand un joueur peut passer plus de 30 minutes a faire son tour (mais en general un joueur expert n'exagerera pas et fera son tour en 5 minutes) a cause des règles qui permettent beaucoup de possibilités d'action aux joueurs.

C'est des jeux qui demande beaucoup de reflexion.
My top
No board game found
gueva
gueva
eldarh dit :"Les jeux simples et ludiques pour s'amuser en famille ou entre potes sans se prendre la tête. Terraforming Mars [...] Si les gens ont envie de faire une petite partie ça va vite, ce n'est pas trop complexes"

"" Terraforming Mars [...]  une petite partie ça va vite"

yes
La prochaine fois que j'ai 20 minutes à tuer j'y penserais.^^

en effet...






Sinon complètement d'accord avec toi El Payo

Vicen
Vicen
Enfant  : Marrakech / Monstre des Couleurs / Gagne ton Papa / Uno
Familial : Kingdomino / Just One / Dames / Tarot
Amateur : Isle of Skye / Decrypto / Azul / Dominion
Expert : Terra Mystica / Hanabi / Echecs / Magic the gathering
Master : Antiquity / Keep Talking and Nobody Explodes / GO / Légende des 5 Anneaux
Otto von Gruggen
Otto von Gruggen
gristache dit :jeux expert ? pour moi c'est quand un joueur peut passer plus de 30 minutes a faire son tour (mais en general un joueur expert n'exagerera pas et fera son tour en 5 minutes) a cause des règles qui permettent beaucoup de possibilités d'action aux joueurs.

C'est des jeux qui demande beaucoup de reflexion.

30 minutes pour un tour, on est souvent plus sur du wargame que du jeux de société, non ?
(Je dis ça car à Warhammer 40k ça arrive ^^)

EDIT pour éviter le double post :

Pour moi les échecs ne sont pas un jeu expert. Les règles sont expliquées en 2 minutes. Certes il y a beaucoup d'options en jeu, et une belle courbe d'apprentissage possible, mais le jeu reste simple, on y est d'ailleurs souvent initiés en primaire ou avant (mes neveux apprennent les échecs en famille en maternelle, alors certes ils ne comprendront pas tout tout de suite, mais voilà quoi, A***** vient d'avoir 4 ans et joue depuis un moment déjà).

Jeu d'expert est difficile à définir, restera subjectif, même avec la définition intéressante de el payo.
Je propose de le comprendre en : jeu que je ne proposerais pas à plus ou moins n'importe qui venant prendre le goûter et faire un jeu.
Avec cette définition, si on ne juge que sur la complexité et on l'interet du jeu pour les personnes présentes, je ne sortirai jamais les jeux suivants :
- Agricola (mais Neta tanka ou Puerto Rico probablement)
- Fief, Le Trone de Fer
- Seasons (je sors souvent Dominion, mais Seasons je n'oserais pas à des gens ayant un minimum de bagage ou de temps/envie)
- Dicium (jamais osé, contrairement à 8 Bit Box achetée dans le même concept.)
- Warhammer (Battle/AOS/40k) ou autres jeux de figurines
- Le Bridge

Alfa
Alfa
gristache dit :jeux expert ? pour moi c'est quand un joueur peut passer plus de 30 minutes a faire son tour (mais en general un joueur expert n'exagerera pas et fera son tour en 5 minutes) a cause des règles qui permettent beaucoup de possibilités d'action aux joueurs.

C'est des jeux qui demande beaucoup de reflexion.

J’aime bien la simplicité de cette définition :)

la notion d’arbre des possibles me semble essentielle, et elle n’exclue pas les jeux en fonction de la complexité des règles. 

Un jeu avec beaucoup de possibilités transcrites en peu de règles  (les échecs par ex ?) me semble un exercice délicat mais tres attrayant à jouer

Vicen
Vicen
@Alfa : exactement, le go a des règles encore + simples que les échecs, et pourtant le niveau est bien plus relevé (d’après les pro).

C’est pour ça qu’un wargame touffu n’est pas forcément l’unique réponse à cette question :
qu’est ce qu’un jeu expert ?

Par ailleurs dire que tout jeux plus complexe qu’un jeu familial est un jeu expert serait celons moi également un raccourci (un peu fourre tout). Certains pointent alors la catégorie dite intermédiaire. Cependant il existe aussi des jeux où l’expertise seule n’est plus suffisante (ce que j’appelle les jeux master).
Vicen
Vicen
Donc pour classifier un jeu suffit de le comparer à des jeux du même style, mais au niveau différent.

Enfant : Monza
Famille : Flamme Rouge
Amateur : Thunder Alley
Expert : Leader1 HotN
Master : FQ3
Marchou
Marchou
Qu'appelez-vous jeux amateur ou master ? (HS ?) 
Des exemples ?

Je suis intéressé car je cherche à categoriser ma ludothèque... 
​​​​

Pour ce que j'ai lu plus haut : 
- Megawatts en expert ? Je pense justement le mettre en amateur 
- Hanabi, ce serait Familial... 
​​​​​​- Terraforming Mars, j'hésite entre Amateur et Expert
My top
No board game found
Femto
Femto
Un jeu expert est un jeu pour les vrais joueurs,les barbus, l'élite ! De même, les joueurs experts ne devraient pas à avoir à se coltiner les newbies de la soirée jeux du club qui sont tentés par un Carcassonne. 

Un jeu expert sa règle doit faire au minimum 15 pages.

Un jeu expert, il doit être possible de faire un tableau excel de probabilités, de la compta analytique au long de la partie et un bilan / PP à sa fin. 

Un jeu expert à forcément des actions exécutives.

Un jeu expert ne peut contenir aucun hasard. Cachez moi cette pioche de cartes que je saurais voir !

Un jeu expert c'est marron mais pas marrant (quoi que sur ce point ça évolue...).

Un jeu expert, je trouve personnellement, que c'est simplement un terme à la con qui par son nom va exclure des joueurs qui se penseront pas encore à la hauteur de tel ou tel jeu et qui j'ai l'impression crée une certaine classe intégriste au sein de notre hobby.
Pit0780
Pit0780
Expert ne veut souvent pas dire "pour gens intelligents", mais souvent "pour gens qui ont le temps".