Von : minimaliste | Sonntag, 15. September 2019 um 19:57
Alfa
Alfa
Acathla dit :Le problème est peut être que tu te sens blessé (péjoratif dans ton premier post) quand on te dis c'est simple...alors que ce n'est pas l'intention.

dixit est plus simple que keyflower.

les 2 sont biens

je me pose la question pour 6 qui prend...sur le fond, 3,4 règles de pose et basta...et pourtant j'ai du mal a me dire party game pour lui...

un party game pour toi minimaliste ? Bazar bizarre ? Time up ?

Même si l’accessibilité des règles est une caractéristique de la plupart des party games, de même que la durée généralement < 30min ou le nb de joueurs souvent >4, ou encore le fait que certains joueurs ne désignent pas de vainqueur en fin de partie, je ne pense pas que ces éléments soient définitoires. 

A mon sens si la mécanique principale fait intervenir non pas une cogitation mentale mais une composante humaine / une interaction obligatoire entre joueurs , on a un party Game (que ce soit une communication verbale ou non, la mémoire, la culture , l’adresse,  la rapidité , la discrimination sensorielle, le bluff )

en ce sens
- BAZAR BIZARRE, TIMESUP, DIXIT, CONCEPT, CODENAMES, DECRYPTO = party game. Notez que différentes ambiances (festive, studieuse) peuvent exister dans ces jeux « d’ambiance » , mais cela dépend aussi fortement des joueurs 
- 6 QUI PREND , BATISSEURS. MINT WORKS = ne sont pas des party game (plutot des jeux de réflexion )

ocelau
ocelau

Party game , c'est littéralement "jeu de fête" et c'est le sens qu'il me semble le plus simple à lui donner. Comme je disais, c'est donc un jeu que tu sors à une soirée avec un groupe des potes, de quelques profils joueurs qu'ils soient, pour avoir un support pour s'amuser (tout comme finalement on va mettre de la musique pour donner un "support" à la fête).

Partir sur les mécanismes utilisés sera pour moi une impasse, car il y aura toujours des contre-exemple. Par exemple jeu de communication et interaction. Le jeu de rôle est beaucoup basé sur l'interaction, la communication, l'imagination. Je ne pense pas qu'on puisse parler de party game .Idem Diplomacy dont le sel est la communication (négociation , influence ...)

En fait j'utilise peu perso ce terme (déjà les anglicismes ...) , quand je dois présenter un jeu, y compris un party game je le désigne plutôt par un croisement entre :
- gabarit : léger (ou petit), familial, familial+, gros jeu
- mécanisme : adresse, communication, ...
et éventuellement je souligne si c'est un jeu d'ambiance (en gros on joue sans se prendre la tête) ou si ça demande de la réflexion (codename)

j'ai du mal à situer le "Notez que différentes ambiances (festive, studieuse) peuvent exister dans ces jeux « d’ambiance » " => du coup : quel jeu n'a pas d'ambiance ?  
Alfa
Alfa
@ ocelau
ce que j'essaie d'ecrire c'est que l'ambiance "festive" dont tu parles est tres dependante des joueurs en question... certains vont jouer a CODENAMES sans se prendre la tete en se marrant, quitte a faire 2 mots par coup, ouioui. Je pense qu'il faut donc se detacher des sens stricts "ambiance" , "festif" et "party" qui ne representent qu'une portion des jeux de cette categorie. Cette categorie s'oppose simplement pour moi aux jeux de reflexion.

A l'inverse partir sur les mecanismes me semble pour moi justement la solution, et je ne vois pas tellement les contrexemples que tu evoques  :

les JDR sont une categorie a part entiere, et on sort a mon sens du cadre des jeux de societe , (si on va par la on peut elargir egalement aux jeux a habilete physique)

DIPLomACY est un peu a la frontiere, en effet, mais je ne connais pas le jeu. Mais meme si la communication est centrale comme sur RISING SUN ou CATANE, cet aspect ne me semble pas etre la mecanique principale (et de loin). Ce sont avant tout des jeux de conquete / controle de territoire pour moi (et donc des jeux de reflexion, pas des jeux d'ambiance) car la negociation n'est la que pour pimenter le jeu. 
 
ocelau
ocelau
Sur l'aspect ambiance, ça me fait penser à Blue qui a coutume de dire que pour lui Age of steam est un jeu d'ambiance : quand il joue avec ses amis , ça surenchère dur, ça couine sur les emplacements , ça négocie pour bloquer les autres. C'est dans ce sens que ambiance , surtout si on y associe les ambiance studieuses, tous les jeux sont des jeux d'ambiance (selon les groupes, comme tu le soulignes et l'illustre l'exemple de Blue) et donc tous les jeux sont des party games.
Alfa
Alfa
Non cela ne signifie pas que tous les jeux soient des party games. Mais que l’on est donc d’accord sur le fait que l’ambiance (relative, subjective) autour d’un jeu ne peut pas le catégoriser (de manière absolue)

(quand bien même la catégorie porterait le terme « ambiance » dans son intitulé ^^)

Pour alimenter le debat, avec ma proposition de definition, on a

- CODENAMES / TIMESUP en ambiance
et
- KINGOFTOKYO / AGEOFSTEAM / 7WONDERS en reflexion.

Et pour vous ? King of tokyo serait un party game et Codenames un jeu de reflexion ?
Antoinette
Antoinette
ocelau dit :
party game, plus qu'une question de mécanisme (dessin, communication...) c'est pour moi une question d'état d'esprit. C'est un jeu ultra accessible, de pur fun, où on cherche le rire et on s'en fout de la stratégie, voir même de la précision des règles. Le genre qu'on amène dans une réunion de famille ou un soirée avec des potes qui ne connaissent pas les jeux modernes (je n'aime pas la qualificatif de non-joueur. D'ailleurs je ne connais personne qui soit non joueur, d'une manière ou d'une autre. Mais bref , autre débat :) ).
 

J'ai cru me lire en voyant ton post.
laugh
Nous avons un groupe d'amis avec qui nous jouons pratiquement exclusivement à des party games même s'il nous arrive parfois de sortir des jeux plus familiaux. Clairement d'avance on se met dans un esprit de rire, de décontraction, de papotage pendant le jeu, de mauvaise foi etc... Clairement on passe de sacrés bons moments à chaque fois et j'adore cela.

Et puis lorsque je vais en asso ou que j'anime des tables de jeux dans des festivals je déteste clairement prendre en charge les party games, ça me fait ch*** au plus au point. Tout simplement parce qu'à ces moments là je ne suis pas dans cet état d'esprit.

minimaliste
minimaliste
Alfa dit :
minimaliste dit :
Alfa dit :
minimaliste dit :
Alfa dit :
niamor78 dit :Pour moi ce sont les jeux qui demandent peu de réflexion et dont les règles sont expliquées très rapidement (donc facilement accessibles) , se jouent en groupe (idéalement à partir de 6) et provoquent la plupart du temps des rires, du chambrage, de la bonne humeur.. Et si ça peut être joué dans une ambiance bruyante et un peu bordélique, c'est l'idéal
surprise
Jeu d'ambiance me semble être un bon synonyme.

Dans ceux qui me viennent à l'esprit: paku paku, esquissé, time's up, stay cool, timeline, insider, time bomb, burger quizz, say anything, pit, bazar bizarre..

à la limite: just one, poker des cafards, perudo..

Par contre, quand je vois codenames n°1 des party games sur BGG, j'ai du mal à comprendre. Pour moi, c'est clairement trop cérabral pour être classé dans les party games.



 

A mon avis A partir du moment où le mécanisme principal fait appel a la communication entre joueurs, ca rentre dans cette catégorie de « jeux d’ambiance » / « party games » 

par opposition à un jeu de stratégie dont le mécanisme principal ne nécessite pas qu’on communique  ...

c’est une  classification comme une autre 


Si le mécanisme principal d'un jeu est la communication, on pourrait le classer en "jeu de communication".
 

C’est quune question de vocabulaire donc.... jeux de comm / jeux d’ambiance / party games c’est la meme chose pour moi. Je suis donc en désaccord avec ceux qui y associent forcément une ambiance  festive.

NB : je leur oppose jeux de strategie au sens large / jeux de réflexion si tu préfères, (et pas par opposition à jeux tactiques, je pensais que c’était évident ) qui ne nécessitent pas de communication entre les joueurs comme mécanique principale 

Tu as pourtant dit le contraire. Tu es donc en désaccord avec toi-même.


Tric Trac

Ni les échecs ni le Go ne sont fondés sur une communication entre les joueurs. Ce ne sont donc pas des party games / jeux d’ambiance / jeux de communication. Mais bien des jeux de réflexion. Contrairement à Concept, Dixit, Codenames, Decrypto, TimesUp... ou il faut faire deviner, parler, mimer, communiquer. 

Si tu souhaites trouver un contre-exemples j’en t'en prie ;)
 

Avec plaisir.

Dans ces jeux, la communication n'est pas une mécanique. 
Ce ne sont donc pas des party games?
6 qui prend, Bataille, Fuji Flush, Ligretto, Linko, Qui paire gagne, Photo party, Twin it, Unanimo.

******************** Inversement **************
Voici des types de jeux et jeux où la communication est une mécanique centrale.
Ces jeux sont-ils donc des party games?

Jeux coopératifs
Black stories, Chronicles of crime, Hanabi, Q system, Sherlock Holmes Detective Conseil, TIME Stories, Undo, Unlock

Négociation
Chinatown, Diplomacy, Dolores, Intrigue 

Jeux de cartes avec annonce/pari
Bridge, Belote, Tarot

Jeux de déduction logique basé sur les questions et réponses des joueurs
Sherlock 13, Cryptid, Intrigues à Venise, L'île au trésor

Bluff, Pari, Enchère
Crossing, Le grand jeu, L'île au trésor, Love letter, Mascarade, Modern art, Non merci!, Poker, Skull.


 

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MasterMindM
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Alfa dit :Et pour vous ? King of tokyo serait un party game et Codenames un jeu de reflexion ?
Attention, réponses imprécises à souhait en approche ! :)

A mon sens :

Pour King of Tokyo, ça s'en rapproche fort dans l'ambiance, mais le jeu est quand même un poil trop complexe.

Pour Codenames, ça dépend de la manière de jouer : si tu veux juste balancer des indices à base de private joke, rigoler des erreurs ou des coups improbables, alors on est plus dans le jeu d'ambiance. Mais si tu veux jouer 'sérieusement', alors oui on est dans le jeu de réflexion (peut être même plus que certains jeux de gestion qui peuvent se jouer relativement bien à l'instinct). Pour être efficace à Codenames, ça demande tout de même pas mal de précision (surtout vu le nombre de 'coups' très limités), donc un jeu exigeant ! 
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Alfa
Alfa
@ Mastermind 
on voit en effet que ce n’est pas simple. 

@minimimaliste 
je te laisse rattraper les autres messages car tu t’es focalisé uniquement sur l’aspect communication de ma définition... alors que ce n’est qu’un exemple d’interaction. 

Avec ce ce que j’ai défini plus haut, en répondant sur ceux que je connais :
- 6 qui prend, Bataille ne sont pas des party game 
- qui paire gagne oui

Non la communication n’est pas une mécanique centrale dans les jeu coop que tu cites SHDC UNLOCK CoC (on peut d’ailleurs les jouer en solo ) : ce ne sont pas des party games, mais des jeux de réflexion (plus précisément d'enquête  )

par contre les Jeux de déduction logiques
(Sherlock 13, je n’ai pas joué aux autres désolé )  : oui party game , sans les questions et réponses des joueurs, pas de jeu..

les jeux de pli (tarot , belote) : non plus , car même si l’interaction est présente, elle n’est pas nécessaire au déroulement de la règle du jeu 

jeux de bluff/guessing comme mécanique centrale (SKULL, INSIDER, TIMEBOMB, LOVELETTER) : oui évidemment  ; POKER peut être oui (je ne connais pas assez...)
christophej2
christophej2
Pour moi un party game est un jeu accessible, simple et amusant. 

Pour en connaitre les limites, j'utilise mes parents.
Si après une partie ils ont compris quelque chose, se sont bien amusés et ont envie d'y rejouer, alors c'est un party game yes
Alfa
Alfa
christophej2 dit :Pour moi un party game est un jeu accessible, simple et amusant. 

Pour en connaitre les limites, j'utilise mes parents.
Si après une partie ils ont compris quelque chose, se sont bien amusés et ont envie d'y rejouer, alors c'est un party game yes

Oui on peut faire ça aussi et rester totalement subjectif ^^

du coup chez moi KiNGDOMINO serait un party game alors ...?

lambeer131
lambeer131
christophej2 dit :Pour moi un party game est un jeu accessible, simple et amusant. 

Pour en connaitre les limites, j'utilise mes parents.
Si après une partie ils ont compris quelque chose, se sont bien amusés et ont envie d'y rejouer, alors c'est un party game yes

Tu as bcp de frères et soeurs? :-)

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minimaliste
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Acathla dit : expliquer caylus en 30 min et dixit en 3 min,,dans les deux cas tu n'expliques que les règles et pas tout le jeu...sauf qu'il y en a un, tu as mis 27 min de plus

Et les échecs c'est pas simple...8 mouvements différents et des mouvements spéciaux...
 

Dixit s'explique en 3 mn. Mais il est difficile à jouer. C'est subtil de faire deviner à 1 ou 2 joueurs mais pas tous. 
J'ai eu une fois un joueur qui m'a engueulé parce que j'avais utilisé un mot qu'il ne connaissait pas. Et que du coup, il ne pouvait pas deviner ma carte. Sans blague?! C'était volontaire, pour limiter le nombre de personnes qui trouvent => c'est la règle du jeu!

Si tous les joueurs autour de la table connaissent le jeu, la durée d'explication est nulle. 
Dans ce cas, le jeu se rapproche donc d'un party game?

Les échecs, mise en place, déplacements et situations, il y a 13 règles. Je connais très peu de jeux qui en ont moins.

A quel âge un enfant peut-il jouer aux Echecs?
A quel âge un enfant peut-il jouer à Codenames, Insider, Décrypto...?

 

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minimaliste
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De ce que j'ai lu, ma proposition (+/- sérieuse)

Le nom "party game" est utilisé pour désigner un jeu, en fonction de différents éléments
  • l'intention du locuteur 
  • la communication comme mécanique essentielle du jeu
  • l'ambiance autour de la table
  • la situation par rapport à l'apéro
  • la durée d'explication des règles 
  • la complexité (réelle ou supposée) des règles
  • la complexité (réelle ou supposée) du jeu
  • la (mé)connaissance qu'a le joueur du jeu dont il parle
  • le fait que le comptage de points soit important ou pas pour le joueur
  • l'approche que le joueur a du jeu (qui peut dépendre du moment)
  • le pifomètre
En "conclusion", il n'y a pas trop de "party" games, mais des "party" parties de jeux.
 
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Acathla
Acathla
@ minimaliste 

dixit est difficile a jouer...je dirais a maîtriser et encore cela va quand même dependre des joueurs que tu as en face....

admettons

enfin, les joueurs comprenent plus rapidement qu'il faut tromper certains a dixit, que comment gagner des pv a Caylus...

6 qui prend a moins de 13 règles je pense.
dixit doit aussi tenir ce décompte.

tu confonds certainement (enfin c'est que je vois de ma fenêtre...) simple et simpliste....enfin quand moi je dis simple...

Un enfant ? Par rapport a l'accessibilité ? Mozart composait a 7 ans donc c'est facile ? Encore une fois maitrise n'est pas jouer. Un enfant de 6 ans peut jouer a codenames...ce sera pas génial, mais comme aux échecs...

que consideres tu comme un party game ?
Bazar bizarre ?

"a dixit tu prepares tes 3 prochains coups ? Donc c'est cool 😉

aux échecs, oui. A caylus oui. 

d'ailleurs, Senji, Fief, Junta, jeu de communication ?"
minimaliste
minimaliste
Acathla dit :

6 qui prend a moins de 13 règles je pense.
dixit doit aussi tenir ce décompte.

tu confonds certainement (enfin c'est que je vois de ma fenêtre...) simple et simpliste....enfin quand moi je dis simple...

Un enfant ? Par rapport a l'accessibilité ? Mozart composait a 7 ans donc c'est facile ? Encore une fois maitrise n'est pas jouer. Un enfant de 6 ans peut jouer a codenames...ce sera pas génial, mais comme aux échecs...

que consideres tu comme un party game ?
Bazar bizarre ?

"a dixit tu prepares tes 3 prochains coups ? Donc c'est cool 😉

 

Tu dis "enfin, les joueurs comprenent plus rapidement qu'il faut tromper certains a dixit, que comment gagner des pv a Caylus..."
Comprendre ce qu'il faut faire ce n'est pas réussir à le faire!
Je comprends ce qu'il faut faire pour battre Federer. Il me suffit de regarder Nadal ou Djoko. Mais je ne sais pas le faire.

Tu dis "6 qui prend a moins de 13 règles je pense.
dixit doit aussi tenir ce décompte."
Je n'ai jamais prétendu que 6 qui prend avait moins de 13 règles. D'ailleurs plusieurs personnes ont indiqué que pour eux ce n'était pas un party game.
Le débat s'est focalisé davantage autour de Codenames qui en a bien plus que 13.

Tu dis "Un enfant de 6 ans peut jouer a codenames...ce sera pas génial, mais comme aux échecs..."
Je ne suis pas sûr qu'un enfant de 6 ans soit capable de jouer à Codenames. En tout cas, l'âge est proche de celui des Echecs.

Tu dis "que consideres tu comme un party game ?"
Je l'ai dit. Pour moi c'est juste un raccourci et une manière d'écraser toutes les dimensions d'un jeu à une seule. Et qui ne veut rien dire. Ce fil l'a d'ailleurs montré, chacun met ce qu'il veut dedans.
Est "party" l'approche d'un joueur sur un jeu, à un moment donné. Je joue "party" au tennis avec un pote ou aux Echecs avec mon grand-père. Pour autant, jamais je ne dirai que Tennis et Echecs sont des party games.

Tu dis "a dixit tu prepares tes 3 prochains coups ? Donc c'est cool 😉"
Ce mode de raisonnement porte un nom que j'ai oublié. Tu inventes le critère qui t'arrange, tu l'appliques et tu en tires ta conclusion. Et tu dis cqfd.
Moi je peux dire alors "Aux Echecs, tu as le choix entre des centaines de milliers de mots à dire? Non. Donc c'est cool". C'est tout aussi ridicule.
Sérieusement, (Codenames) Trouver 1 mot qui réunit 2,3,4 ou 5 de tes 9 mots sans réunir aucun des 8 mots adverses, des 7 mots neutres et du mot assassin, c'est tout sauf cool. 
 

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el payo
el payo
un syllogisme ? (ou un sophisme ?)
Dites donc, heureusement que ce sujet n'est pas trop sérieux ! surprise

Un party game c'est un jeu vite expliqué, vite mis en place et qu'on peut jouer à 6 ou 8 joueurs.
C'est un positionnement marketing avant tout.
A l'intérieur de ça il y a plein de jeux différents plus ou moins cérébraux, plus ou moins rigolos, etc.
 
Acathla
Acathla
...

"Tu dis "enfin, les joueurs comprenent plus rapidement qu'il faut tromper certains a dixit, que comment gagner des pv a Caylus..."
Comprendre ce qu'il faut faire ce n'est pas réussir à le faire!
Je comprends ce qu'il faut faire pour battre Federer. Il me suffit de regarder Nadal ou Djoko. Mais je ne sais pas le faire."


...ai je dit le contraire ?...
on va faire plus simple en metaphore.
Connaitre les conjonctions de coordination (dixit) est plus simple que de connaitre les 53 premieres decimales de Pi..(caylus).dans les 2 cas je sais comment faire, mais je ferais l'un des 2 plus facilement. Il y a des joueurs qui au bout de 5min d'explication te disent "bon on joue parce que j'ai pas tout retenu" a dixit/codenames tu peux jouer, a caylus non.

."dis "6 qui prend a moins de 13 règles je pense
dixit doit aussi tenir ce décompte."
Je n'ai jamais prétendu que 6 qui prend avait moins de 13 règles. D'ailleurs plusieurs personnes ont indiqué que pour eux ce n'était pas un party game.
Le débat s'est focalisé davantage autour de Codenames qui en a bien plus que 13
."

désolé mais tu as dit "je ne connais pas beaucoup de jeux qui en ont moins"...je 
répondais a cela... Et dixit en a moins de 13 !


"Tu dis "Un enfant de 6 ans peut jouer a codenames...ce sera pas génial, mais comme aux échecs..."
Je ne suis pas sûr qu'un enfant de 6 ans soit capable de jouer à Codenames. En tout cas, l'âge est proche de celui des Echecs.


Encore une fois jouer/maitriser c'est différent, je l'ai écrit...et ta derniere phrase signifie qu'un enfant de 6 ans peut jouer aux échecs ? C'est pas passionnant ...

Tu dis "que consideres tu comme un party game ?"
Je l'ai dit. Pour moi c'est juste un raccourci et une manière d'écraser toutes les dimensions d'un jeu à une seule. Et qui ne veut rien dire. Ce fil l'a d'ailleurs montré, chacun met ce qu'il veut dedans.



Pardon mais mon 1er post répond a cela (classification = écrasement...) mais tu ne cites toujours pas de jeu 

Est "party" l'approche d'un joueur sur un jeu, à un moment donné. Je joue "party" au tennis avec un pote ou aux Echecs avec mon grand-père. Pour autant, jamais je ne dirai que Tennis et Echecs sont des party games.

Joué a TI 4 a la "party" est ce possible ? Faire de l'escalade a la "party" est ce possible ? D'autres jeux offrent cette possibilté ... Donc il y a une différence.

"Tu dis "a dixit tu prepares tes 3 prochains coups ? Donc c'est cool 😉"
Ce mode de raisonnement porte un nom que j'ai oublié. Tu inventes le critère qui t'arrange, tu l'appliques et tu en tires ta conclusion. Et tu dis cqfd.
Moi je peux dire alors "Aux Echecs, tu as le choix entre des centaines de milliers de mots à dire? Non. Donc c'est cool". C'est tout aussi ridicule.
Sérieusement, (Codenames) Trouver 1 mot qui réunit 2,3,4 ou 5 de tes 9 mots sans réunir aucun des 8 mots adverses, des 7 mots neutres et du mot assassin, c'est tout sauf cool


Pardon mais encore une fois, pour toi "a la cool" voulait dire pas envie de gagner, jai juste precisé...mon interprétation de "a la cool"
Je note "le ridicule"..

a tes reponses j'ai l'impression d'un complexe d'infériorité de jeux simples...ce ne sont pas mes jeux favoris, mais je ne me sens pas supérieur parce que je prefere les salades de points u(terme péjoratif...)
MasterMindM
MasterMindM
el payo dit :Un party game c'est un jeu vite expliqué, vite mis en place et qu'on peut jouer à 6 ou 8 joueurs.
C'est un positionnement marketing avant tout.
A l'intérieur de ça il y a plein de jeux différents plus ou moins cérébraux, plus ou moins rigolos, etc.

Ca reviendrait à se limiter à des critères "d'accessibilité" (règles simple, installation rapide, souplesse du nombre de joueur), donc un jeu ultra facile à sortir.

Pourquoi pas, mais ça me chagrine un peu qu'on perde la notion d'ambiance. Même si plusieurs messages au dessus indiquent bien que quelque soit le jeu, il est toujours possible de l'appréhender plus ou moins 'à la cool', je persiste à penser que certains y incite plus que d'autres.

Et attention, je ne dis pas qu'il ne peut pas y avoir de la chambrette, de la vanne qui fuse et de la déconne lorsqu'on compte ses petits cubes multicolores et qu'on pousse ses petits meeples (loin de là ! ), où qu'un fou furieux élabore une stratégie optimisée sur un jeu principalement moulesques. Mais certains jeu se prêtent plus facilement que d'autres à ces différents comportements :D

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Alfa
Alfa
MasterMindM dit :
el payo dit :Un party game c'est un jeu vite expliqué, vite mis en place et qu'on peut jouer à 6 ou 8 joueurs.
C'est un positionnement marketing avant tout.
A l'intérieur de ça il y a plein de jeux différents plus ou moins cérébraux, plus ou moins rigolos, etc.

Ca reviendrait à se limiter à des critères "d'accessibilité" (règles simple, installation rapide, souplesse du nombre de joueur), donc un jeu ultra facile à sortir.

Pourquoi pas, mais ça me chagrine un peu qu'on perde la notion d'ambiance. 

Ça me chagrine pas du tout , comme on a vu plus haut : l’ambiance autour d’un jeu est relative, subjective , circonstancielle  : elle ne peut pas le catégoriser (de manière absolue)

zechrub
zechrub
De mon côté un party game bah c'est un jeu que ma femme n'aime pas :)
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Acathla
Acathla
zechrub dit :De mon côté un party game bah c'est un jeu que ma femme n'aime pas :)

😉

best ever choice !

MasterMindM
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Alfa dit :
MasterMindM dit :
el payo dit :Un party game c'est un jeu vite expliqué, vite mis en place et qu'on peut jouer à 6 ou 8 joueurs.
C'est un positionnement marketing avant tout.
A l'intérieur de ça il y a plein de jeux différents plus ou moins cérébraux, plus ou moins rigolos, etc.

Ca reviendrait à se limiter à des critères "d'accessibilité" (règles simple, installation rapide, souplesse du nombre de joueur), donc un jeu ultra facile à sortir.

Pourquoi pas, mais ça me chagrine un peu qu'on perde la notion d'ambiance. 

Ça me chagrine pas du tout , comme on a vu plus haut : l’ambiance autour d’un jeu est relative, subjective , circonstancielle  : elle ne peut pas le catégoriser (de manière absolue)

Certes, mais dans ce cas la complexité d'une règle n'est-elle pas relative, subjective, circonstancielle ? Et l'ambiance a beau dépendre des joueurs en grande partie, ça n'empêche pas le jeu de l'orienter.

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aleph71
aleph71
Enfin une question qui va me permettre de briller. C'est de l'anglais et la traduction est (tadam) :

                                            Jeu festif ou Jeu de fête

Voilà, voilà ... Si vous avez d'autres questions ...


Pour être plus sérieux les party games sont des jeux d'ambiance faits pour s'amuser, rigoler.

Ne sont donc pas des party games :

Les jeux avec des règles compliquées (ça doit être court et vite compris : c'est pas amusant de rester 1h30 à écouter un abruti déclamer les 7215 points de règles ou de devoir sans cesse lire et relire ce maudit fascicule de 47 pages).
Les jeux avec peu de participants (plus on est nombreux, plus on rit !) : les jeux solitaires ne sont pas des party game !
Les jeux où on réfléchit de trop et trop longtemps.
Les jeux avec un thème très, trop sérieux (sur le réchauffement climatique, sur la théorie des cordes ou sur les variables aléatoires réelles continues
dans la première loi de Laplace ... Quoique, les lois de Laplace ça peut être désopilant !).
Les jeux qui font pleurer (sauf pleurer de rire).
Les jeux qui ne sont pas des jeux (the mind).


 
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MasterMindM dit :
el payo dit :Un party game c'est un jeu vite expliqué, vite mis en place et qu'on peut jouer à 6 ou 8 joueurs.
C'est un positionnement marketing avant tout.
A l'intérieur de ça il y a plein de jeux différents plus ou moins cérébraux, plus ou moins rigolos, etc.

Ca reviendrait à se limiter à des critères "d'accessibilité" (règles simple, installation rapide, souplesse du nombre de joueur), donc un jeu ultra facile à sortir.

Pourquoi pas, mais ça me chagrine un peu qu'on perde la notion d'ambiance. 

Ça me chagrine pas du tout , comme on a vu plus haut : l’ambiance autour d’un jeu est relative, subjective , circonstancielle  : elle ne peut pas le catégoriser (de manière absolue)

Certes, mais dans ce cas la complexité d'une règle n'est-elle pas relative, subjective, circonstancielle ? 

Beaucoup moins, car quantifiable :  Le temps d’explication, le nb de pages de la regle...

@aleph : merci pour cette traduction ^^ on est d’accord qu’un mot peut avoir plusieurs sens ? A fortiori un mot traduit ?... 

et quand bien même : certains font la fête en dansant , d’autres en se vautrait dans un canapé ... a nouveau très subjectif , même en prenant le sens le plus évident (ce qui est peut être une erreur.... tradutore traditorre toussa)

aleph71
aleph71
C'est plutôt un terme générique qui n'a finallement que peu de signification mis à part qu'il décrit les sentiments que génère (ou est censé générer) le jeu : la joie, le rire. Ce terme ne décrit que l'ambiance autour de la table et en rien les mécanismes.

Je suis plutôt d'accord avec El Payo sur les principaux traits communs des "party game" (jeu d'ambiance joyeuse) : la collégialité en premier lieu (pas trop de temps morts, on joue un peu tous ensemble) et ensuite la simplicité (règles et mécanismes) ce qui fait que le jeu est génerallement accessible à un public assez large (de la maternelle à l'EPADH !)

Ca regroupe plein de jeux différents (aux mécanismes très variés) et certains sont plus ou moins dans cette catégorie.

Je l'utilise de moins en moins : je préfère par exemple parler de jeu simple, intermédiaire, complexe. De jeu familial, tout public ou au contraire pour public restreint, amateur. De jeu de déduction, rapidité, agilité, mémoire, à rôle caché, etc.
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Zemeckis
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aleph71 dit :Enfin une question qui va me permettre de briller. C'est de l'anglais et la traduction est (tadam) :

                                            Jeu festif ou Jeu de fête

Voilà, voilà ... Si vous avez d'autres questions ...


Pour être plus sérieux les party games sont des jeux d'ambiance faits pour s'amuser, rigoler.

Ne sont donc pas des party games :

Les jeux avec des règles compliquées (ça doit être court et vite compris : c'est pas amusant de rester 1h30 à écouter un abruti déclamer les 7215 points de règles ou de devoir sans cesse lire et relire ce maudit fascicule de 47 pages).
Les jeux avec peu de participants (plus on est nombreux, plus on rit !) : les jeux solitaires ne sont pas des party game !
Les jeux où on réfléchit de trop et trop longtemps.
Les jeux avec un thème très, trop sérieux (sur le réchauffement climatique, sur la théorie des cordes ou sur les variables aléatoires réelles continues
dans la première loi de Laplace ... Quoique, les lois de Laplace ça peut être désopilant !).
Les jeux qui font pleurer (sauf pleurer de rire).
Les jeux qui ne sont pas des jeux (the mind).


 

Depuis quand on définit un terme en expliquant ce qu'il n'est pas ?

aleph71
aleph71
Zemeckis dit :
aleph71 dit :Enfin une question qui va me permettre de briller. C'est de l'anglais et la traduction est (tadam) :

                                            Jeu festif ou Jeu de fête

Voilà, voilà ... Si vous avez d'autres questions ...


Pour être plus sérieux les party games sont des jeux d'ambiance faits pour s'amuser, rigoler.

Ne sont donc pas des party games :

Les jeux avec des règles compliquées (ça doit être court et vite compris : c'est pas amusant de rester 1h30 à écouter un abruti déclamer les 7215 points de règles ou de devoir sans cesse lire et relire ce maudit fascicule de 47 pages).
Les jeux avec peu de participants (plus on est nombreux, plus on rit !) : les jeux solitaires ne sont pas des party game !
Les jeux où on réfléchit de trop et trop longtemps.
Les jeux avec un thème très, trop sérieux (sur le réchauffement climatique, sur la théorie des cordes ou sur les variables aléatoires réelles continues
dans la première loi de Laplace ... Quoique, les lois de Laplace ça peut être désopilant !).
Les jeux qui font pleurer (sauf pleurer de rire).
Les jeux qui ne sont pas des jeux (the mind).


 

Depuis quand on définit un terme en expliquant ce qu'il n'est pas ?

Definition par exclusion ... En biologie c'est fréquent !

Sinon pour moi les party game sont des jeux faits pour rigoler, des jeux festifs. En general ce sontdes jeux qui regroupent plusieurs joueurs, des jeux plutôt rapides, des jeux aux règles simples, des jeux où la collégialité est de mise, où il n'y a que peu de temps d'attente si tu préfères !
Mais ma réponse n'avait pas pour vocation à être sérieuse : finallement chacun met le curseur là où il veut.

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KiwiToast
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C'est très personnel commdéfinition, mais à mes yeux, un Party Game c'est un jeu sans enjeux. C'est à dire qu'on peut y jouer et y prendre du plaisir sans forcément chercher à gagner (contrairement à un jeu de stratégie, ou si tu enlèves l'enjeu, le jeu perd son sens).


Dans un Party Game (un jeu de fête, de soirée), on peut entrer dans la partie et en sortir à tout moment, on aura quand même profité du jeu et on aura pas cassé la partie pour les autres joueurs.

Pour pouvoir entrer à tout moment, il faut que les règles soient suffisamment simples pour les comprendre en regardant les autres jouer. Il faut aussi une structure qui permettent l'entrée rapide des joueurs : manches très courtes, jeux en équipe flexibles ...

Pour pouvoir sortir à tout moment, il ne faut pas d'enjeu, ou plutôt il ne faut pas qu'il soit central.


Après, il y aura toujours des joueurs pour qui la victoire est primordiale, et on ne peut pas dire qu'ils ont tord, mais je pense que leur état d’esprit est en décalage par rapport au jeu. 
Alfa
Alfa
Tiens j’y repensait l’autre jour en anglais « party » a de nombreux sens (autre que « fête », et l’un des sens premiers est celui de « groupe ». 

Un party game est sans aucun doute un jeu qui se joue en groupe : ce ne peut pas être un jeu solo , ni un jeu à 2. Existe t’il des party games à moins de 5j ?
Zemeckis
Zemeckis
Medieval Pong, pour citer un jeu récent, se joue très bien à 2 et je le classe dans les party game. Par contre, effectivement, un party game solo, ça semble contradictoire avec l'image que je m'en fais.
Alfa
Alfa
@ zemeckis : Medieval'Pong se joue de 2 a 6j donc ça  correspond å ce que je dis plus haut. Je precise : c'est un jeu qui (peut) se joue(r) en groupe (entre autres config). Ce n'est pas un jeu (exclusivement) solo ni (exclusivement) 2j.

je reviens du coup sur la question : existe t il des party games a moins de 6j ? 
(le cas echeant ce serait deja une condition necessaire)