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Von : Grissom33 | Donnerstag, 26. Oktober 2017 um 13:38
daroul
daroul
Il n'y a que quelques erreurs de traduction/oublis sur la VF, dont seules deux sont embêtantes (mais je ne peux pas dire lesquelles sans spoiler). Elles sont corrigées dans la FAQ en ligne sur le site de stonemaier.
Après, c'est comme pour tous les jeux: la VF a une plus-value si tu joues avec des anglophobes, parce qu'il y a pas mal de cartes avec du texte (règles, consignes, personnages et autres). Rien d'insurmontable s'il y a au moins un bon niveau d'anglais autour de la table, cependant.

Pour les erreurs sur la VO, je crois que ce sont surtout des précisions de points un peu obscurs, qui se répercutent du coup sur la VF. Tout est corrigé dans la FAQ.
ombrelame
ombrelame
bohu dit :
grissom87 dit :On a tout à fait le droit de ne pas aimer...mais le répéter à chaque page....

Pour relativiser un peu... Monkyky a posté ses derniers messages il y a quasi deux mois et, hier, elle ne faisait que répondre à une question posée par Kakawette, on est quand même loin d'une charge permanente contre le jeu,non?

Complètement d'accord. Monkyky a le droit d'exposer son point de vue surtout qu'il explique aussi les raisons de son sentiment sur ce jeu et qu'il ne fait pas de campagne anti charterstone! Juste que son avis n'a pas changé depuis 2 mois. ;-)

je ne partage pas son avis mais je le respecte.;-)  (j'ai d'ailleurs par exemple constaté que Monkyky aimé bien Freak shop alors que moi je m'ennuie en y jouant ;-)  c'est aussi ça la richesse de la diversité!)

De mon côté, je suis habitué à jouer à tout type de jeu depuis longtemps. J'ai adoré Charterstone et avec ma compagne nous avons joué la campagne en une dizaine de jours, limite addictif ;-)
Nous ne nous sommes pas ennuyés du tout bien au contraire! Découverte des nouvelles cartes et éléments, conditions de jeu qui évoluent, contraintes ou consignes particulières...  Les tactiques évoluent et on cherche à les perfectionner...

Après, je trouve la critique un peu dure par exemple sur le port aux nuages "qui ne sert qu'à faire des points de victoire". c'est une vérité mais en quoi est ce gênant? comme beaucoup de jeu où il faut faire des points de victoire, de nombreux éléments ne sont là que pour ça! Dans le cas de Charterstone, ça permet par exemple à ceux qui n'ont pas forcément créer de "machine" à PV dans leur quartier d'aller en chercher un peu ou de placer un pion sur la piste réputation...

Le jeu a bien sûr quelques défauts (prix de base (on peut parfois l'avoir à pas trop cher sur le net), règles parfois un peu floues, jeu post-campagne moins intéressant) mais il apporte à mon goût des sensations assez nouvelles que je n'avais pas encore eu jusque là. Il me parait aussi assez équilibré et le système automa est bien pensé.
Et je le conseille à des joueurs débutants notamment grâce à la 1ère partie qui permet d'intégrer les mécanismes de bases.

J'ai acheté le recharge pack pour une nouvelle campagne avec des amis

En tout cas, je vois aussi beaucoup de critiques positives sur ce jeu sur d'autres forum/communauté.
Qu'un jeu fasse parler de lui n'est il pas aussi le signe qu'il apporte quelque chose?? 

Mais l'essentiel est de prendre du plaisir en jouant seul ou avec ses amis... donc si pas de plaisir je conçois que l'on passe à autre chose!


 

eldarh
eldarh
@ombrelame Vous avez joué avec combien d'IA ? Le système pour les simuler est pas trop poussif ? J'ai un souvenir désagréable de Historia par exemple où en solo ça donnait au mieux 15 cartes à tirer et autant d'action à faire à la fin de chaque tour de sorte que tu jouais plus souvent les IA que ton propre tour. 
monkyky
monkyky
@ Grissom Je ne faisais que répondre à Kakawette.... le jeu me passe au-dessus de la tête et je n'ai aucunement dans l'optique de le "casser" mais quand il y a une interrogation à mon sujet c'est normal d'y répondre. 
Bons jeux à toutes et tous!
eldarh
eldarh
daroul dit :
. Rien d'insurmontable s'il y a au moins un bon niveau d'anglais autour de la table, cependant.

Pour les erreurs sur la VO, je crois que ce sont surtout des précisions de points un peu obscurs, qui se répercutent du coup sur la VF. Tout est corrigé dans la FAQ.

Ok merci. Après même pour moi le français reste largement plus confortable. Cela dit si le vocabulaire n'est pas trop imagé (ce qui est rarement le cas dans un jds) j'ai pas trop de souci. De ce que j'ai vu ça a l'air abordable. Et puis bon, si c'est prendre la Vf mais devoir se référer à une Faq en anglais... 

ombrelame
ombrelame
eldarh dit :@ombrelame Vous avez joué avec combien d'IA ? Le système pour les simuler est pas trop poussif ? J'ai un souvenir désagréable de Historia par exemple où en solo ça donnait au mieux 15 cartes à tirer et autant d'action à faire à la fin de chaque tour de sorte que tu jouais plus souvent les IA que ton propre tour. 

On a joué la plupart des parties avec 1 seul automa et 1 avec 2 automas.
le tour d'un automa est très simple et très rapide!
On pioche une carte qui indique où se déplace l'automa (aléatoire avec le Dé ou sur son quartier; précision du bâtiment avec 1 icone) et dans le coin à gauche de 1 à 3 icônes indiquent les actions/gains de l'automa et si on avance ou pas le jeton progrès.

Franchement à peu de joueurs je recommande au moins 1 automa.

sephi78
sephi78
Mon avis en fin de campagne est que le jeu est faussement facile ou léger car c'est avant tout une course, il ne faut pas trainer, ne pas se faire distancer sur la piste de points car la fin d'une partie arrive vite avec souvent une accélération du rythme vers la fin.

Les mécanismes sont simples mais bien les utiliser et les optimiser pour marquer plus de points que ses adversaires, c'est autre chose!!! C'est selon moi ce qui rend ce jeu passionnant car les objectifs de chaque partie oblige à exploiter à chaque fois un aspect différent du jeu et rien n'est inutile.
Mais il faut jouer à 4 minimum en incluant ou non des automas.

Par contre effectivement, c'est l'aspect legacy qui m'a plus et on a enchainé les parties en 2 semaines mais je ne m'imagine pas y rejouer sans le coté legacy ni même refaire la campagne. Mais c'est pas grave, l'expérience est une réussite et j'espère que çà encouragera les éditeurs et auteurs de jeu à continuer dans cette voie en perfectionnant tout çà ^^
Polké21
Polké21
Bonsoir à vous.

Pour mon premier message sur le fofo j'ai décidé de partager mon avis sur charterstone

Acheté aujourd'hui nous avons fait 3 parties à 2.

Nous sommes des "nouveaux" passionnés de jeux de société et je dois dire que les règles de charterstone ont été un vrai casse tête. Elles sont tellement simplifiées qu'on a pas vraiment compri part où commencer et on est passé à côté de 2-3 cartes qui auraient dû nous mettre sur la piste. 

Ensuite la Première partie, on joue sans trop savoir où on va on rigole bien.  La fin nous en fait comprendre un peu plus sur la manière de gagner. Mais au final on aurait aimé le savoir avant.

Partie 2 et 3 
Le jeu devient ( je trouve) déjà monotone, mais cela peut être un bon point car ça le rend très rapide, on place, on récupère on prend des ressources, on recommence et on arrive vite à la fin de la partie.
la dernière partie dure environ 30min

Un côté frustrant. 
Je suis un joueur qui prend son temp pour finir en beauté ^^ et ma compagne vise la gagne la plus rapide, sur la plupart des jeux , je me refais en fin de partie mais sur ce dernier j'ai l'impression que le premier qui a dépensé ses points d'influence gagne. 

Grosso modo, très déçu par ces premières parties mais en même temps on langui demain.
On langui de voir le reste en espérant plus de profondeur. Ma compagne elle apprécie ( surtout qu'elle gagné à chaque partie.)

Point fort 
Joli plateau ( plus grand que ce que je pensais)
Un nouveau type de jeu
Un jeu simple ( ma compagne apprécie)

Point faible
Première partie compliquée
Manque de profondeur 
Prix / duré de campagne
 

Bonne soirée à vous et à bientôt
 
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kakawette
kakawette
Nous on a pas enchainé après la partie 4, et du coup maintenant j'avoue que je suis sorti du truc et que si on va quand même faire la suite, ca va sans doute être dur d'aller au bout des 12 parties...
On s'est posé la question d'y rejouer hier avec madame, puis on s'est dit que la dernière nouvelle règle ne nous emballer que moyen, puis que bon y avait London qui nous zieutait... puis Trickerion... puis y a encore Concordia/Forbidden Stars qu'on a pas essayé... puis Projet Gaia.... Bon bref je sais pas quand on va s'y remettre...

Allez y monkyky et stfrantic, vous pouvez commenter d'un "on te l'avait dit"
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stfrantic82
stfrantic82
kakawette dit :Nous on a pas enchainé après la partie 4, et du coup maintenant j'avoue que je suis sorti du truc et que si on va quand même faire la suite, ca va sans doute être dur d'aller au bout des 12 parties...
On s'est posé la question d'y rejouer hier avec madame, puis on s'est dit que la dernière nouvelle règle ne nous emballer que moyen, puis que bon y avait London qui nous zieutait... puis Trickerion... puis y a encore Concordia/Forbidden Stars qu'on a pas essayé... puis Projet Gaia.... Bon bref je sais pas quand on va s'y remettre...

Allez y monkyky et stfrantic, vous pouvez commenter d'un "on te l'avait dit"

Je pense sincèrement que le jeu n'est pas trop fait pour 2 et qu'à plus ca dit être sympa. Et ce qui marche pour certains ne marche pas pour d'autres. C'est ce qui est bien de nos jours : il y a tellement de jeux qui sortent (et d'infos) qu'on trouvera toujours ce qu'on aime.

 

monkyky
monkyky
@Kakawette Bah c'est pas comme si on ne t'avait pas prévenu...
Au moins vous vous êtes fait votre propre opinion.

C'est quand même bien d'aller jusqu'au bout, même si...bon courage pour la suite si suite il y a. 
kakawette
kakawette
Aller on s'est motivé et on a lancé la partie 5 tout à l'heure.
Toujours à 2 + 2 automas.

Bon... Clairement je ne suis plus dedans. Surtout qu'on commence à accumuler des micros règles qui n'apportent pas de profondeur de gameplay mais qui alourdissent inutilement le jeu. Un peu déçu sur ce point. Je m'attendais à avoir des règles qui changent un minimum le gameplay mais pour le moment ce n'est pas du tout le cas.
On fait encore et toujours la même chose. Perso je n'ai presque pas varié ma stratégie sur les 5 parties.
Wait & see donc, mais on fera pas la 6ème ce week end !
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ombrelame
ombrelame
question à tous ceux qui ont déjà bien avancé (au moins 5-6 parties) ou fini la campagne.
Combien de points victoire en moyenne avez vous réalisés par partie? (préciser le nb joueurs et automa)
ce n'est pas pour faire le concours de points mais plus pour voir le rythme de jeu de chacun avec partie rapide ou pas...

de mon côté avec 3 joueurs dont 1 automa (à partir de la 3ème partie) nous avons essayé de faire le max de PV sans trop faire avancer la piste de progrès. On sait seulement fait surprendre à la 1ère partie qui fut rapide. 

moyenne de VP du gagnant : entre 130 et 150 PV (max 198 à la 12ème partie)
kakawette
kakawette
200 points ???
La gagne se joue dans les 40 points nous, avec un max à 50 je crois sur les 5 premières parties.
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sephi78
sephi78
Si on joue sans automa, la piste de progrès peut avancer moins vite si tous les joueurs se mettent d'accord mais çà devient alors un semi-coopératif ^^

Nous avec 2 automas, je crois qu'on n'a jamais dépassé 70 pts avec une moyenne autour de 50/60.
ombrelame
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kakawette dit :200 points ???
La gagne se joue dans les 40 points nous, avec un max à 50 je crois sur les 5 premières parties.

Pour les 198pts, lors de la 12ème partie, les joueurs n'ont plus vraiment besoins des actions qui font avancer le jetons progrès. La plupart des caisses ont été ouvertes et comme les quartiers sont déjà optimisés pas besoins de nouveau bâtiment ou presque pas (éventuellement pour maximiser les pts en fin de partie avec un bâtiment à 20 pts). Donc hormis éventuellement lors de la réalisation d'objectifs qui peuvent être encore intéressants notamment avec certains bâtiments, ce sera plus souvent l'automa que les joueurs qui fera avancer le jeton progrès. et si dans les 3 cartes automa écartées en début de partie, il y a des cartes d'avancement cela rallonge encore la partie. 
Les joueurs passent donc leur tour à faire des PVs (minimum 1 à chaque tour) et ça peut vite monter (quelques actions rapportent 9-10PV ). Sans trop spoiler, il y a des combinaisons Personna - complices - amis/assistants - Bâtiment qui sont très performantes.
sur cette 12ème partie : 1er/198pts; 2ème/175 pts; 3ème(automa)/ 165pts

je vais refaire la campagne à 4 joueurs humains, peut-être que nous ferons moins de points...

Mais j'avoue que je suis étonné par vos 40-50pts

 

ombrelame
ombrelame
sephi78 dit :Si on joue sans automa, la piste de progrès peut avancer moins vite si tous les joueurs se mettent d'accord mais çà devient alors un semi-coopératif ^^

Nous avec 2 automas, je crois qu'on n'a jamais dépassé 70 pts avec une moyenne autour de 50/60.

ce n'est pas qu'on s'est mis d'accord c'est surtout que c'est l'intérêt de chaque joueurs de faire des PVs. plus de PVs = plus de gloire en fin de partie donc des bonus plus rapidement. ;-)

Mais avec 2 automas je pense que la pression est plus forte en effet...

sephi78
sephi78
Techniquement, l'intéret est de faire plus de PV que ses adversaires et dans un jeu de gestion, çà ne veut pas dire qu'il faut avoir le max de PV pour gagner. C'est leprincipe d'un jeu de course que de savoir imprimer le rythme de la partie pour prendre de vitesse ses adversaires avant qu'il n'ait le temps de faire leurs points. C'est une question de timing.
Mais si tout le monde vise le plus grand nombre de points possibles, çà marche mais si un des joueurs fait accélerer le rythme, pas sur que la stratégie de faire durer soit gagnante.
ombrelame
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sephi78 dit :Techniquement, l'intéret est de faire plus de PV que ses adversaires et dans un jeu de gestion, çà ne veut pas dire qu'il faut avoir le max de PV pour gagner. C'est leprincipe d'un jeu de course que de savoir imprimer le rythme de la partie pour prendre de vitesse ses adversaires avant qu'il n'ait le temps de faire leurs points. C'est une question de timing.
Mais si tout le monde vise le plus grand nombre de points possibles, çà marche mais si un des joueurs fait accélerer le rythme, pas sur que la stratégie de faire durer soit gagnante.

oui bien sûr mais tout la monde a intérêt à faire le plus de points possible pour les bonus obtenus grâce aux gloires (étoiles)... après ce sont des choix de stratégie. mais je suis convaincu qu'effectivement à 4 joueurs humains nous feront moins de points.

grissom87
grissom87
Question je compte faire une campagne solo avec un recharge pack, est ce que c'est jouable avec 5 automas pour avoir un beau plateau plein garni? Est ce que pour ceux qui connaissent le jeu  la campagne solo a un intérêt si j'ai déjà fait une campagne avec des joueurs réels?
 
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sebduj
sebduj
Comme je suis venu dire ici que le jeu m'emballait après 4 parties, je dois aussi dire qu'on doit jouer la 8ème et que l'excitation est assez retombée. On va finir dans la semaine quand même mais c'est plus le challenge du score que l'aventure qui nous porte là. Ca manque cruellement d'éléments marquants sur la mécanique principale. Ca partait sur de bonnes bases mais on nous sort du gadget décevant maintenant, sans trop spoiler...
kakawette
kakawette
Comme sebduj, après 5 parties, on a rangé la boite et je doute qu'elle ressorte... En tout cas pas tout de suite. Franchement j'ai pas la motivation tant c'est redondant et plat. Le coté "découverte" perd rapidement de son excitation également, puisqu'il n'y a rien de bien différent d'un truc à l'autre.
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ombrelame
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sebduj dit :Comme je suis venu dire ici que le jeu m'emballait après 4 parties, je dois aussi dire qu'on doit jouer la 8ème et que l'excitation est assez retombée. On va finir dans la semaine quand même mais c'est plus le challenge du score que l'aventure qui nous porte là. Ca manque cruellement d'éléments marquants sur la mécanique principale. Ca partait sur de bonnes bases mais on nous sort du gadget décevant maintenant, sans trop spoiler...

c'est vrai que la mécanique principale est assez peu perturbée (encore que... mais je ne veux pas spoiler ;-) ) mais j'ai trouvé aussi intéressant d'améliorer/moduler/adapter ma stratégie au fur et à mesure des parties, des ajouts et découvertes. Au final, chacune de mes parties ont été assez différentes. tout cela assez pour nous faire enchaîner rapidement les 12 parties, bien plus que pas mal d'autres jeux non legacy que je posséde dont là nous sommes sûr que la mécanique ne change pas... ce qui n'est pas forcément un mal puisque souvent plusieurs stratégies permettent de varier les plaisirs de jeu (et de victoire). Mais pourtant je ne les ressorts pas ou peu.
Pour moi le pari ludique du jeu Charterstone est réussi mais bien sûr il n'est pas parfait.
Peut-être que certains attendaient plus de l'aspect legacy  (j'avoue que je ne peux pas comparer avec pandemy legacy saison 1 qui attend son tour sur une étagère mais c'est pour bientot!) ce que je comprends. 
Peut-être aussi qu'il faut enchaîner les parties dans un laps de temps pour garder le côté immersif. (visiblement c'est le cas de nombreux joueurs)
Par contre, je pense que l'intérêt du jeu post campagne dépend énormément de la cohérence des quartiers construits.  Je suis déjà un peu dubitatif sur la rejouabilité avec des quartiers coherents/optimisés alors sans.... de plus, à mon goût quelques ajouts de règles sont nécessaires dans ce mode post campagne pour pimenter les parties (utiliser les consignes, mettre un nombre de pv à atteindre...)  sous peines sinon d'en avoir vite fait le tour.
mais bon déjà 12 parties c'est pas mal plus la possibilité de recommencer avec le recharge pack.



 

grissom87
grissom87
Tes avis me confortent pour un achat proche. Au delà d'un game play optimisé nous pratiquons mes amis et moi le legacy pour l'expérience de jeu...je pense grâce à tes retours que nous ne serons pas déçus. Je repose ma question. Penses tu que ca a un intérêt de faire une campagne solo avec le recharge pack si j'ai déjà fait la campagne avec d'autres joueurs?
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kakawette
kakawette
Aucun intérêt. Le legacy est très pauvre, puisqu'il n'y a aucune variation d'histoire et cette dernière se résume en 3 lignes. Le legacy consiste uniquement à coller des bâtiments sur le plateau, pour simplifier. 
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Aucun intérêt. Le legacy est très pauvre, puisqu'il n'y a aucune variation d'histoire et cette dernière se résume en 3 lignes. Le legacy consiste uniquement à coller des bâtiments sur le plateau, pour simplifier. 
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sebduj
sebduj
grissom87 dit :Tes avis me confortent pour un achat proche. Au delà d'un game play optimisé nous pratiquons mes amis et moi le legacy pour l'expérience de jeu...je pense grâce à tes retours que nous ne serons pas déçus. Je repose ma question. Penses tu que ca a un intérêt de faire une campagne solo avec le recharge pack si j'ai déjà fait la campagne avec d'autres joueurs?

On a fait la partie 11. Honnêtement, je conseillerai le jeu à de nombreux joueurs curieux et pas trop en attente d'une grande aventure narrative. Je reste très content d'avoir fait une campagne. Il y'a beaucoup de très bonnes idées. Des parties décevantes (pas seulement à cause du jeu mais aussi de mauvais choix ou d'un état d'esprit qui n'y est pas) et d'autres très agréables. 

Par contre, le solo, je n'y crois pas du tout... 

grissom87
grissom87
Ok merci
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ombrelame
ombrelame
je suis d'accord avec Sebduj pour la partie solo, même s'il y aura la pression des automa...
ombrelame
ombrelame
kakawette dit :Aucun intérêt. Le legacy est très pauvre, puisqu'il n'y a aucune variation d'histoire et cette dernière se résume en 3 lignes. Le legacy consiste uniquement à coller des bâtiments sur le plateau, pour simplifier. 

euh.. legacy pauvre? ça dépend alors ce que tu entends par legacy...
d'accord sur le fait que côté histoire ça reste assez succinct et n'a qu'à impact mineur sur nos parties mais par contre nos choix de constructions  et ouvertures de caisses vont grandement influencer nos parties suivantes. pour moi cela fait aussi partie du legacy pas seulement l'histoire.
nos parties suivantes héritent bien des modifications de plateaux et arrivées de nouvelles cartes des parties précédentes avec un impact non négligeable!
évidemment une histoire riche rend l'aspect legacy encore plus fort mais on peut faire du legacy impactant sans avoir d'histoire du tout;-)
l'histoire rend la chose plus immersive.
 

googa
googa
Nous venons de commencer la campagne à 6 joueurs, partie n°2 terminée !

Globalement nous sommes assez emballés, c'est notre premier jeu Legacy du coup on trouve ça super novateur et on attend beaucoup de la suite.

De mon côté quelques bémols :
  • La partie « gestion » est ultra-light et peu intéressante
  • Le côté narratif est très peu présent
  • Quelques points de règles ne sont pas clairs, difficile de se lancer dans le jeu rapidement
Malgré tout ça j'ai très envie d'y rejouer et j'espère du changement pour les parties suivantes :)
ombrelame
ombrelame
googa dit :Nous venons de commencer la campagne à 6 joueurs, partie n°2 terminée !

Globalement nous sommes assez emballés, c'est notre premier jeu Legacy du coup on trouve ça super novateur et on attend beaucoup de la suite.

De mon côté quelques bémols :
  • La partie « gestion » est ultra-light et peu intéressante
  • Le côté narratif est très peu présent
  • Quelques points de règles ne sont pas clairs, difficile de se lancer dans le jeu rapidement
Malgré tout ça j'ai très envie d'y rejouer et j'espère du changement pour les parties suivantes :)

la version française souffre de quelques lacunes de traductions malheureusement.
N'hésite pas à aller sur le site de stonemaier games où il y a la faq en anglais (contrairement à matagot où il n'y a rien pour le  moment...): https://stonemaiergames.com/games/charterstone/faq/

La gestion s'enrichie  au fur et à mesure de l'avancement ;-) mais il ne faut pas non plus s'attendre à du truc lourd!

En tout cas à 6 joueurs ça doit être assez fun!