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Von : davhuit | Samstag, 10. März 2012 um 18:15
davhuit
davhuit
Salut,

Citadelles m'intéresse mais est-ce vraiment bien si on ne peut y jouer qu'à 3 joueurs?
Car étant donné que le mode 2 ou 3 joueurs est une variante et qu'après avoir lu les avis, certains disent bien de 2 à joueurs et d'autres qu'il faut presque impérativement être au moins 4 joueurs.

Des retours sur d'éventuelles parties à 3 joueurs?

SVP
zguy
zguy
je joue enormement à deux joueurs avec ma femme et en adaptant un peu les règles c'est super jouable.

Sur le principe au moment de distribuer les personnages, tu distribues un personnage face caché a chaque joueur puis tu en mets 1 au milieu de la table. le joueur qui à la couronne choisi un second perso, fait tourner le paquet au joueur suivant, etc.


Alors oui, citadelles à plus ca doit être vachement plus sympa sauf que la seule fois ou on a jouer à 4 j'ai trouvé ca plus mou, plus long et super long entre le tour de chaque joueur. :o
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Jones
Jones
J'ai très souvent joué à 3 joueurs et je le trouve aussi pertinent à ce nombre qu'à plus.

Le coté bluff/choix des persos est toujours là, que l'on soit même 2 joueurs ou à bien plus.

je dirais même qu'à 3 joueurs et moins, on a à priori moins de chance de tomber sur un joueur qui la joue chaotique imprévisible ingérable, tendance pourrissage gratuit de la partie :)
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starvince
starvince
Je partage totalement l'avis de Jones.

3 joueurs est la configuration que je préfère car c'est celle où le chaos et le guessing sont le plus harmonisés.
Zombie Killer
Zombie Killer
C'est certain on peut toujours gloser sur le détail du style c'est plus tactique, plus calculatoire, plus rythmé, etc. Le fait est que c'est un jeu que je possède depuis longtemps, que j'y ai joué souvent à de multiples configurations (notamment 2 ou 3). Le jeu reste très bien, l'esprit reste le même. Il n'y a aucun problème ou défaut dans ces config.

Après, c'est certain c'est pas toujours évident au débourré de se souvenir comment on réparti les cartes perso, et là on cherche un peu dans les règles au début de partie. Mais sinon RAS !
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PatchankaBZH
PatchankaBZH
moi j'adore ce jeu peu importe le nombre de joueurs

a 2 ou 3, c'est presque le mieux, chaque joueur a 2 personnages et là y'a vraiment moyen de faire de superbes combos, sans compter les effets de l’assassin bien sur ^^
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YoshiRyu
YoshiRyu
Le fait de jouer deux personnages est effectivement très interressant, il permet de combotter mais aussi d'avoir un certain control sur le timing.
Il m'est par exemple arrivé la situation suivante : j'ai des sous, je prends le marchand, mon adversaire prend immédiatement le voleur, j'en suis persuadé, et je suis aussi persuadé qu'il va viser le marchand, alors comme second personnage, je prend le roi afin d'avoir un tour de jeu avant le marchand avec un personnage que mon adversaire n'attends pas, car je n'ai qu'un quartier noble et j'ai déjà la couronne, mon adversaire révèle le voleur et vise le marchand, comme attendu, puis je révèle le roi, joue celui-ci de manière à ne plus avoir un rond et débute ensuite le tour du marchand avec rien à voler, ce genre de chose n'est pas possible à plus de 3 joueurs.
Alors oui, le jeu est différent à deux joueurs, mais pas moins interressant pour autant, c'est une autre experience, mais elle vaut bien celle à plus de 3 joueurs (je n'ai par contre jamais joué à pile 3 joueurs)
Les joueurs qui disent que le jeu n'est pas interressant à deux joueurs sont certainement des joueurs qui ont trop l'habitude de jouer à plus de 3 et qui essayent d'appréhender le jeu de la même manière à 2 ou 3, c'est une erreur, il ne faut pas.
sgtgorilla
sgtgorilla
A 3 joueurs, jamais eu l'occasion d'y jouer, à 2 oui avec 2 persos et sinon à 4 ou plus : très bien dans son genre ! (perso j'aime moins à 2 mais bcp sur TT le préfère dans cette config)

Par contre pour notre ami, ce serait sympa que Messieurs Jones, Starvince et Zombie nous disent s'ils jouent classique avec 1 perso ou 2 persos chacun quand ils jouent à 3 joueurs ?!?
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flashsolaar
flashsolaar
Salut,

Je le trouve très bien dès 2 joueurs. C'est bien évidemment différent d'une partie à 4 et plus, mais j'aime aussi. La seule petite chose qui peut gêner à 3 joueurs c'est que l'assassin, s'il est disponible pour le 1er joueur, peut frapper à coup sûr. Après comme on le sait, on fait avec. :pouicgun:

Pour les parties à plus de 4, il me semble impératif que tous les joueurs connaissent parfaitement bien le jeu et les roles disponibles, sous peine d'une durée de tour interminable lors du choix des personnages. Déjà que lorsqu'on les connait bien on peut se poser plein de question... :mrgreen:

Fred
Docky
Docky
Je plussoie Flash Solaar. Je fais partie de ceux qui apprécient beaucoup Citadelles à 2 joueurs, où le jeu est tactique et légèrement combinatoire. J'aime à 3 et 4 joueurs, mais ensuite, cela va un peu en décroissant. Le jeu peut devenir légèrement longuet avec un grand nombre de joueurs. Pour moi, c'est et ça reste en tous les cas un très bon jeu !
PatchankaBZH
PatchankaBZH
Docky dit: Le jeu peut devenir légèrement longuet avec un grand nombre de joueurs.


+1

a 7 c'est desfois simplement horrible d'attendre son tour
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Zombie Killer
Zombie Killer
sgtgorilla dit:
Par contre pour notre ami, ce serait sympa que Messieurs Jones, Starvince et Zombie nous disent s'ils jouent classique avec 1 perso ou 2 persos chacun quand ils jouent à 3 joueurs ?!?


2 perso comme indiqué dans les règles me semble-t-il.
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Jones
Jones
Tout pareil, les règles de bases, 1 perso écarté face cachée puis 2 persos chacun

Je rebondis un poil sur l'avis de Docky : vrai que les parties peuvent être un peu longues à partir de 6 joueurs mais si on a des habitués à table, je trouve le jeu encore très plaisant et je m'ennuie rarement. Il y a tant à observer sur le comportement des joueurs :wink:
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davhuit
davhuit
Merci beaucoup pour vos avis. Je peux maintenant acheter en toute confiance.
sgtgorilla
sgtgorilla
Zombie Killer dit:
2 perso comme indiqué dans les règles me semble-t-il.


Et oui comme j'ai dit, je n'ai jamais eu l'occasion à 3 : à 2 joueurs oui puis après toujours à 4 ou plus. Donc je ne me rappelais plus qu'à 3 on prenait aussi 2 personnages.
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Zombie Killer
Zombie Killer
sgtgorilla dit:
Zombie Killer dit:
2 perso comme indiqué dans les règles me semble-t-il.

Et oui comme j'ai dit, je n'ai jamais eu l'occasion à 3 : à 2 joueurs oui puis après toujours à 4 ou plus. Donc je ne me rappelais plus qu'à 3 on prenait aussi 2 personnages.


pour le detail je ne suis plus certain, je dis cela de (mauvaise) mémoire (syndrome du poisson rouge). ;)
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YoshiRyu
YoshiRyu
On joue bien 2 personnages chacun à 3 joueurs, je confirme.
remi40k
remi40k
Personnellement, je n'aime pas trop le jeu à 2. Le propriétaire de la couronne prend systématiquement l'assassin, et comme il connaît un des deux persos adverses, il fait mouche à chaque fois.

Toutes les autres configurations me conviennent.
YoshiRyu
YoshiRyu
Gaz dit:Personnellement, je n'aime pas trop le jeu à 2. Le propriétaire de la couronne prend systématiquement l'assassin, et comme il connaît un des deux persos adverses, il fait mouche à chaque fois.

Faut le bluffer en défaussant un perso qui te serais super rentable et en en prenant un moyen.
Il m'est arrivé de défausser le marchand alors que j'avais 3 quartiers verts et de prendre un autre personnage juste pour piéger l'autre joueur, j'échange alors un pouvoir super rentable contre un pouvoir moyenement rentable dans la situation en court, mais en contre partie je rend totalement caduc le pouvoir du personnage adverse, le différenciel est donc en ma faveur.
Franchement, si l'assassin fait mouche à chaque fois, c'est que l'autre joueur est trop prévisible, c'est tout ;p

Autre exemple classique de bluff : prendre l'évèque et défausser le condottière, l'adversaire aura tendance à penser que tu as pris le condottière et que tu as défaussé l'évèque pour qu'il ne puisse pas s'immuniser.
jetseb
jetseb

Perso, trois est ma configuration préféré.
Je trouve le jeux très bon de 3 à 5 joueurs.

Docky
Docky
Gaz dit:Personnellement, je n'aime pas trop le jeu à 2. Le propriétaire de la couronne prend systématiquement l'assassin, et comme il connaît un des deux persos adverses, il fait mouche à chaque fois.


Le 1er joueur écarte une carte au hasard, et en choisit une. Le 2e joueur en choisit une et écarte une de son choix. Le 1er joueur en choisit une et écarte une de son choix. Le 2e joueur en choisit une et écarte la dernière.

Comment est-il possible de connaître à coup sûr l'un des personnages adverses ? Merci de m'éclairer. En attendant, je pense ton jugement un peu hâtif, peut-être même erroné...
flashsolaar
flashsolaar
Docky dit:
Gaz dit:Personnellement, je n'aime pas trop le jeu à 2. Le propriétaire de la couronne prend systématiquement l'assassin, et comme il connaît un des deux persos adverses, il fait mouche à chaque fois.

Le 1er joueur écarte une carte au hasard, et en choisit une. Le 2e joueur en choisit une et écarte une de son choix. Le 1er joueur en choisit une et écarte une de son choix. Le 2e joueur en choisit une et écarte la dernière.
Comment est-il possible de connaître à coup sûr l'un des personnages adverses ? Merci de m'éclairer. En attendant, je pense ton jugement un peu hâtif, peut-être même erroné...

Alors, oui mais non, ce n'est pas dans le jeu à 2, mais dans le jeu à 3 que cela est possible comme je l'indiquais précédemment. Si l'assassin est disponible pour le 1er joueur, et qu'il le choisit, il pourra frapper à coup sûr l'un des 2 autres joueurs, en tuant l'un des 2 personnages manquant dans sa main lors de son 2ème choix de personnage.

Comme je le disais, on le sait, on fait avec... Cela reste interessant car l'assassin n'est pas toujours disponible et/ou n'est pas forcément le meilleur choix...

Fred
PatchankaBZH
PatchankaBZH
si je dis pas de bêtises, même a 3 joueurs il y a un personnage de défausser dès le début de jeu
sinon l'assassin serait vraiment trop puissant, déjà qu il l'est beaucoup ^^
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flashsolaar
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PatchankaBZH dit:si je dis pas de bêtises, même a 3 joueurs il y a un personnage de défausser dès le début de jeu
sinon l'assassin serait vraiment trop puissant, déjà qu il l'est beaucoup ^^

C'est très juste : c'est pour cela que je précise "si l'assassin est disponible pour le 1er joueur". Ce qui peut donner la séquence suivante par exemple :
1 - une carte écartée au hasard face cachée (seul le J1 connaitra cette carte)
2 - J1 prend l'Assassin
3 - J2 prend le Roi
4 - J3 prend le Voleur
5 - J1 prend l'Evèque
6 - J2 prend le Marchand
7 - J3 prend le Magicien
8 - la dernière carte est écartée face cachée

Puis au 1er appel, le J1 peut tuer le Roi ou le Voleur avec son Assassin. Si le Voleur n'est pas mort, qu'il s'en prend au Marchand et qu'avec le magicien, il refile ses cartes pourrites au J2, on pourra en conclure que c'était pas le meilleur tour pour le J2... :mrgreen:

Fred
ocelau
ocelau
Flash Solaar dit:
Alors, oui mais non, ce n'est pas dans le jeu à 2, mais dans le jeu à 3 que cela est possible comme je l'indiquais précédemment. Si l'assassin est disponible pour le 1er joueur, et qu'il le choisit, il pourra frapper à coup sûr l'un des 2 autres joueurs, en tuant l'un des 2 personnages manquant dans sa main lors de son 2ème choix de personnage.


c'est bien ce qui m'a perso gêné en config à 3 :? . On avait systématiquement la config où le premier joueur prends l'assassin et tue l'un des persos adverses. D'ailleurs c'est souvent le roi qui trinque: si quelqu'un veut piquer la place de premier joueur il se fait tuer et prend du retard. Si personne le prend et bien le premier joueur réitère le tour suivant. En second choix, le premier joueur prenait voleur parfois, comme ça il en tue un et il vole l'autre. Même en utilisant des persos puissant, cela ne compense pas cette facilité à nuire à l'autre où un joueur peut se retrouver à jouer 2 fois moins que son bourreau

Alors certes c'est gérable, mais l'exploitation systématique et fiable de l'assassin rend la partie un peu frustrante je trouve.

Citadelle à 2 : très sympa avec un côté combo renforcé
Citadelle à 3 : surtout du bluff façon "ça passe ou ça casse" (chance ?).
Citadelle à 4, voir 5 : très bon, avec un aspect développement sympa, un bluff présent juste comme il faut, des possibilités sympas de coalitions.
Citadelle à 6 ou plus : déconseillé, bien trop long, même en limitant le jeu à 6 bâtiments (et le jeu s'en trouve déséquilibré en plus)
Docky
Docky
De mémoire, il existe 1 ou 2 variantes pour pouvoir jouer sans déplaisir à 3 joueurs. Si cela vous intéresse, je posterai...
YoshiRyu
YoshiRyu
Bah pour randomiser le jeu à 3, on peut ajouter l'artiste parmi les cartes de rôle et changer la séquence de sélection ainsi :

- un carte au hasard est défaussée
- J1 prend une carte
- J2 prend une carte
- J3 prend une carte
- un carte au hasard et défaussée (et en aveugle)
- J1 prend une carte
- J2 prend une carte
- J3 prend une carte
- la dernière carte est défaussée

Ainsi, lorsque les joueurs prennent leur seconde carte, aucun d'entre eux ne connait la carte qui a été défaussée (mais ça reste quand même du deux chances sur trois de faire mouche avec un assassin ou un voleur).
Toftof
Toftof
à deux (et à trois), c'est pas vraiment une variante, c'est une adaptation officielle des règles, c'est dans la boîte.
Et c'est super, on peut faire des combos, et effectivement ça tire moins en longueur que quand on est 4 ou davantage.
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ocelau
ocelau
YoshiRyu dit:Bah pour randomiser le jeu à 3, on peut ajouter l'artiste parmi les cartes de rôle et changer la séquence de sélection ainsi :
- un carte au hasard est défaussée
- J1 prend une carte
- J2 prend une carte
- J3 prend une carte
- un carte au hasard et défaussée (et en aveugle)
- J1 prend une carte
- J2 prend une carte
- J3 prend une carte
- la dernière carte est défaussée
Ainsi, lorsque les joueurs prennent leur seconde carte, aucun d'entre eux ne connait la carte qui a été défaussée (mais ça reste quand même du deux chances sur trois de faire mouche avec un assassin ou un voleur).


Je ne connaissais pas cette variante, plus intéressant. Le "2 chances sur 3" est suffisant à mes yeux car on passe de "j'assassine et je suis sûr de neutraliser quelqu'un" à "j'assassine, je pense toucher quelqu'un mais c'est pas sûr". Dans le second cas, pour l'assassin louper les autres ça veut dire que son rôle est mort et n'a servi à rien. Motif suffisant pour ne prendre le risque de le prendre si on a mieux à faire :)
YoshiRyu
YoshiRyu
toftof dit:à deux (et à trois), c'est pas vraiment une variante, c'est une adaptation officielle des règles, c'est dans la boîte.
Et c'est super, on peut faire des combos, et effectivement ça tire moins en longueur que quand on est 4 ou davantage.

Oui, oui, mais là on parlait bien de faire une variante sur la règle officielle parceque la version officielle à 3 permet aux joueurs de connaitre à coup sûr les deux derniers personnages choisis lorsqu'ils choisissent leur second personnage ;)
YoshiRyu
YoshiRyu
ocelau dit:Je ne connaissais pas cette variante, plus intéressant.

Normal, elle n'existait pas encore il y a une demi-heure, je viens de l'inventer en live, je vais donc prendre ta remarque comme un compliment. ^_^

EDIT : Du coup, je suis allé la poster sur la fiche du jeu, il y a plus qu'à attendre sa validation...
ocelau
ocelau
YoshiRyu dit:
ocelau dit:Je ne connaissais pas cette variante, plus intéressant.

Normal, elle n'existait pas encore il y a une demi-heure, je viens de l'inventer en live, je vais donc prendre ta remarque comme un compliment. ^_^
EDIT : Du coup, je suis allé la poster sur la fiche du jeu, il y a plus qu'à attendre sa validation...


ah oui du coup c'est du testé validé :D . N'empêche que ça me semble quand même intéressant, surtout que l'artiste doit être dispo en standard dans les récentes éditions.