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Von : Kundalini | Samstag, 30. März 2019 um 11:56
Kundalini
Kundalini
Hello,
Voici le teaser de la version KS de Cléopâtre, l'ancêtre de chez Catahala/Maublanc/DoW:

 https://www.mojitostudios.com/cleopatra/

Et voici les changements annoncés:

As shown by booned, the rules have been reworked by the designers, in particular:

- The combination of Resource card to discard in order to build the pieces 
of the Palace have been reworked.

- The gains from the building of the Palace’s pieces have been recalculated

- The consequences of corruption have been reviewed.

- The Great Priest is no longer activated in the same way

- The number of players passed from 3-5 to 2-4.

- There is a new specific system to manage the Character cards, which are no longer part of the deck, and are instead handled separately.


Donc: c'est cool on pourrait y jouer à 2
C'est moinc cool, on annonce ce 'Deluxe' (qui ressemble à la version DoW) autour de 100 eurosnoQui est intéressé.e?
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Le Zeptien
Le Zeptien
Et bien, comme pour beaucoup de rééditions depuis quelques années, je ne vais pas racheter un jeu que j'ai déjà depuis longtemps (acquis à sa sortie ).  Donc pas intéressé. Mais "Cléo et ses archi" est bien sympa avec ses mécanismes simples, un chouette matériel avec un soupçon de fourberie et une certaine tension durant toute la partie ("Aux croco ! Aux croco !")
Si quelqu'un avait une ludothèque simplement composée de jeux DOW, non seulement il aurait de quoi s'amuser un moment, mais en plus il aurait un panel assez représentatif finalement des jeux modernes, mais avec en plus la simplicité d'accès, une certaine épure pour tout type de joueur. 
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Kundalini
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Ave Zepta,
merci pour ton intervention enthousiaste envers DoW.
je partage (en partie) ton avis.
Certains titres DoW sont mythiques et toujours actuels, en revanche d'autres........heartPour revenir à Cléopâtre, chez Mojito, je pense que c'est une bonne idée de faire redécouvrir ce jeu, encore embelli, mais le tarif salé ça fait cher les lentilles.
Un peu dissuasif pour un jeu qui risque de dater ( entre collection de séries de cartes et pentaminos).
 
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Le Zeptien
Le Zeptien
Kundalini dit :Ave Zepta,
merci pour ton intervention enthousiaste envers DoW.
je partage (en partie) ton avis.
Certains titres DoW sont mythiques et toujours actuels, en revanche d'autres........heart

Tu penses auxquels ? Il me semble que Mystery express (auquel je n'ai pas joué) n'a pas laissé une grande trace dans les mémoires, pareil pour Relic runner voir Cargo Noir... il est vrai aussi que DOW en fait peut-être un peu trop avec les ADR, mais quand même...c'est un éditeur qui m'intéresse toujours lorsqu'il sort quelque chose. Et puis j'aime bien le look de leur jeux, ça donne envie de jouer, de faire découvrir... 
Pour moi, Les chevaliers de la table ronde, Mémoire 44, Smallworld, La crique des Pirates, Mystère à l'abbaye, sont des titres quasi-mythiques, même si ils ont un peu mal  vieilli pour certains. Par exemple, difficile de rejouer aux chevaliers de la table ronde quand on connait Battlestar Galactica...

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Kundalini
Kundalini
Re :)
Alors je dirai par ordre d'intérêt décroissant:
Top:
* Battlelore
* Chevaliers de la TR
* Crique des pirates
* Cléopâtre

Moyens:
* Smallworld (je préfère Vinci pour son épure)
* Aventuriers du rail

Pas glop du tout:
* Mystère à l'abbaye
* Cargo noir
* Mystery express
* Quadropolis
* Relic Runners
* Corinth
* The river
* Yamataï

Connais pas:
* Five tribes

Ce qui m'attriste en relisant ma liste, c'est que mes préférés sont tous des Grands Anciens.

Tout à fait d'accord avec toi sur le côté "Merveilleux" de leurs éditions en revanche!
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jmguiche
jmguiche
@Zeptien
Relic Runner et cargo noir sont de très bons jeux familiaux. 
Je connais moins mystery express, mais j’en ai un bon souvenir.

Le probleme avec tt, c’est que les,gens votent y compris pour les jeux qu’ils ne peuvent pas aimer, ce qui rend le message mauvais.

pour clarifier ce que je dis, il y avait, il y a une dizaine  d’annees un internaute de 25 ou 30 ans, célibataire sans enfant, qui notait et sacquait tout les jeux pour gamins. J’ai remarqué aussi certains internautes qun donnent systématiquement une note et un avis bas ou très moyen a tout les jeux de communication. 

Pourquoi le premier jouait il a ces jeux pour gamins, pourquoi les seconds jouent il encore aux jeux de communication, mystère...

Toujours est il que les jeux familiaux sortant il y a quelques années se faisaient massacrer par un public de fan de cubenbois complexes ou d’ameritrash.

La mauvaise moyenne n’est donc pas, a mon avis, significative de la qualité du jeu sur son marché.
 
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jmguiche
jmguiche
Kundalini dit :Re :)
Alors je dirai par ordre d'intérêt décroissant:
Top:
* Battlelore
* Chevaliers de la TR
* Crique des pirates
* Cléopâtre

Moyens:
* Smallworld (je préfère Vinci pour son épure)
* Aventuriers du rail

Pas glop du tout:
* Mystère à l'abbaye
* Cargo noir
* Mystery express
* Quadropolis
* Relic Runners
* Corinth
* The river
* Yamataï

Connais pas:
* Five tribes

Ce qui m'attriste en relisant ma liste, c'est que mes préférés sont tous des Grands Anciens.

Tout à fait d'accord avec toi sur le côté "Merveilleux" de leurs éditions en revanche!

Tu oublie mémoire 44, colosseum, le collier de la reine, Gang of Four, les pierres  des dragons, gambit 7, le fictionnaire, shadows over Camelot,  terra.

pour moi, tout les Dow auxquels j’ai joué suffisamment pour avoir un avis ou un debut d’avis (tous sauf terra Et Gang of Four  en fait) sont très réussi dans leur segment de marché. Le seul en dessous du lot est , pour moi, le dernier « the River ». 
 

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jmguiche
jmguiche
J’ai jeté un œil au lien...
l’expression est « si le nez de cleopatra avait été plus long, la face du monde aurait été changée ». En regardant la figurine j’ai été étonné que mon regard ne soit pas plus attiré par son nez...
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Kundalini
Kundalini
Disons que Mémoire 44=Batlelore, je préfère l'univers du second.
Par ailleurs, gang of four est un super jeu mais insortable ici, quant aux colliers de la reine, Coloseum (pourtant j'aime beaucoup les jeux de Kramer), les pierres, etc...je les avais oubliés tant ils ne m'avaient pas plu.
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Nicky Larson
Nicky Larson

Connais pas:
* Five tribes
 

C'est pourtant le meilleur Day of WOnders à mon avis. Tu devrais tester.

Moi dans ceux que je n'ai pas encore testé, c'est Mystery Express et Yamataï qui me font de l'oeil.
 

Par exemple, difficile de rejouer aux chevaliers de la table ronde quand on connait Battlestar Galactica...

Ou a Dead of Winter.

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Le Zeptien
Le Zeptien
Nicky Larson dit :

Connais pas:
* Five tribes
 

C'est pourtant le meilleur Day of WOnders à mon avis. Tu devrais tester.

Moi dans ceux que je n'ai pas encore testé, c'est Mystery Express et Yamataï qui me font de l'oeil.
 

Par exemple, difficile de rejouer aux chevaliers de la table ronde quand on connait Battlestar Galactica...

Ou a Dead of Winter.

Oui, c'est un peu le même ordre d'idée. Mais bon, je garde quand même de bon souvenir de certaines parties des CdlTR. Je me souviens avoir été le félon 3 parties d'affilées...
....mais j'ai dû attendre d'être un fidèle chevalier pour enfin fêter une victoire ! 

@Kundalini : Tu n'as pas joué à Five tribes ? Il mérite le détour, je le place même parmi mes Dow préférés en tout cas. 
Pour Colosseum, malgré son auteur prestigieux, je trouvais que quelque chose ne marchait pas bien mais je ne saurais vous dire quoi aujourd'hui tant ma dernière partie doit remonter à longtemps. Pour Corinth, je n'y ai pas joué pour le moment, mais si c'est la reprise de Yspahan du même auteur, il doit être sympa quand même. 
@jmguiche : Je te rassure, il n'y a pas que sur TT que je m'informe concernant le ludique, surtout si on parle de jeux dits "familiaux". Nous sommes bien d'accords, le "geekisme" des uns et le conformisme des autres conduisent parfois à mépriser certains type de jeu. Maintenant, ceux qui massacraient les jeux familiaux il y a 10 ou 15 ans sur TT ne sont sans doute plus les mêmes aujourd'hui. Et oui... ils ont peut-être des enfants maintenant et découverts à leur tour la joie des jeux qu'ils n'auraient même remarqués auparavant.  Pour en revenir à DOW, j'ai eu des retours mitigés sur Relic runner, mais je n'y ai pas joué. Pour Cargo noir, ce fut des rendez-vous manqués. j'ai même eu l'occasion d'acheter neuve une boite soldée, et j'ai pris autre chose. J'ai réalisé en te relisant que j'en avait oublié certains (Le collier de la reine, Les pierres de dragon).
Quadropolis et Yamataï sont des jeux que j'ai expliqué lors d'un festival du jeu il y a 3 ans je crois. Yamataï semblait avoir du succès (il venait de sortir) mais cela s'est pas ressenti dans les ventes sur le festival. La table de Five-tribes était toujours occupée. Quadropolis était moins demandé. Je crois néanmoins qu'un certain intérêt est revenu sur ce jeu et c'est tant mieux. 
 

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jmguiche
jmguiche
Si tu as présenté il y a plus ou moins 3 ans Quadropolis et Yamatai (plutôt 2 Yamatai est sorti en 2017), il,est normal que Yamatai a plus intéressé : quadropolis avait déjà un an et Yamatai venait de sortir.
Quadropolis a un thème plus austère et une apparence moins sexy que Yamatai.

amha, Quadropolis est un bon jeu, Yamatai excellent.
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Kundalini
Kundalini
Du coup merci pour vos conseils, j'ai re-regardé des vidéo de Five Tribes. ( Yahndrev et d'autres)
Pas pour moi, dommage.
D'habitude j'aime beaucoup les revisites de jeux traditionnels (Go, Awélé...) mais là le risque d'AP est trop grand, et le thème trop trop diffus.
Trop de façons de scorer, trop de pouvoirs différents (meeples, tuiles...)
D'ailleurs à qui s'adresse ce jeu, à des casuals ou à des réguliers? Parce que j'y crains une énorme différence de niveau.

Cependant, merci encore pour la suggestion
 
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jmguiche
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Kundalini dit :Du coup merci pour vos conseils, j'ai re-regardé des vidéo de Five Tribes. ( Yahndrev et d'autres)
Pas pour moi, dommage.
D'habitude j'aime beaucoup les revisites de jeux traditionnels (Go, Awélé...) mais là le risque d'AP est trop grand, et le thème trop trop diffus.
Trop de façons de scorer, trop de pouvoirs différents (meeples, tuiles...)
D'ailleurs à qui s'adresse ce jeu, à des casuals ou à des réguliers? Parce que j'y crains une énorme différence de niveau.

Cependant, merci encore pour la suggestion
 

Ce jeu s’adresse Au public de DOW. 
Les règles sont simples mais en effet c’est un jeu d’une grande richesse.
Ce n’est pas plus une revisite de l’awele que Magic est une revisite de la belote.

HS :
C’est marrant, personne ne dirait « ho, les échecs, pas pour moi, j’y crains une grande différence de niveau. » FIN HS

Pour moi, 5 tribes est un excellent jeu qui mérite vraiment qu’on s’y penche.

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Le Zeptien
Le Zeptien
jmguiche dit :Si tu as présenté il y a plus ou moins 3 ans Quadropolis et Yamatai (plutôt 2 Yamatai est sorti en 2017), il,est normal que Yamatai a plus intéressé : quadropolis avait déjà un an et Yamatai venait de sortir.
Quadropolis a un thème plus austère et une apparence moins sexy que Yamatai.

amha, Quadropolis est un bon jeu, Yamatai excellent.

Oui, tu as raison : 2017. Et nous étions pour la première fois dans les grandes salles du Corum (il m'est revenu en tête le positionnement des tables),  Yamataï était la nouveauté DOW. L'éditeur était omniprésent, il y  avait en plus une table du dernier ADR (comme toujours) et de Five-tribes.

@Kundalini : Five-tribes, c'est vraiment bien. On y découvre des subtilités insoupçonnéess au prime abord, et comme la plupart des jeux DOW, il est relativement simple à présenter. j'y joue avec des joueurs occasionnels comme avec des gros geeks. 

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Kundalini
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Le Zeptien dit :
jmguiche dit :Si tu as présenté il y a plus ou moins 3 ans Quadropolis et Yamatai (plutôt 2 Yamatai est sorti en 2017), il,est normal que Yamatai a plus intéressé : quadropolis avait déjà un an et Yamatai venait de sortir.
Quadropolis a un thème plus austère et une apparence moins sexy que Yamatai.

amha, Quadropolis est un bon jeu, Yamatai excellent.

Oui, tu as raison : 2017. Et nous étions pour la première fois dans les grandes salles du Corum (il m'est revenu en tête le positionnement des tables),  Yamataï était la nouveauté DOW. L'éditeur était omniprésent, il y  avait en plus une table du dernier ADR (comme toujours) et de Five-tribes.

@Kundalini : Five-tribes, c'est vraiment bien. On y découvre des subtilités insoupçonnée au prime abord, et comme la plupart des jeux DOW, il est relativement simple à présenter. j'y joue avec des joueurs occasionnels comme avec des gros geeks. 

merci Zep,
les avis sur ce jeu sont plutôt clivants apparemment, mais je connais avec certitude la pertinence de tes goûts, alors je vais essayer d'en emprunter une copie à une ludothèque pour essayer.
Quant à Cléopâtre, pour revenir au topic, je ne participerai pas au KS, mais je trouve chouette qu'il soit réédité, même si ce n'est pas chez DoW,en espérant que le prix soit accessible au plus grand nombre

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Mister Nico
Mister Nico
La version KS a l'air alléchante, qu'en pensent ceux qui l'ont vu et qui ont l'original?
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Kundalini
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Selon plusieurs sources ( Mojito et d'autres, y compris boutiques) la disponibilité du jeu approche. On parle de quelques semaines.
Je ne sais toujours pas ce qui a changé, à part une production encore plus flamboyante que celle de DoW d'il y a 14 ans.
Les reproches que l'on faisait à l'époque à ce jeu ( manque de profondeur et d'interactivité directe) auront-ils été gommés?
Et quid de la gestion de la corruption?
J'ai hâte d'en savoir davantage car il pourrait bien retrouver près de 15 ans plus tard la place laissée vacantes par sa première boîte revendue jadis...
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Kundalini
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Glanées par-ci para-là des images qui montrent ce qu'est devenu le ludique en 14 ans:

Tric Trac Présentation du jeu par DoW à la gencon paris 2006 vs Essen 2019.
Le dénuement a disparu! 

Tric Trac
Puis la production de DoW 2006, considérée à l'époque comme une surproduction vs la production 2020 de chez Mojito...


Tric Trac
Un monde d'écart, bien ou mal, à chacun de juger...

Tric Trac
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Eole20
Eole20
De mémoire les modifications apportées portent sur les personnages qui sont maintenant placés sur une rivière de carte qui se renouvelle au cours de la partie

Ils y a aussi plusieurs mini-extensions pour apporter un peu de renouvellement aux partie

Il ne me semble pas toutefois que le jeu soit prévu tout de suite car le jeu était annoncé initialement pour septembre et je crois que dans les News  ils aient annoncé être en avance avec les événements actuels
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Kundalini
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Bonjour Eole, merci à toi pour ces précisions!
J'ai vu papier de présentation intéressant sur ce jeu qui confirme tes dires.
En revanche le jeu est déjà dispo semble-t-il sur le site de l'éditeur.

Voici l'article en question:

http://www.jeux.com/actu/cleopatre-societe-des-architectes-mojito-studios/
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