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Von : Liopotame | Montag, 8. Oktober 2018 um 11:10
znokiss
znokiss
Harry Cover dit :
fdubois dit :Pour en revenir à xxxxxxx*, çà fait quand même très tableur Excel :
- j'ajuste des curseurs ici ou là
- je progresse sur 4 pistes pour gagner des trucs
- je bénéficie d'effets/bonus dans tous les sens

Wow ! Cà respire le fun !
heart

*inscrivez ici le nom de votre eurogame préféré

Ahahaha, c'est tellement ça.

Chakado
Chakado
fdubois dit :Pour en revenir à Coimbra, çà fait quand même très tableur Excel :
- j'ajuste des curseurs ici ou là (militaire et thune)
- je progresse sur 4 pistes pour gagner des thunes, du militaire, des déplacements, des PV
- je bénéficie d'effets/bonus dans tous les sens (cartes, monastères, tuiles château)

Wow ! Cà respire le fun !
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J'avoue que c'est un peu le sentiment que j'ai eu lors de ma partie à Cannes.
C'est du bon jeu euro, hein, plein de choix intéressants, mais alors je n'ai pas du tout réussi à entrer dedans tellement tout me paraissait froid et abstrait.
Cela dit, je reste aussi hermétique à Mombasa et Great Western, qui ont pourtant leurs défenseurs, donc ne prenez pas ce que je dis pour argent comptant :-)

grissom87
grissom87
Globalement on n'achète pas les jeux à l'allemande pour leur thème...
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behyou
behyou
Ayant déjà pledgé Gugong, j'ai bien pris le temps ces derniers temps d'eplucher les règles et de regarder des vidéos concernant Coimbra et Teothiuacan et effectivement pour ma part à devoir choisir je partirai davantage sur Teothiucan car la mécanique des dés qui tournent en augmentant leurs valeurs + la pyramide centrale me semble apporter un vent de fraîcheur par rapport aux mécaniques et à la froideur de Coimbra mais bien évidemment ça n'engage que moi et sans avoir jouer à aucun des 2.
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fdubois
fdubois
stfrantic82 dit :
Harry Cover dit :
fdubois dit :Pour en revenir à xxxxxxx*, çà fait quand même très tableur Excel :
- j'ajuste des curseurs ici ou là (militaire et thune)
- je progresse sur 4 pistes pour gagner des thunes, du militaire, des déplacements, des PV
- je bénéficie d'effets/bonus dans tous les sens (cartes, monastères, tuiles château)

Wow ! Cà respire le fun !
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*inscrivez ici le nom de votre eurogame préféré

j'ai failli répondre pareil, mais ce que Fabrice sous-entendait, c'est certainement le fait que certains eurogames sont mieux habillés que d'autres (thème, illustrations). Pour Coimbra, le thème est plaqué, mais les illustrations suffisamment jolies pour faire passer la pilule :p

Merci Matthieu.
 
grissom87 dit :Globalement on n'achète pas les jeux à l'allemande pour leur thème...

Pour moi Coimbra & Cie, ce n'est pas des jeux à l'allemande mais des eurogames.
Je ne veux pas refaire le débat "jeux à l'allemande vs eurogames" mais je préfère dire que l'on n'achète pas un eurogame pour le thème (encore qu'il y ait des eurogame thématiques, je pense à Kanban entre autre).

 

grissom87
grissom87
Nous savons tous ici que le thème est accessoire pour eurogames et jeux à l'allemande sauf rares exceptions...
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palferso
palferso
grissom87 dit :Globalement on n'achète pas les jeux à l'allemande pour leur thème...

Me concernant, cela fait un moment que je n'achète plus de jeux pour bouger des curseurs sur un tableau Excel aussi joliment et artificiellement coloré/décoré soit-il...

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grissom87
grissom87
C'est tres caricatural....moi perso j'aime une belle mécanique avec un habillage look sympa et coloré...
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palferso
palferso
grissom87 dit :C'est tres caricatural....

Oui. Je trouve effectivement ces jeux extrêmement caricaturaux depuis plein d'aspects c'est vrai et froids aussi. Mais cet avis n'engage que moi bien sûr...


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grissom87
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Ok. 
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Chakado
Chakado
grissom87 dit :Nous savons tous ici que le thème est accessoire pour eurogames et jeux à l'allemande sauf rares exceptions...

Ben pour moi c'est important, le thème.
Le thème d'un eurogame est plus accessoire qu'un ameritrash, c'est sûr, et je ne demande pas un jeu simulationiste.
Mais pour prendre du plaisir à un jeu, j'ai quand même besoin de m'évader dans un univers, cet univers fût-il une ferme allemande du XVIIème siècle ou une usine de production automobile.

En matière de dice placement, j'adore Troyes parce que j'incarne une famille champenoise qui essaie d'équilibrer les trois aspects majeurs de la société médiévale. J'aime beaucoup Marco Polo parce que j'essaie d'optimiser mes marchandises et mes voyages vers l'Orient pour commercer au mieux. J'aime Myrmès parce que je creuse ma petite fourmilière, je gère ma population, je me bats pour les meilleurs territoires.
Dans Coimbra, je ne sais pas ce que je fais. Je bouge des curseurs, voilà, comme le dit Palferso.

Après, je conçois que certains s'en tapent complètement, et grand bien leur fasse.
Mais dire qu'on s'en fiche du thème dans les eurogames, c'est caricatural aussi...
Chacun a ses raisons de jouer et chacun a sa façon de prendre du plaisir en jouant.

grissom87
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Je ne me fiche pas totalement du thème...j'ai tendance à craquer sur des ambiances orientales ou renaissance
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Verdace8
Verdace8
De mon coté, le jeu semble tellement moche que ce sera un "no go". 
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Iskander
Iskander
Moi j'aime beaucoup les illus, et je trouve que elles donnent une ambiance/thème très sympa. J'ai pas besoin qu'on me jette de l'eau salée dans la figure pour passer un bon moment avec le jeu.

Par contre ce qui me préoccupe davantage est trop de ressemblance avec Marco Polo, j'ai pas spécialement envie d'acheter plusieurs fois le même jeu avec simplement un emballage différent.
Nicky Larson
Nicky Larson
grissom87 dit :Globalement on n'achète pas les jeux à l'allemande pour leur thème...

C'était peut être vrai il y a dix ans, mais désormais l'attente des joueur à changé je pense.
Moi j'attends d'un jeu qu'il soit mécaniquement intéressant mais que le thème et les illustrations soit vraiment sympatiques.
Dans la profusion de jeux qui sortent, tu ne peux pas tous acheter. Du coup c'est justement le thème et le design qui peuvent faire changer la donne.

Harry Cover
Harry Cover
Iskander dit :Moi j'aime beaucoup les illus, et je trouve que elles donnent une ambiance/thème très sympa. J'ai pas besoin qu'on me jette de l'eau salée dans la figure pour passer un bon moment avec le jeu.

Par contre ce qui me préoccupe davantage est trop de ressemblance avec Marco Polo, j'ai pas spécialement envie d'acheter plusieurs fois le même jeu avec simplement un emballage différent.

grossièrement j'ai l'impression que c'est une sorte de mix entre Marco Polo et Lorenzo,
à première vue et sans y avoir joué (juste les vidéos) je le trouve moins "thématique" que Marco polo avec le voyage tout ça ! mais tout aussi voir même un peu moins "tableur excel" que Lorenzo, des cartes qui donnent des points qu'on prend avec des dés !
Le plus de Coimbra c'est qu'il y a la notion géographique avec le pèlerin.
 

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Serge A. Storms
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...
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Harry Cover
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j'hésite toujours !!
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fdubois
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Quoi ? Toi le moubourreur en chef du forum ? Le roi de la hype ?
surprise
Mauvais Karma
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Il fait surtout sa mijauree. Nul doute qu'il prendra tout. 
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ReiXou
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Harry Cover dit :
Iskander dit :Moi j'aime beaucoup les illus, et je trouve que elles donnent une ambiance/thème très sympa. J'ai pas besoin qu'on me jette de l'eau salée dans la figure pour passer un bon moment avec le jeu.

Par contre ce qui me préoccupe davantage est trop de ressemblance avec Marco Polo, j'ai pas spécialement envie d'acheter plusieurs fois le même jeu avec simplement un emballage différent.

grossièrement j'ai l'impression que c'est une sorte de mix entre Marco Polo et Lorenzo,

 

J'y ai joué à Cannes et c'est mon ressenti. Au moins comme ça vous voyez si c'est votre style de jeu ou pas.

Nicky Larson
Nicky Larson
ReiXou dit :
Harry Cover dit :
Iskander dit :Moi j'aime beaucoup les illus, et je trouve que elles donnent une ambiance/thème très sympa. J'ai pas besoin qu'on me jette de l'eau salée dans la figure pour passer un bon moment avec le jeu.

Par contre ce qui me préoccupe davantage est trop de ressemblance avec Marco Polo, j'ai pas spécialement envie d'acheter plusieurs fois le même jeu avec simplement un emballage différent.

grossièrement j'ai l'impression que c'est une sorte de mix entre Marco Polo et Lorenzo,

 

J'y ai joué à Cannes et c'est mon ressenti. Au moins comme ça vous voyez si c'est votre style de jeu ou pas.

Tu en pense quoi du coup ?
Car dire c'est un mixte entre deux bons jeux, ça ne veut foncièrement pas dire que c'est un bon jeux


J'attends avec impatience des retours des gens qui l'ont déjà tester (outre ceux déjà annoncés ici).
En tous cas j'adore le parti pris artistique

BSI40
BSI40
Je viens de voir la TTTV et je vais passer sans doute mon tour sur Coimbra.
Ayant déjà Marco Polo , Grand Austria et Lorenzo (j'adore les deux premiers et j'aime bien le troisième) que j'ai déjà du mal à sortir assez à mon goût je ne vais pas en rajouter un quatrième qui sera sans doute très bon mais pas forcément meilleur.
Et puis je trouve déjà Lorenzo sans thème, alors que Marco Polo et GAH sont à mon gout bien thématisés, et j'ai l'impression que Coimbra se rapprochera de Lorenzo sur ce point.
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fdubois
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BSI40 dit :Je viens de voir la TTTV et je vais passer sans doute mon tour sur Coimbra.
Ayant déjà Marco Polo , Grand Austria et Lorenzo (j'adore les deux premiers et j'aime bien le troisième) que j'ai déjà du mal à sortir assez à mon goût je ne vais pas en rajouter un quatrième qui sera sans doute très bon mais pas forcément meilleur.
Et puis je trouve déjà Lorenzo sans thème, alors que Marco Polo et GAH sont à mon gout bien thématisés, et j'ai l'impression que Coimbra se rapprochera de Lorenzo sur ce point.

+1
C'est exactement ce que je voulais dire (mal peut être) plus haut.

L'aspect voyage dans Coimbra me parait quand même moins fun/punitif/touchy que dans Marco Polo (et c'est justement ce que j'aime dans Marco Polo, le voyage). Et puis, il n'y a pas de personnages broken dans Coimbra, ce qui, il faut bien l'avouer fait tout le sel et le charme de Marco Polo (sans les personnages, Marco Polo serait plus que moyen).

Au niveau draft de dés, GAH est bien mieux intégré thématiquement que Coimbra. Dans GAH, il y a un certain fun à récupérer du pinard/café et des strudels/pâtisseries, préparer des chambres, servir des clients qui sont pour le coup assez typés (les nobles, les touristes, les artistes et les dignitaires) dans les bonus qu'ils octroient. Il n'y a guère que la piste empereur qui ne me convainc pas (pourquoi un empereur irait relever les compteurs dans les hôtels/restaurants du coin ?????).

J'ai bien l'impression que ce Coimbra joue à fond sur l'aspect présentation (ce que Nicky Larson appelle "le partie pris graphique", Marco Polo, Lorenzo et GAH étant plus que sobres de ce côté là), sur un sentiment de profusion/variabilité (effets/bonus dans tous les sens, utilisation des dés pour leur couleur et/ou leur valeur, tuiles monastère, 4 pistes, scoring final) pour séduire et attirer le chaland mais qu'au final, on aura toujours le sentiment de faire toujours un peu la même chose.

Je peux me tromper mais c'est l'impression que Coimbra me donne en première approche.

Nicky Larson
Nicky Larson
Ha non j'ai dit précisément "le parti pris artistique". Nuance!
yes

C'est pour cela que j'attends des retours de gens qui l'ont testé afin d'avoir une idée plus précise (ou une TTTV?)
Enfin des gens amateur d'eurogames bien entendu, pas le joueur de UNO du dimanche (sans condescendance aucune).
Sysyphus - Pommard
Sysyphus - Pommard
Nicky, t’as une TTTV Ici
 
fdubois dit :
BSI40 dit :Je viens de voir la TTTV et je vais passer sans doute mon tour sur Coimbra.
Ayant déjà Marco Polo , Grand Austria et Lorenzo (j'adore les deux premiers et j'aime bien le troisième) que j'ai déjà du mal à sortir assez à mon goût je ne vais pas en rajouter un quatrième qui sera sans doute très bon mais pas forcément meilleur.
Et puis je trouve déjà Lorenzo sans thème, alors que Marco Polo et GAH sont à mon gout bien thématisés, et j'ai l'impression que Coimbra se rapprochera de Lorenzo sur ce point.

+1
C'est exactement ce que je voulais dire (mal peut être) plus haut.

L'aspect voyage dans Coimbra me parait quand même moins fun/punitif/touchy que dans Marco Polo (et c'est justement ce que j'aime dans Marco Polo, le voyage). Et puis, il n'y a pas de personnages broken dans Coimbra, ce qui, il faut bien l'avouer fait tout le sel et le charme de Marco Polo (sans les personnages, Marco Polo serait plus que moyen).

Au niveau draft de dés, GAH est bien mieux intégré thématiquement que Coimbra. Dans GAH, il y a un certain fun à récupérer du pinard/café et des strudels/pâtisseries, préparer des chambres, servir des clients qui sont pour le coup assez typés (les nobles, les touristes, les artistes et les dignitaires) dans les bonus qu'ils octroient. Il n'y a guère que la piste empereur qui ne me convainc pas (pourquoi un empereur irait relever les compteurs dans les hôtels/restaurants du coin ?????).

J'ai bien l'impression que ce Coimbra joue à fond sur l'aspect présentation (ce que Nicky Larson appelle "le partie pris graphique", Marco Polo, Lorenzo et GAH étant plus que sobres de ce côté là), sur un sentiment de profusion/variabilité (effets/bonus dans tous les sens, utilisation des dés pour leur couleur et/ou leur valeur, tuiles monastère, 4 pistes, scoring final) pour séduire et attirer le chaland mais qu'au final, on aura toujours le sentiment de faire toujours un peu la même chose.

Je peux me tromper mais c'est l'impression que Coimbra me donne en première approche.

Bon, ben tout pareil.

Marco Polo est dans mon Panthéon, Grand Austria Hotel est excellent et Lorenzo a juste été un bon moment. De ce que j’ai vu de Coimbra à la TTTV, Marco Polo reste plus épuré niveau règles, plus fun avec les persos, un flot de jeu plus dynamique et plus léger niveau iconographie, sans pour autant perdre en choix. Après, Marco condense tout ce que j’aime : objectifs, tension (placement des dés, course à Pekin, bonus cités, contrat), dés, funs et adaptation.
La tension dans Coimbra semble résider dans le draft de dés et dans la gestion de leur valeur/couleur. On est sur du tableau building, on va dérouler son jeu au fur et à mesure de la partie, comme dans Lorenzo. Question de goûts ludiques.
Dans GAH, la piste empereur permet d’apporter une contrainte bienvenue, je l’ai trouvée plus utile dans le design que celle de Lorenzo. Il faut dire que les justifications thématiques me passent au-dessus la tête.

J’y jouerai avec plaisir à ma convention locale dans 5 mois (et je rattendrai 6 mois pour voir si j’ai envie d’y regoûter, sauf coup de cœur).yesMais la concurrence est rude : pour sûr derrière Pulsar (dans ma liste de jeux à essayer) qui semble plus correspondre à mes goûts. Doit aussi passer devant Great Western Trail et Brass, certes dans une autre catégorie, dans la liste d’achats potentiels.


 

Harry Cover
Harry Cover
Mauvais Karma dit :Il fait surtout sa mijauree. Nul doute qu'il prendra tout. 

et ben pour une fois je passe ;o)
si un jour tu reviens jouer avec nous, apporte ta boite si tu veux l'essayer

je trouve le jeu magnifique mais ce ne sera pas suffisant, même si je l'essaierai avec plaisir.
Je vais plutôt faire le trio Gugong, Teotihuacan et Reykolt, encore que pour ce dernier je vais creuser un peu plus la question

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kakawette
kakawette
J'ai fait une première partie cette après midi, à 2. 45min hors explication des règles.

Clairement, on retrouve un système plus proche de Lorenzo que de Marco via le système de combos de cartes, et le tout est assez mécanique (comme à Lorenzo). La partie voyage du pelerin n'est cependant pas si anodine que ca et rappelle bien Marco Polo comme imaginé.

Cependant on a pris bien plus de plaisir qu'à Lorenzo qu'on avait trouvé vraiment froid et pas très fun (mais bon). Je me garderai bien de faire une analyse poussée après seulement une partie, mais en tout cas c'était plaisant.
Y a du gros combo qui tache à réaliser, quelque choix délicat au moment de la selection des dés (entre la valeur qui influe sur la phase C, et la couleur qui influe sur la phase E, faut viser juste), quelques coups de péripatéticiennes possible au moment de la sélection des dés... Et en plus nous on le trouve plutôt joli.

Bref sans être révolutionnaire, car il est clair qu'il ne l'est pas, ce Coimbra m'a l'air d'être un jeu bien sympa. A confirmer par la suite tout de même, je manque clairement de recul pour le moment.
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Serge A. Storms
Serge A. Storms
Par contre tout le monde parle de Marco Polo sur ce sujet alors qu'aucun des 2 auteurs de Coimbra n'a fait Marco Polo !
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kakawette
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Et alors ?
Je parle de Marco par rapport à la mécanique du déplacement du pelerin sur le plateau central, qui si elle n'est pas identique s'en rapproche quand même.
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Serge A. Storms
Serge A. Storms
Et alors rien du tout, c'est juste qu'à force de citer systématiquement Marco Polo sur chaque post on peut avoir l'impression que ce sont les mêmes auteurs... c'était une précision d'ordre intellectuel pas mécanique.
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Chakado
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Je crois que personne n'a prétendu que c'était les mêmes auteurs...
Les seuls rapprochement qui ont été fait avec Marco Polo sont le côté "école italienne" (si on considère qu'il existe une telle chose), et les mécaniques de dice placement et de "voyages".