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Von : Liopotame | Montag, 8. Oktober 2018 um 11:10
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Hojyn
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Je copie-colle ici mon compte-rendu du sujet "Hier j'ai joué à...".

Hier une première partie de Coimbra à 2 joueurs. Madame l'emporte 139-137 en s'étant plutôt concentrée sur la piste verte et les personnages verts, tandis que je m'étais plutôt orienté vers une stratégie "monastères". Je dis "plutôt" car au final on a fait un peu de tout et, sur une première partie du moins, il semble difficile de dégager des grandes lignes directrices et de s'y tenir.

J'ai aimé :

- l'utilisation des dés, particulièrement bien pensée : on choisit un dé pour sa valeur (qui détermine l'ordre et le coût d'achat des cartes) et pour sa couleur (qui détermine les revenus obtenus en fin de tour), ce qui peut engendrer un joli casse-tête au moment de sélectionner son dé ;
- la belle synergie entre tous les éléments du jeu : les personnages influent sur les pistes qui influent sur les revenus qui permettent d'acheter des personnages, la boucle est bouclée ;
- la partie "monastères", qui apporte une vision à long terme dans un jeu qui serait autrement très opportuniste ;
- les illustrations, belles et colorées, qui collent bien au jeu et qui donnent envie d'y jouer.

J'ai moins aimé :

- la terrible répétitivité des effets des personnages, des voyages et des monastères : énormément de bonus "one-shot" sous forme de revenus, des PV de fin de partie et quelques effets permanents qui ne sont bien souvent que des réductions à l'achat ou des bonus de revenus récurrents. Pour moi ça appauvrit et ça plombe complètement le jeu...
- le manque d'interaction : je m'attendais à beaucoup plus de tension lors de la phase de choix des dés, mais en fait à aucun moment je n'ai pensé "pourvu qu'elle ne prenne pas ce dé, sinon je suis dans la merde" (ce qui est exactement le genre de petits moments tendus que j'adore dans un jeu). Cela étant, je pense que c'est sans doute dû au fait que les personnages se ressemblent tous, du coup acheter l'un ou l'autre, au final on s'en cogne un peu.
- le gros, gros manque de tension sur les voyages et les monastères : aucun blocage possible (tout le monde peut s'entasser dans le même monastère, tout le monde peut financer le même voyage), même pas une petite prime pour le premier arrivé ou un petit malus si la place est déjà prise, rien...
- les diplômes : ça n'apporte strictement rien au jeu.

Bilan :

Un jeu parfaitement réussi sur le plan technique et esthétique, mais un gros manque de plaisir et de tension pendant la partie. Si seulement les personnages faisaient autre chose que "+2 Or / +1 PV"... Si seulement les monastères faisaient autre chose que "+3 sur la piste Religion" ou "+2PV par carte verte"... Si seulement les voyages offraient des pouvoirs permanents et pas de bêtes bonus de fin de partie...
C'est con parce qu'il suffirait de changer les cartes et les monastères et de garder tout le reste pour avoir un excellent jeu, mais là, pour moi en tout cas, c'est juste une belle mécanique qui tourne un peu à vide...
christophej2
christophej2
Hojyn dit :
- le manque d'interaction : je m'attendais à beaucoup plus de tension lors de la phase de choix des dés, mais en fait à aucun moment je n'ai pensé "pourvu qu'elle ne prenne pas ce dé, sinon je suis dans la merde" (ce qui est exactement le genre de petits moments tendus que j'adore dans un jeu). Cela étant, je pense que c'est sans doute dû au fait que les personnages se ressemblent tous, du coup acheter l'un ou l'autre, au final on s'en cogne un peu.
Je pense que c'est plutôt du au fait que vous avez joué à 2 joueurs.
Les joueurs neutres étant prévisible et ne rajoutant pas de dés au fur et à mesure de cette phase, ca enlève de la tension.

Par contre, le fait que les cartes se payent soit en or, soit en garde, ca créé justement cet effet de "pourvu qu'elle ne prenne pas ce dé, sinon je suis dans la merde", c'est étrange que ca ne soit pas arrivé dans votre partie.
Liopotame
Liopotame
Hojyn dit :Je copie-colle ici mon compte-rendu du sujet "Hier j'ai joué à...".

Hier une première partie de Coimbra à 2 joueurs. Madame l'emporte 139-137 en s'étant plutôt concentrée sur la piste verte et les personnages verts, tandis que je m'étais plutôt orienté vers une stratégie "monastères". Je dis "plutôt" car au final on a fait un peu de tout et, sur une première partie du moins, il semble difficile de dégager des grandes lignes directrices et de s'y tenir.

J'ai aimé :

- l'utilisation des dés, particulièrement bien pensée : on choisit un dé pour sa valeur (qui détermine l'ordre et le coût d'achat des cartes) et pour sa couleur (qui détermine les revenus obtenus en fin de tour), ce qui peut engendrer un joli casse-tête au moment de sélectionner son dé ;
- la belle synergie entre tous les éléments du jeu : les personnages influent sur les pistes qui influent sur les revenus qui permettent d'acheter des personnages, la boucle est bouclée ;
- la partie "monastères", qui apporte une vision à long terme dans un jeu qui serait autrement très opportuniste ;
- les illustrations, belles et colorées, qui collent bien au jeu et qui donnent envie d'y jouer.

J'ai moins aimé :

- la terrible répétitivité des effets des personnages, des voyages et des monastères : énormément de bonus "one-shot" sous forme de revenus, des PV de fin de partie et quelques effets permanents qui ne sont bien souvent que des réductions à l'achat ou des bonus de revenus récurrents. Pour moi ça appauvrit et ça plombe complètement le jeu...
- le manque d'interaction : je m'attendais à beaucoup plus de tension lors de la phase de choix des dés, mais en fait à aucun moment je n'ai pensé "pourvu qu'elle ne prenne pas ce dé, sinon je suis dans la merde" (ce qui est exactement le genre de petits moments tendus que j'adore dans un jeu). Cela étant, je pense que c'est sans doute dû au fait que les personnages se ressemblent tous, du coup acheter l'un ou l'autre, au final on s'en cogne un peu.
- le gros, gros manque de tension sur les voyages et les monastères : aucun blocage possible (tout le monde peut s'entasser dans le même monastère, tout le monde peut financer le même voyage), même pas une petite prime pour le premier arrivé ou un petit malus si la place est déjà prise, rien...
- les diplômes : ça n'apporte strictement rien au jeu.

Bilan :

Un jeu parfaitement réussi sur le plan technique et esthétique, mais un gros manque de plaisir et de tension pendant la partie. Si seulement les personnages faisaient autre chose que "+2 Or / +1 PV"... Si seulement les monastères faisaient autre chose que "+3 sur la piste Religion" ou "+2PV par carte verte"... Si seulement les voyages offraient des pouvoirs permanents et pas de bêtes bonus de fin de partie...
C'est con parce qu'il suffirait de changer les cartes et les monastères et de garder tout le reste pour avoir un excellent jeu, mais là, pour moi en tout cas, c'est juste une belle mécanique qui tourne un peu à vide...

C'est marrant, je suis d'accord avec la plupart de tes arguments, et pourtant ma conclusion est différente : nous en sommes à 3 parties à 2 et j'y prends pourtant vraiment du plaisir. Je ne sais pas pourquoi, je trouve que ce jeu à un certain charme que je ne m'explique pas (peut-être les tons bleu-vert du plateau principal et ses couleurs chatoyantes qui donnent envie d'y revenir ?). J'avais essayé Lorenzo, que j'ai bien aimé mais que j'ai trouvé trop calculatoire (surtout par rapport aux goûts de Madame), j'ai l'impression d'y retrouver certaines sensations mais dans un jeu plus léger et attirant.

Notre première partie fut assez simple car nous sommes partis sur les pistes orange et grise pour ne jamais manquer de ressources, et pouvions acheter toutes les cartes que nous voulions à n'importe quel prix, et financer aussi de nombreux voyages. Mais du coup nous n'optimisions pas beaucoup... Les parties suivantes étaient déjà plus tendues, la 3ème notamment : à la fin je suis devant de 6 points au score final car je termine en achetant une carte qui me fait avancer de 3 sur la piste grise et donc passer juste devant la position de Madame, qui ne marque du coup que 6 points sur cette piste au lieu des 13 auxquels elle s'attendait.

Je partage ton avis avec les différents points que tu as aimé.

Je reviens toutefois sur certaines de tes critiques :

- la terrible répétitivité des effets des personnages, des voyages et des monastères : énormément de bonus "one-shot" sous forme de revenus, des PV de fin de partie et quelques effets permanents qui ne sont bien souvent que des réductions à l'achat ou des bonus de revenus récurrents. Pour moi ça appauvrit et ça plombe complètement le jeu...

Je pense que c'est voulu, tu achètes déjà des cartes pour de nombreux critères : la valeur en influence, la couleur, les diplômes, le type de ressource... Les auteurs ont dû considérer que des pouvoirs trop différents les uns des autres complexifierais trop le jeu (peut-être dans la future extension ?).
Après ça ne me dérange pas dans le sens où le jeu ne dure au final que 4 tours, du coup je n'ai pas l'impression de tourner en rond.

- le manque d'interaction : je m'attendais à beaucoup plus de tension lors de la phase de choix des dés, mais en fait à aucun moment je n'ai pensé "pourvu qu'elle ne prenne pas ce dé, sinon je suis dans la merde" (ce qui est exactement le genre de petits moments tendus que j'adore dans un jeu). Cela étant, je pense que c'est sans doute dû au fait que les personnages se ressemblent tous, du coup acheter l'un ou l'autre, au final on s'en cogne un peu.

Quelque part, puisque tous les personnages se ressemblent, il peut être difficile de deviner les intentions de l'adversaire. Du coup j'ai tendance à assurer le coup quand je place un dé, j'ai donc plus de mal à économiser mes ressources. Mais il est vrai que le choix d'une carte plutôt qu'une autre n'est pas excessivement punitif (sauf que tu ne possèdes pas la bonne ressource).

- le gros, gros manque de tension sur les voyages et les monastères : aucun blocage possible (tout le monde peut s'entasser dans le même monastère, tout le monde peut financer le même voyage), même pas une petite prime pour le premier arrivé ou un petit malus si la place est déjà prise, rien...

Je suis d'accord, toutefois pour moi la tension existe parce que sauf à faire une stratégie axée voyage, tu vas chercher à atteindre certains emplacements qui rapportent des points de victoire au bon moment (trop tôt et pas rentable niveau points, trop tard et on risque de ne pas atteindre l'emplacement voulu...).
En "combotant" correctement mes cartes, j'avais réussi à faire au dernier tour un déplacement de 9 me permettant d'atteindre un monastère rose qui m'a fait marqué presque 20 points ! (celui qui permet d'activer une carte objectif et un score de piste). Et pourtant je n'étais pas très avancé sur la piste mauve. Donc là je peux te confirmer qu'il y a bien eu de la tension... mais certes pas à cause de mon adversaire ;) (même s'il aurait suffit m'empêcher d'acheter une certaine carte pour que tous mes plans tombent à l'eau)

- les diplômes : ça n'apporte strictement rien au jeu.

Totalement d'accord, et j'ajouterais même qu'ils me paraissent très difficiles à distinguer entre eux et c'est donc compliquer d'évaluer les points qu'ils nous rapporteront en fin de partie. Pour l'instant nous c'est plutôt des points bonus à la fin ("ha oui et j'ai encore ces diplômes qui me font X points en plus") que réellement un axe que nous avons suivi pour faire des points.
Je ne perds pas espoir de partir un jour sur une stratégie diplômes si les tuiles monastères qui vont bien sortent ainsi que le voyage qui rapporte des points par rapport aux diplômes possédés !
J'ai un peu l'impression que les diplômes ont été rajoutés après la conception pour équilibrer certaines cartes...


En tout cas je te conseille vivement de réessayer et de nous dire si tu as vu des différences après ta première partie !

morty
morty
Je pense que les diplomes sont justement là pour rendre certaines cartes plus intéressante et donc ajouter de la compétition pour l'obtention de celles ci.
Certaines cartes ont 2 diplômes, certaines aucunes, et la collection de diplôme est un joli gain de PV donc autant se battre pour les obtenir.
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Hojyn
Hojyn
Merci pour les commentaires, j'ai oublié de préciser que malgré ma déception j'y rejouerai certainement au moins une fois car la base du jeu (la double utilisation des dés) m'a beaucoup plu, j'ai juste trouvé dommage que les sensations ne soient pas au rendez-vous. Qui sait, ça viendra peut-être avec un peu d'expérience...
Karadok
Karadok
Après deux parties à 2j je l'ai joué à 3j le week-end dernier..et c'était encore mieux, encore plus tendu et..je me suis fait éclater !!!
J'ai fini bon troisième à 20 points du 2ème et pourtant j'ai vraiment adoré. J'ai été largué sur les pistes de scoring alors que j'avais marqué pas mal durant la partie. Ce jeu est vraiment top, interactif et dégage une vraie petite atmosphère (les couleurs, l'usage des dés etc). J'aime vraiment beaucoup beaucoup et commence même à songer à ouvrir un topic stratégie car j'ai pas mal d'idées !
Scores: 135-125-97 (Oui...forcément sans marquer sur les pistes en fin de partie ça fait mal :D)
SirHeimdall
SirHeimdall
Je confirme que ce jeu est vraiment excellent !
Après deux parties à 3 et 4 joueurs, très serrées malgré des stratégies bien différentes, je suis totalement conquis !
Une très grande rejouabilité, une très très forte interaction (impossible de bien jouer sans considérer les autres et essayer de deviner ce qu'ils vont faire) pour un des top jeux de cette fin d'année !

Je trouve que les diplômes apportent des choix supplémentaires car mine de rien, vu comment nos parties étaient serrées, le fait d'avoir un diplôme de plus ou de moins peut tout changer. A chaque partie, il y avait un point d'écart entre le 1er et le 2ème et les autres n'étaient pas loin du tout.
Bref, un jeu équilibré aux petits oignons, très joli (style graphique assez original au final, ça fait un peu Disney et j'aime bien) à jouer sans modération ! Après les déceptions Dinosaur Island (complètement déséquilibré), Robin hood and the merry men (beaucoup trop chaotique et aléatoire), voilà enfin un futur grand classique en cette fin d'année !

Je teste bien Teotihuacan, Horizons, Cerebria et Architectes du Royaume de l'Ouest mais ce Coimbra sera sans aucun doute dans mon top de fin d'année !!!
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Liopotame
Liopotame
SirHeimdall dit :Je trouve que les diplômes apportent des choix supplémentaires car mine de rien, vu comment nos parties étaient serrées, le fait d'avoir un diplôme de plus ou de moins peut tout changer. A chaque partie, il y avait un point d'écart entre le 1er et le 2ème et les autres n'étaient pas loin du tout.
 

Ok dans le principe si tu as fait le choix d'acheter la carte en partie à cause de son diplôme.
Mais si tu as acheté la carte pour sa couleur et/ou son effet, et qu'au final elle te permet de gagner grâce à son diplôme que tu as acheté "par défaut", je trouve ça quand même dommage.

SirHeimdall
SirHeimdall
Liopotame dit :
SirHeimdall dit :Je trouve que les diplômes apportent des choix supplémentaires car mine de rien, vu comment nos parties étaient serrées, le fait d'avoir un diplôme de plus ou de moins peut tout changer. A chaque partie, il y avait un point d'écart entre le 1er et le 2ème et les autres n'étaient pas loin du tout.
 

Ok dans le principe si tu as fait le choix d'acheter la carte en partie à cause de son diplôme.
Mais si tu as acheté la carte pour sa couleur et/ou son effet, et qu'au final elle te permet de gagner grâce à son diplôme que tu as acheté "par défaut", je trouve ça quand même dommage.

Ok mais dans la plupart des jeux tu as parfois différents éléments qui se combinent pour faire qu'un truc devient encore plus intéressant grâce à un paramètre extérieur (autre que celui qui te fait choisir initialement). C'est un paramètre de plus dans la balance du choix des persos et quand on regarde les cartes on voit bien que c'est pris en compte dans l'équilibrage. Je ne vois pas ce qu'on peut reprocher aux diplômes dans ce jeu. C'est un paramètre de plus à prendre en compte dans ses choix. Ton raisonnement peut s'appliquer à plein de jeux donc je ne comprends même pas la remarque au final.
Acheter une carte à ce jeu est un choix à faire en fonction de plein de paramètres différents, dont les diplômes.

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mylor56
mylor56
SirHeimdall dit :
Liopotame dit :
SirHeimdall dit :Je trouve que les diplômes apportent des choix supplémentaires car mine de rien, vu comment nos parties étaient serrées, le fait d'avoir un diplôme de plus ou de moins peut tout changer. A chaque partie, il y avait un point d'écart entre le 1er et le 2ème et les autres n'étaient pas loin du tout.
 

Ok dans le principe si tu as fait le choix d'acheter la carte en partie à cause de son diplôme.
Mais si tu as acheté la carte pour sa couleur et/ou son effet, et qu'au final elle te permet de gagner grâce à son diplôme que tu as acheté "par défaut", je trouve ça quand même dommage.

Ok mais dans la plupart des jeux tu as parfois différents éléments qui se combinent pour faire qu'un truc devient encore plus intéressant grâce à un paramètre extérieur (autre que celui qui te fait choisir initialement). C'est un paramètre de plus dans la balance du choix des persos et quand on regarde les cartes on voit bien que c'est pris en compte dans l'équilibrage. Je ne vois pas ce qu'on peut reprocher aux diplômes dans ce jeu. C'est un paramètre de plus à prendre en compte dans ses choix. Ton raisonnement peut s'appliquer à plein de jeux donc je ne comprends même pas la remarque au final.
Acheter une carte à ce jeu est un choix à faire en fonction de plein de paramètres différents, dont les diplômes.

+1 👍
Pour preuve, ma dernière partie à deux. Je prends mes deux dernières cartes en fonction des diplômes (dt 1 avec 2 diplômes)....et fait du coup une série complète .... Je gagne la partie de 2 pts 💪
​​​​​​Mon adversaire était vert hihihi 
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SirHeimdall
SirHeimdall
mylor56 dit :
SirHeimdall dit :
Liopotame dit :
SirHeimdall dit :Je trouve que les diplômes apportent des choix supplémentaires car mine de rien, vu comment nos parties étaient serrées, le fait d'avoir un diplôme de plus ou de moins peut tout changer. A chaque partie, il y avait un point d'écart entre le 1er et le 2ème et les autres n'étaient pas loin du tout.
 

Ok dans le principe si tu as fait le choix d'acheter la carte en partie à cause de son diplôme.
Mais si tu as acheté la carte pour sa couleur et/ou son effet, et qu'au final elle te permet de gagner grâce à son diplôme que tu as acheté "par défaut", je trouve ça quand même dommage.

Ok mais dans la plupart des jeux tu as parfois différents éléments qui se combinent pour faire qu'un truc devient encore plus intéressant grâce à un paramètre extérieur (autre que celui qui te fait choisir initialement). C'est un paramètre de plus dans la balance du choix des persos et quand on regarde les cartes on voit bien que c'est pris en compte dans l'équilibrage. Je ne vois pas ce qu'on peut reprocher aux diplômes dans ce jeu. C'est un paramètre de plus à prendre en compte dans ses choix. Ton raisonnement peut s'appliquer à plein de jeux donc je ne comprends même pas la remarque au final.
Acheter une carte à ce jeu est un choix à faire en fonction de plein de paramètres différents, dont les diplômes.

+1 👍
Pour preuve, ma dernière partie à deux. Je prends mes deux dernières cartes en fonction des diplômes (dt 1 avec 2 diplômes)....et fait du coup une série complète .... Je gagne la partie de 2 pts 💪
​​​​​​Mon adversaire était vert hihihi 
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Oui les scores sont très serrés visiblement à ce jeu donc ça ne m'étonne pas ;) ! Bien joué ! Un diplôme peut signifier la différence entre une victoire et une défaite. Tout comme une case sur la carte d'avancée du pèlerin. Tout est dans le détail et l'optimisation !

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Liopotame
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SirHeimdall dit :
Liopotame dit :
SirHeimdall dit :Je trouve que les diplômes apportent des choix supplémentaires car mine de rien, vu comment nos parties étaient serrées, le fait d'avoir un diplôme de plus ou de moins peut tout changer. A chaque partie, il y avait un point d'écart entre le 1er et le 2ème et les autres n'étaient pas loin du tout.
 

Ok dans le principe si tu as fait le choix d'acheter la carte en partie à cause de son diplôme.
Mais si tu as acheté la carte pour sa couleur et/ou son effet, et qu'au final elle te permet de gagner grâce à son diplôme que tu as acheté "par défaut", je trouve ça quand même dommage.

Ok mais dans la plupart des jeux tu as parfois différents éléments qui se combinent pour faire qu'un truc devient encore plus intéressant grâce à un paramètre extérieur (autre que celui qui te fait choisir initialement). C'est un paramètre de plus dans la balance du choix des persos et quand on regarde les cartes on voit bien que c'est pris en compte dans l'équilibrage. Je ne vois pas ce qu'on peut reprocher aux diplômes dans ce jeu. C'est un paramètre de plus à prendre en compte dans ses choix. Ton raisonnement peut s'appliquer à plein de jeux donc je ne comprends même pas la remarque au final.
Acheter une carte à ce jeu est un choix à faire en fonction de plein de paramètres différents, dont les diplômes.

Je suis d'accord au dernier tour (peut-être déjà au 3ème) il est nécessaire de regarder les diplômes qu'on possède pour voir si acheter une carte avec un diplôme peut être l'action la plus rentable.

Mais lors des premiers tours prend-on vraiment les diplômes en compte ? Au début on va surtout chercher à mettre notre stratégie en place sans trop se préoccuper des diplômes des cartes (en tout cas c'est mon avis). Ce qui fait qu'on va se retrouver au dernier tour avec des diplômes qu'on n'a pas vraiment choisis et dont on pourra tirer plus ou  moins de points, en fonction des choix précédents qui n'avaient pas forcément de lien avec les diplômes présents sur les cartes. Du coup est-ce vraiment mérité si en fin de partie le vainqueur fait la différence aux points des diplômes ? Y a-t-il eu des choix stratégiques qui ont mené à la possession de ces diplômes ? 

Bref je trouve ces diplômes inélégants et pas vraiment bien intégrés au jeu, comme si ça avait été ajouté par la suite, alors que toutes les autres actions sont cohérentes entre elles. Mais ça ne m'empêche pas d'apprécier le jeu ! 
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Oi-Lionheart
Oi-Lionheart
Dernière partie à 3: Côté voyage, la tuile diplôme bonus et la tuile diplôme bonus X2 l’une à côté de l’autre, et la tuile de niveau 3 pour les décompter une fois dans la partie juste au dessus. Je suis donc partie sur une stratégie diplôme (mais pas que, car dans ce jeu tu peux pas jouer que sur un seul tableau). Résultat, je marque 34 points pour les diplômes (sans forcer non plus) et je gagne avec 143 pts, d’une 30 aine de pts sur le 2e. Seule partie où les scores n’étaient pas serrés. Comme quoi les diplômes ça peut faire la différence...
morty
morty
oui c'est très situationel, il faut bien regarder quelles sont les cartes voyages, les bonus déplacement et si tout match ensemble ça peut faire mal. 

De mon côté 2eme partie hier soir à 3 joueurs. Et moi pour le coup j'ai fais un peu nimp en début de partie en prenant rapidement une carte de scoring final qui me fait scorer l'avancé sur la piste verte alors que j'étais déjà posé sur un voyage qui offrait 2 pts par cartes oranges. Bref je me gavais de cartes verte pour avancer sur cette piste et je ne score quasi aucun point sur les voyages, mais finalement avec les cartes de scoring fin de partie (j'en avais 3 les autres joueurs aucunes) et les diplomes j'ai réussi à recoller au peloton. Je fini tout de même dernier mais que à 8 pts du premier. En jouant clairement mieux le combotage des différents objo j'aurais clairement fait bcp mieux. 

Ce jeu me plait vraiment beaucoup. Il est simple et rapide a expliquer mais pas simpliste dans le sens ou c'est toujours une grande réflexion de choisir le dés et surtout de prendre les bonnes cartes.
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cartoune
cartoune
Partie de découverte à 2 hier. Grands écarts de points entre le 1er et le 2ème dus surtout à 2 paramètres :
- tuile pèlerin de niveau 2 qui permet de scorer immédiatement 2 voyages, activée au 4ème tour et totalement passée sous le radar de mon comparse (beaucoup de paramètres à prendre en compte :))
- les diplômes (ce qui me permet de rebondir sur les postes précédents), dont on ne s'était pas du tout occupé dans notre stratégie, mais qui me permettent de scorer beaucoup plus en fin de partie.
Au total sur les 32 points d'écarts 18 sont dus à la tuile pèlerin et 8 aux diplômes, ce qui rend, en tout cas au regard de cette première partie, la gestion des diplômes tout de même importante.

On a aimé :
- les couleurs et le design, je sais ça n'a rien à voir avec les qualités intrinsèques du jeu, mais les couleurs un peu vives permettent de bien distinguer les différentes cartes/pistes de scores, sans (pour nous) être désagréables et s'accordent finalement très bien (tjs pour nous) aux dessins et design global que l'on a beaucoup apprécié
- la double gestion des dés (points et couleurs) qui rend certains choix vraiment cornéliens et créer parfois une certaine tension lors de la phase C lorsque l'on "paye" ses choix (ne prend pas cette carte, ne prend pas cette carte ! Arff il l'a prise…). Je sais que ça n'a pas été beaucoup ressenti par d'autres joueurs, mais moi ça m'est arrivé 2 fois durant la partie. Pour minimiser mon propos, je dirais cependant qu'il y a souvent plusieurs cartes intéressantes sur une même ligne et que cette tension est loin d'être extrême :)
- toutes les actions à prendre en compte : cartes à effets immédiats/de phases/fin de partie, placement dans le château pour optimiser un objectif de tour/ déplacement du pèlerin/ avancée sur la piste de score… qui s'équilibrent bien
- la promesse de rejouabilité

Ce qu'on a pas aimé :
- pour l'instant rien, mais c'était une partie découverte entre 2 joueurs qui débutent dans l'univers des jeux "experts". Donc bon … :)
ElGrillo
ElGrillo
Première partie à 4. 2h30, on a été surpris, on s’attendait à du plus léger. On n’est pas des lents, ni des trop rapides, mais la fin de partie a autorisé quelques tours analysant paralysant assez importants. Pas mal de cartes à décrypter pour une première fois, beaucoup d’iconographies, pas forcément complexes, mais partout, ont expliqué cette durée, et surtout le calcul que le jeu engendre en fin de partie pour optimiser son meilleur coup

J’ai évidemment beaucoup aimé le cœur du jeu, à savoir le choix des dés, qui est une vraie bonne idée. La couleur/valeur qui va à la fois décider du choix de la carte et de notre revenu est un dilemme permanent. Il y a la une véritable interaction avec l'adversaire au final, chez nous en tous cas ça a pas mal râlé sur les vols de dés et les vols de cartes. Je croyais au début que toutes les cartes seraient intéressantes, elles le sont sûrement au début de partie, mais après il faut vraiment cibler et surveiller l’adversaire. 
Le calcul de la gestion des ressources armées/thunes est parfois une vraie torture aussi, le cerveau fume. 
J’ai aimé aussi la partie voyage, qui même optimisée pour devenir rentable, est vecteur de réel choix décisifs puisque le meilleur de nos voyageurs n’a pu explorer que la moitié de la carte. Ce qui est déjà pas mal, mais ce qui veut dire qu’on ne se balade par partout en se gavant d’avantages, il faut vraiment bien choisir son chemin

Deux reproches ceci dit. L’attente parfois longue entre les tours. Si on s’est placé bas sur les cartes, on peut vraiment attendre longtemps. A l’avenir, à l’instar de grand austria hôtel, je ne le jouerai pas à 4, plutôt à 3 joueurs. 
Le décompte aussi est un peu penible , on marque plus de la moitié des points au décompte final, qui dure des plombes. Salade de points quand tu nous tiens...
Quelques cartes « rustines » aussi, que j’ai trouvé pas terribles (celle qui permet d’en choisir une dans la défausse, j’aime pas trop en général, ça manque d’nspiration)

Dans l’ensemble un vrai bon moment fume-cerveau comme je les aime 
grissom87
grissom87
Tres joli compte rendu...j'ai à peu de choses pres le meme ressenti...j'adore çe Coimbra qui clôture dignement ma quadrilogie de   jeux de des à l'italienne avec Marco Lorenzo y grand austria 
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Proute
Proute
grissom87 dit :Tres joli compte rendu...j'ai à peu de choses pres le meme ressenti...j'adore çe Coimbra qui clôture dignement ma quadrilogie de   jeux de des à l'italienne avec Marco Lorenzo y grand austria 

et le quatrième, c'est... ?

fdubois
grissom87
grissom87
Lorenzo , Marco Polo, grand austria hotel et Coimbra...que du bonheur , tout çe que j'aime
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Proute
Proute
Oh le boulet !
J'avais automatiquement lu Marco Polo au lieu de Marco Lorenzo.
Merci fdubois. no
edit : et merci grissom d'avoir reprécisé, avec les virgules cette fois-ci j'y suis arrivée ! yay !
laugh
re-edit pour précision : le boulet en question, c'est moi, hein.
grissom87
grissom87
Il y a des univers et des approches mécaniques qui nous parlent, j'aime dans ces 4 jeux ( ou dans Euphoria aussi) cette facon d'utiliser les des....dans Coimbra typiquement je suis fan aussi  de ses couleurs ultra flashy et de l'esthétique des cartes...
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grissom87
grissom87
Je m'étonne de ne pas trouver en vente l'extension traitement royal avec pistes à des...
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studiordl
studiordl
grissom87 dit :Je m'étonne de ne pas trouver en vente l'extension traitement royal avec pistes à des...

On la trouve dans la boutique de TT

grissom87
grissom87
On peut acheter sans être membre payant du site?
 
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studiordl
studiordl
grissom87 dit :On peut acheter sans être membre payant du site?
 

oui bien sûr, seuls les frais d'expéditions sont différents.

Hthemoody
Hthemoody
J'ai craqué et pris le pack jeu et son extension chez tric trac mais effectivement, je n'ai vu cette mini extension nulle part ailleurs, c'est une exclusivité du site?
C'est assez malin du coup parce que ça m'a incité à prendre l'ensemble chez eux.

Pas sûr que traitement royal soit indispensable mais mon côté complétiste m'a incité à le prendre, surtout que cette quadrilogie de placement de dés sont certainement les jeux que je préfère.
Quelqu'un l'à déjà testé?
 
Liopotame
Liopotame
Hthemoody dit :J'ai craqué et pris le pack jeu et son extension chez tric trac mais effectivement, je n'ai vu cette mini extension nulle part ailleurs, c'est une exclusivité du site?
C'est assez malin du coup parce que ça m'a incité à prendre l'ensemble chez eux.

Pas sûr que traitement royal soit indispensable mais mon côté complétiste m'a incité à le prendre, surtout que cette quadrilogie de placement de dés sont certainement les jeux que je préfère.
Quelqu'un l'à déjà testé?
 

Je serais curieux de connaître les nouvelles règles, je n'ai pas réussi à les trouver. Mais les retours que j'ai lus semblaient indiquer qu'on peut tout à fait s'en passer. 

Hthemoody
Hthemoody
Malheureusement (ou pas), c'est madame qui me l'a offert pour noël donc ça va attendre sagement sous le sapin d'ici là.
Frustration, quand tu nous tiens...

Donc ce n'est pas moi qui pourrait répondre à la question mais je pense que cela n'a rien d'une extension, plutôt un goodies de luxe.

Le résumé de tric trac:
Une boite au fond doublé de feutre servant de piste de dés. Les joueurs pourront également intégrer les 4 dés d'influence à leurs parties de Coimbra. Ces dés bicolores spécialement conûs ajoutent une nouvelle profondeur stratégique, offrant ainsi de déchirantes décisions: en plus de sélectionner un dé d'influence, il est maintenant possible d'échanger des ressources afin d'obtenir un dé spécial qui générera un revenu d'influence plus tôt durant la manche. De plus, un nouveau bonus de fin de partie entre en jeu grâce aux marqueurs Cloche.

N'ayant pas encore joué au jeu de base, j'ai du mal à voir l'impact que "Traitement royal" aura durant une partie mais cela me semble minime.
Nicky Larson
Nicky Larson
Si des gens bien généreux passer par ici et qu'ils aurait par hasard joué à cette extension "Traitement Royal" pourrait-ils nous faire une compte rendu détaillé de ce qu'apporte cette mini extension ?
Merci beaucoup car j'attends pour savoir si je craque... ou pas.

Pour en revenir au jeu, les diplômes peuvent largement faire une victoire, ils ne sont pas à mon sens anecdotiques ou juste des ajouts de dernière minute.
Je n'ai pas encore assez de recul; la seule question que je me pose encore c'est à savoir si ils ont été attribués de façon à rééquilibrer certaines cartes jugées ''un peu faible".

Au final fdubois, tu à pu tester le jeu ?
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grissom87
grissom87
Je pense que l'extension est surtout un ajout cosmétique avec piste de des, les 4 nouveaux des octroyant un bonus , ca ne semble pas bouleverser le jeu...
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polo_deepdelver
polo_deepdelver
Première partie hier, et j'ai beaucoup aimé : le système de sélection des dés est juste génial, et plusieurs options sont possibles vers la victoire (d'où le gros côté salades de points de fin de partie). Comme le dit ElGrillo, il y a un fort côté AP (ma partie a duré 3 heures, car une joueuse mettait 5-10 minutes à choisir chacun de ses dés), mais à 4 la compétition prend tout son sens.

Je remercie mes adversaires de m'avoir laissé les dés qu'il me fallait pour la dernière manche (ou j'étais deuxième dans l'ordre du tour), ce qui m'a permis de visiter un monastère II et les deux monastères III, soit une bonne quarantaine de points. Je m'impose avec plus de 30 points d'avance sur le deuxième, les trois autres se tenant en 10 points : 156-121-119-111.

NB : et j'ai perdu une douzaine de points dans la partie à cause de mes adversaires, avec les cartes qui allaient bien.
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