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Von : Liopotame | Montag, 8. Oktober 2018 um 11:10
Liopotame
Liopotame
polo_deepdelver dit :
Je remercie mes adversaires de m'avoir laissé les dés qu'il me fallait pour la dernière manche (ou j'étais deuxième dans l'ordre du tour), ce qui m'a permis de visiter un monastère II et les deux monastères III, soit une bonne quarantaine de points. Je m'impose avec plus de 30 points d'avance sur le deuxième, les trois autres se tenant en 10 points : 156-121-119-111.
 

Je pense que tu as pris le monastère III qui te donne les points d'avancement sur une piste de revenu + les points d'une carte verte d'objectif de fin de partie.
Lorsqu'il sort il me paraît vraiment difficile de faire l'impasse dessus tellement il peut rapporter de points, quelque soit la stratégie employée...
D'ailleurs hier j'ai joué à fond sur les voyages du pélerin, avec le monastère I qui rapporte 1 point quand on visite un nouveau monastère, le monastère II qui rapporte 2 points par monastère visité (20 points) et donc le monastère III sus-cité (23 points). C'était amusant de trouver les bonnes combinaisons pour se déplacer un max à chaque tour. Je crois que j'ai fini à ~180 points.

polo_deepdelver
polo_deepdelver
Liopotame dit :
polo_deepdelver dit :
Je remercie mes adversaires de m'avoir laissé les dés qu'il me fallait pour la dernière manche (ou j'étais deuxième dans l'ordre du tour), ce qui m'a permis de visiter un monastère II et les deux monastères III, soit une bonne quarantaine de points. Je m'impose avec plus de 30 points d'avance sur le deuxième, les trois autres se tenant en 10 points : 156-121-119-111.
 

Je pense que tu as pris le monastère III qui te donne les points d'avancement sur une piste de revenu + les points d'une carte verte d'objectif de fin de partie.

Tout à fait. Dans l'ordre :

  • monastère II scorant sur les cartes d'avancée 3 et 4 : 6 points
  • monastère II scorant 2 voyages  : 15 points (6+9)
  • monastère III scorant une piste et une carte verte : 23 points (16+7)
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thom's779
thom's779
En réponse aux questions posées concernant traitement royal et ça m'embête de dire cela car j'adore COIMBRA: il est anormal que ce module ne figure pas dans le jeu de base.
Je vous parle avec 15 parties de recul, 10 sans traitement royal 5 avec.

Déjà dans Coimbra il faut quelques parties pour bien intégrer toutes les dimensions du jeu et prendre notamment conscience de l'importance du timing dans le choix et la pose des dés.

Et justement avoir via traitement royal un dé de plus à choisir c'est énorme. Ce n'est pas comme si nous choisisions de base 6 ou 7 dés, nous passons de 3 à 4...
Le moment où ce dé sera choisi sera crucial, son effet aussi c'est souvent la petite pièce, le petit blason ou le petit voyage qui peut manquer au bon moment...

Et pour conclure quand on joue souvent on comprend vite que si il y a une piste à privilégier ce sont les voyages et qu'on va s'adapter sur les autres pistes de manière plus opportuniste, souvent au final trois pistes très haute une plus basse. Et le nouvel objectif final des cloches peut alors faire une grande différence: chez nous il est courant qu'un joueur atteigne les 4 cloches alors que les autres n'en atteignent que 3 bilan pan 7pVs dans la tronche.

Ce qui me gène c'est que l'on sent dans le design de ce module qu'il est parfaitement pensé, depuis les valeurs/couleurs des dés aux écarts définis pour les cloches. Bref ce n'est pas le petit ajout pensé à la va vite (un peu comme la majorité des queenies) il s'intègre parfaitement, à mon sens il fait même partie intégrante du design initial mais seuls les auteurs pourraient le confirmer.

Je ne jouerai plus jamais sans et il représente quand même 30% à l'achat de plus à sortir par rapport au jeu de base. ce n'est pas une pratique acceptable. Sur un kickstarter je peux comprendre les règles sont posées clairement, là sur de l'achat boutique cela me gonfle. Mais c'est personnel hein je n'étais pas obligé de l'acheter ni d'en mesurer l'impact.


 
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Nicky Larson
Nicky Larson
Ha enfin un retour,
Merci beaucoup pour ton ressenti tom's.
Si d'autres personne peuvent partager leur expérience ça serait top.
ElGrillo
ElGrillo
En même temps le jeu vient de sortir, l'extension aussi, pas simple d'avoir tant de retour que ça. Le procédé m'étonne toujours, avoir une extension si proche de la sortie, qui plus est en exclusivité...magnifique
Merci Tom's pour ce retour en tous cas, le mieux est de ne pas y toucher 
Hthemoody
Hthemoody
@ Nicky Larson
Ne fais pas semblant d'avoir de la volonté... Tu sais que cette extension sera bientôt chez toi... ne résiste pas, bascule du côté obscur de la force.

Merci thom's779 pour le retour, je ne regrette pas d'avoir craqué du coup.

Moi, ce que je ne comprends pas, c'est que cette extension ne soit disponible que sur tric trac, ce qui me fait plus penser à un goodies de luxe plutôt qu'un pan du jeu retiré, rien que la piste doublé de feutre...
Ça n'a rien à voir avec de la mécanique pur, mais si ce que tu dis se confirme, que les éditeurs est coupé une part, même infime d'une mécanique pour en faire un goodies de luxe payant, c'est limite scandaleux.

Ça me fait penser à des pratiques dans le jeux vidéo ou il coupe des choses intégrées dans le jeu de base pour le vendre en DLC. 
Liopotame
Liopotame
thom's779 dit :En réponse aux questions posées concernant traitement royal et ça m'embête de dire cela car j'adore COIMBRA: il est anormal que ce module ne figure pas dans le jeu de base.
Je vous parle avec 15 parties de recul, 10 sans traitement royal 5 avec.

Déjà dans Coimbra il faut quelques parties pour bien intégrer toutes les dimensions du jeu et prendre notamment conscience de l'importance du timing dans le choix et la pose des dés.

Et justement avoir via traitement royal un dé de plus à choisir c'est énorme. Ce n'est pas comme si nous choisisions de base 6 ou 7 dés, nous passons de 3 à 4...
Le moment où ce dé sera choisi sera crucial, son effet aussi c'est souvent la petite pièce, le petit blason ou le petit voyage qui peut manquer au bon moment...

Et pour conclure quand on joue souvent on comprend vite que si il y a une piste à privilégier ce sont les voyages et qu'on va s'adapter sur les autres pistes de manière plus opportuniste, souvent au final trois pistes très haute une plus basse. Et le nouvel objectif final des cloches peut alors faire une grande différence: chez nous il est courant qu'un joueur atteigne les 4 cloches alors que les autres n'en atteignent que 3 bilan pan 7pVs dans la tronche.

Ce qui me gène c'est que l'on sent dans le design de ce module qu'il est parfaitement pensé, depuis les valeurs/couleurs des dés aux écarts définis pour les cloches. Bref ce n'est pas le petit ajout pensé à la va vite (un peu comme la majorité des queenies) il s'intègre parfaitement, à mon sens il fait même partie intégrante du design initial mais seuls les auteurs pourraient le confirmer.

Je ne jouerai plus jamais sans et il représente quand même 30% à l'achat de plus à sortir par rapport au jeu de base. ce n'est pas une pratique acceptable. Sur un kickstarter je peux comprendre les règles sont posées clairement, là sur de l'achat boutique cela me gonfle. Mais c'est personnel hein je n'étais pas obligé de l'acheter ni d'en mesurer l'impact.


 

15 parties depuis la sortie du jeu, je suis impressionné broken heart
STP peux-tu nous expliquer plus précisément le fonctionnement des nouveaux dés et des cloches ?

Quant à la pratique, malheureusement je pense que ça va devenir une habitude pour Plan B, déjà pour Azul c'était le cas, idem maintenant pour Reef et Coimbra... Personnellement je fais l'impasse et prévois de continuer ainsi, mais je suis tout de même curieux de savoir comment cette extension fonctionne.

Nicky Larson
Nicky Larson
Quand pour azul ce n'était que des tuiles bonus afin d'upgrade l'esthétique du jeu ? (si je ne me trompe pas), ici on a apparement un vrai module de jeu, ce n'est pas la même chose.

Pour reef je ne sais pas en revanche.
Nicky Larson
Nicky Larson
Hthemoody dit :@ Nicky Larson
Ne fais pas semblant d'avoir de la volonté... Tu sais que cette extension sera bientôt chez toi... ne résiste pas, bascule du côté obscur de la force.

Merci thom's779 pour le retour, je ne regrette pas d'avoir craqué du coup.

Moi, ce que je ne comprends pas, c'est que cette extension ne soit disponible que sur tric trac, ce qui me fait plus penser à un goodies de luxe plutôt qu'un pan du jeu retiré, rien que la piste doublé de feutre...
Ça n'a rien à voir avec de la mécanique pur, mais si ce que tu dis se confirme, que les éditeurs est coupé une part, même infime d'une mécanique pour en faire un goodies de luxe payant, c'est limite scandaleux.

Ça me fait penser à des pratiques dans le jeux vidéo ou il coupe des choses intégrées dans le jeu de base pour le vendre en DLC. 

Hahaha oui je lutte mais je sombrerais... tôt ou tard!

Que ce soit une exclu TT encore pourquoi pas, c'est leurs stratégie marketing afin de lancer leur boutique, ce qui est bizarre c'est qu'ils ne communique pas dessus.
Déjà la TTTV on à l'impression qu'elle a été faite un peu à l'arraché alors pour parler de l'extension... je ne crois pas qu'on y auras droit :s (A moins que je ne vienne de réveiller le monstre? )

Liopotame
Liopotame
Nicky Larson dit :Quand pour azul ce n'était que des tuiles bonus afin d'upgrade l'esthétique du jeu ? (si je ne me trompe pas), ici on a apparement un vrai module de jeu, ce n'est pas la même chose.

Pour reef je ne sais pas en revanche.

Non Azul il y avait la mini extension des Tuiles Joker qui ajoutaient quelques règles (mais je m'en suis très bien passé sur plus de 40 parties)

A Reef il y a un module avec des poissons qui se déplacent sur les coraux, qui permettent de grappiller des points par-ci par-là

Nicky Larson
Nicky Larson
Ha d'accord au temps pour moi.
Je ne m'y été pas attardé plus que cela pour Azul, le jeu ne m'attirant pas spécialement.
Oui du coup c'est clairement une stratégie marketing.
Ouquevoussoyez
Ouquevoussoyez
Là où j'ai acheté le jeu. Le vendeur m'a clairement dit qu'il ne pourrait pas me parler de son ressenti personnel, car il boycote comme ses collègues tout jeu sortant sous le giron de Plan B. Ils n'y jouent pas, le mettent en rayon mais ne le conseillent pas poir autant. Pour cause de pratiques peu recommandable dans le milieu du Jds (Tric Trac, rachat, etc)
Malheureusement, faible comme je suis je ne pouvais m'empêcher de me prendre Coimbra tant Lorenzo s'avère être l'un de mes titres favoris.

Cependant, j'ai effectivement du mal avec Azul et ses tuiles Joker ou encore sa suite - qui après vidéo - aurait pu être une extension à Azul premier du nom avec quelqurs modifications. Et non pas un nouveau jeu plein pot.

Finalement, la réflexion se fait et j'en viens à me demander si ce n'est pas le dernier jeu que je me procure chez eux.

 
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thom's779
thom's779
Je rajouterai comme précision que sur les 15 parties 10 ont été jouées à 2. Et dans cette configuration traitement royal règle un autre problème: quand on connait bien le jeu à 2 il ne dure que 40min... trop court pour un jeu de cette catégorie (je préfère alors sortir un jeu plus petit format purement 2j genre 7wonders duel). Là avec le choix du 4ème dé on remonter proche de l'heure de jeu.

Dans le détail il y a 4 dés custom qui ont double couleur 'gris/jaune' et 'Vert/violet'. Lors de la phase de choix des dés au lieu de choisir un dé standard on peut choisir un de ces dés custom. On paye la valeur du dé comme on veut (or, blason, pv ou un mix) on le place sur une des pistes de la couleur correspondante et on reçoit le bonus correspondant à la valeur (par exemple je prends le dé vert violet face 2 et pour 2or je le place sur la piste violette et je gagne le revenu de l'échelon 2 de cette piste à savoir 2 voyages que j'effectue immédiatement). On ne peut choisir au final qu'un seul de ces dés custom et subtilité à 2 lorsque qu'une double couleur a déjà été choisie par l'adversaire on doit obligatoirement choisir un dés de l'autre duo de couleur.
Quand tous les dés custom ont été choisi on place ceux qui ne l'ont pas été (à 2 ou 3j) sur les pistes restantes respectives et on descend des cloches initialement au top des pistes d'autant que la valeur des dés. A la fin du jeu il y a un barême de PV en fonction des cloches atteintes (donc on peut aussi jouer sur ce facteur à savoir descendre au max les cloches sur nos pistes les plus faibles etc...).

 
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Nicky Larson
Nicky Larson
Ouquevoussoyez dit :Là où j'ai acheté le jeu. Le vendeur m'a clairement dit qu'il ne pourrait pas me parler de son ressenti personnel, car il boycote comme ses collègues tout jeu sortant sous le giron de Plan B. Ils n'y jouent pas, le mettent en rayon mais ne le conseillent pas poir autant. Pour cause de pratiques peu recommandable dans le milieu du Jds (Tric Trac, rachat, etc)
Malheureusement, faible comme je suis je ne pouvais m'empêcher de me prendre Coimbra tant Lorenzo s'avère être l'un de mes titres favoris.

Cependant, j'ai effectivement du mal avec Azul et ses tuiles Joker ou encore sa suite - qui après vidéo - aurait pu être une extension à Azul premier du nom avec quelqurs modifications. Et non pas un nouveau jeu plein pot.

Finalement, la réflexion se fait et j'en viens à me demander si ce n'est pas le dernier jeu que je me procure chez eux.

 

Boarf après moi tout ce qui est industriel/marketing/rachat etc.. je m'en moque profondément, et ce n'est pas en te privant d'un jeu que tu pourras empêcher le milieu de devenir ce qu'il doit être. Eux sans doute en tant que pro de vente ils ont des soucis avec plan B, mais moi en tant que consommateur je m'en moque.
J'irais acheter ici même l'extension de Coimbra un de ces 4 mais ce n'est pas pour autant que je vais me fournir ici pour le reste (au contraire, étant donné que j'ai l'impression qu'on chercher à me forcer la main, je n'irais encore moins ici qu'ailleurs).  

Le seul argument qui pourrait me faire m'interdire un jeu est une histoire de plagia ou quelque chose comme ça au niveau de l'auteur.


Bref pour en revenir au jeu,
Merci encore de ton ressenti tom's, ça m'aide un peu.
Les règles sont elles en français ?

Merci

Ouquevoussoyez
Ouquevoussoyez
Première partie à 4. Pas mal de temps 2h00-2h30. Personnes ne connaissaient et deux "découvraient"les jeux de société en dehors des "basiques". Avec comme seule expérience Huns et Abyss dont ils ont eu beaucoup de mal à s'accomoder pour ce dernier.

Magnifique jeu, artistiquement ça déchire complet, le thème je m'en contre fou royalement. Les indications visuelles sont parfaites, on revient a la règle pour quelques cartes seulement.

Des sales coups à base de vol de carte, la place de premier joueur qui peut être enormément important,le changement de valeur d un dés qui peut ruiner un couple etc.

J avais peur d un doublon avec Lorenzo que je trouve fantastique mais il n en est rien. A voir pour Coimbra qui m a fait forte impression, bien que le titre me paraît beaucoup moins tendu que son grand frère. A voir si cette composante tellement génial dans Lorenzo et  quasiment absente tout du long dans Coimbra, n'installera pas une lassitude rapidement.
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Nicky Larson
Nicky Larson
Ouquevoussoyez dit :
J avais peur d un doublon avec Lorenzo que je trouve fantastique mais il n en est rien. A voir pour Coimbra qui m a fait forte impression, bien que le titre me paraît beaucoup moins tendu que son grand frère. A voir si cette composante tellement génial dans Lorenzo et  quasiment absente tout du long dans Coimbra, n'installera pas une lassitude rapidement.

Généralement - pour niveau équivalent - les parties sont le plus souvent assez serrées. Il y a eu combien chez vous ?

Sinon je partage le reste de ton avis, la mécanique est géniale, les graphismes sont splendides, le matos est de bonne qualité.
A consommer sans modération.

grissom87
grissom87
Ces auteurs italiens ont une approche du de que j'adore, Lorenzo, Marco Polo, Coimbra, Grand austria hotel ....que des super jeux...
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Ouquevoussoyez
Ouquevoussoyez
La seconde a été très disputée.

100-100-101 et 115.

J'ai quand même l'impression que le pélérinage est quasiment obligatoire pour espérer gagner. Que c'est la Piste à monter afin de tout visiter.

Comme Lorenzo, j'ai deux cartes identiques, en est-il de même pour vous ? 
Celle qui enlève des PV ou je ne sais plus quoi si on se trouve derrière le joueur qui prend la carte, sur la piste grise.

Commencer dernier est assez dramatique, je trouve.
 
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Serge A. Storms
Serge A. Storms
Ouquevoussoyez dit :J'ai quand même l'impression que le pélérinage est quasiment obligatoire pour espérer gagner. Que c'est la Piste à monter afin de tout visiter.

j'ai gagné une partie le week end dernier en validant seulement 2 monastères de niveau II (celui qui donne 2 décrets bonus et celui qui donne 5 pts / série de 4 cartes), pour le coup ça combinait bien avec les objectifs Madeira et Ceuta

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Le Zeptien
Le Zeptien
Ouquevoussoyez dit :Là où j'ai acheté le jeu. Le vendeur m'a clairement dit qu'il ne pourrait pas me parler de son ressenti personnel, car il boycote comme ses collègues tout jeu sortant sous le giron de Plan B. Ils n'y jouent pas, le mettent en rayon mais ne le conseillent pas poir autant. Pour cause de pratiques peu recommandable dans le milieu du Jds (Tric Trac, rachat, etc)
Malheureusement, faible comme je suis je ne pouvais m'empêcher de me prendre Coimbra tant Lorenzo s'avère être l'un de mes titres favoris.

Cependant, j'ai effectivement du mal avec Azul et ses tuiles Joker ou encore sa suite - qui après vidéo - aurait pu être une extension à Azul premier du nom avec quelqurs modifications. Et non pas un nouveau jeu plein pot.

Finalement, la réflexion se fait et j'en viens à me demander si ce n'est pas le dernier jeu que je me procure chez eux.

 

J'ai bien envie de faire l'acquisition de Coimbra. Mais j'aimerais bien connaître ces pratiques peu recommandables qui semblent ulcérer ton vendeur. Quand on fait du boycotte comme ça, il faut être un peu plus précis. 

Tu n'es pas faible. Tu es juste un joueur qui aime son loisir. Alors à moins qu'on me dise que Plan B participe activement et consciemment à l'exploitation du travail des enfants pour fabriquer leurs jeux dans un pays défavorisé ou autre joyeuseté du genre, les jalousies entre professionnels, vendeurs, éditeurs, créateurs et autres, franchement, je vois cela un peu comme un spectacle, mais ce ne sont pas mes oignons. Enfin moi ce que j'en dis...

Perso, j'aurais acheter Coimbra dans une autre boutique, parce que ton vendeur, il crache un petit peu dans la soupe quand même hein.... J'ajouterai que le milieu du jeu, aussi sympathique soit-il, reste quand même un milieu dans lequel des gens cherchent à gagner leur vie, et parfois, mais c'est le système économique actuel qui veut cela, cherchent à gagner encore bien plus. Le coup des jeux vendus par "morceaux" sous forme d'extension, les rééditions pléthoriques et en "plus-mieux" d'anciens jeux , les KS en tout genre, ça participe un peu à cela maintenant. Je dis pas que c'est cool hein, mais nous sommes tous un peu complices de ça. 

En tout cas j'ai regardé la vidéo-règle de Chaps et il me tente bien ce jeu...angel

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Nicky Larson
Nicky Larson
Oui tout à fait, ils ont une stratégie commerciale qui n'est pas pire qu'une autre.
Et puis surtout ils font ce qu'ils leur botte.

Le jeu est vraiment super top, je te le recommande chaudement !
morty
morty
Je ne connais pas exactement la stratégie commerciale de plan B mais mon revendeur a aussi eu un soucis avec eux visiblement. Mais eux pour contourner tous ça ils offraient des points fidélités bonus pour toute préco de Reef ou Coimbra (les deux jeux plan B du moment). Bref ça faisait une sacré ristourne et j'ai pu en profiter. Et le jeu est effectivement bon. 
Un jeu aux règles simples rapidement expliquées et fluide avec toutefois une bonne profondeur pour des parties plutôt rapide genre 1h15 à 4 quand tous le monde connaît c'est plutôt très bien pour moi. 
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studiordl
studiordl
Hier soir, nouvelle partie décidément j'adore ce jeu, jusqu'à présent seulement des parties à deux, là on est passé à trois.
Autant à deux on garde un grand contrôle au niveau des cartes, là il y a une tension supplémentaire et on arrive à trouver quatre dés(comprenant le neutre) sur un niveau pour cette revendication.Plus de dés au départ, plus de choix et l'ordre de tour qui devient encore plus primordial.
Toujours un grand jeu, dans un format de temps très resserré. 
Vivement la partie à quatre!
Ouquevoussoyez
Ouquevoussoyez
Rachat ogresque, morceaux de jeu enlevé pour le mettre en vente en exclusivité etc... (Bonjour le Jeu vidéo).

Quelqu'un peut-il verifier si vous avez également deux cartes aux effets identiques,s'il vous plait ?

Ça ferait deux fois chez le même créateur sauf que Lorenzo ce n'était pas voulu. :)
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j-pere
j-pere
De mémoire, il ne me semble pas avoir deux cartes identiques. Il y en a une qui permet aux joueurs adverses de donner de l'or ou des pv et l'autre des soldats ou des pv.

Toutes les cartes étant explicitées dans la règle tu devrais pouvoir voir s'il t'en manque une, non ?
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Samy-Z
Samy-Z
j-pere dit :De mémoire, il ne me semble pas avoir deux cartes identiques. Il y en a une qui permet aux joueurs adverses de donner de l'or ou des pv et l'autre des soldats ou des pv.

Toutes les cartes étant explicitées dans la règle tu devrais pouvoir voir s'il t'en manque une, non ?

👍

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Ouquevoussoyez
Ouquevoussoyez
Merci beaucoup.

Seul soucis, c'est que je n'ai pas la règle. Oubliée chez des partenaires de jeu.
 
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Le Zeptien
Le Zeptien
Nicky Larson dit :Oui tout à fait, ils ont une stratégie commerciale qui n'est pas pire qu'une autre.
Et puis surtout ils font ce qu'ils leur botte.

Le jeu est vraiment super top, je te le recommande chaudement !

Oui, je pense que je vais me le prendre. C'était pas prévu, mais...je vais me montrer aussi "faible" que ouquevoussoyez

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grissom87
grissom87
J'ai eu un coup de coeur sur ma demi partie de test à Essen..je trouve ce jeu chatoyant et vraiment intelligent, fluide, un peu brise neurones mais pas trop...
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Liopotame
Liopotame
Ouquevoussoyez dit :Merci beaucoup.

Seul soucis, c'est que je n'ai pas la règle. Oubliée chez des partenaires de jeu.
 

Il y a bien 2 fois le même pouvoir à un détail près Tric Trac​​​​​

Ludo le gars
Ludo le gars
Ah, il me donne bien envie ce Coimbra... Hâte de l'essayer tiens... Surtout que Grissom87 l'encense aussi... ;-)
Nicky Larson
Nicky Larson
grissom87 dit :J'ai eu un coup de coeur sur ma demi partie de test à Essen..je trouve ce jeu chatoyant et vraiment intelligent, fluide, un peu brise neurones mais pas trop...

Et comment !
Le jeu est vraiment unique encore une partie ce soir, j'adore !
Même si j'ai perdu, j'ai adoré la tension et le choix des cartes/dès.

Pour les deux cartes, elles sont différentes, ne t'en déplaise.
Après j'avoue que j'aimerai qu'il ajoute de nouvelles cartes afin qu'on ai un deck plus varié avec encore plus de renouvellement de parties (même si pour le moment la rejouablité semble excellente).