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Von : Prince-Baron | Dienstag, 29. September 2015 um 17:52
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Prince-Baron
Prince-Baron
Bonjour
je vois souvent passer le nom de la série et du système COIN.
mais j'avoue ne pas avoir bien compris ce que c'est,à part un système de règle "générique" commun à plusieurs jeux.
Pourriez-vous éclairer ma lanterne?
- c'est quoi les points fort de ce système?
- quels sont ces spécificités?
- quel est le niveau accessibilité?
Par quoi faut-il mieux commencer?
Merci
tranquillelechat
tranquillelechat
prince-baron dit:Bonjour


Par quoi faut-il mieux commencer?
Merci


Par un passage en pharmacie pour le doliprane.
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tranquillelechat
tranquillelechat
Plus serieusement, moi et Cuba Libre on s'observe depuis plus d'un an sans franchir le pas.
Le jeu a à priori tout pour me plaire, mais mis à part le temps à lui accorder, il faut 4 joueurs prêts à s'investir une longue soirée.
Car j'ai trouvé que le jeu en solitaire avec les bots est de premier abord une véritable usine à gaz.
Des 4 de la série il semblerait que Fire in the Lake soit le plus ardu et qu'il vaudrait mieux commencer avec Cuba Libre pour certains ou avec Andean Abyss pour d'autres.
Dans tous les cas le niveau d'abstraction est très élevé.
L'autre point c'est d'en trouver un exemplaire d'occaz ou d'attendre la réedition en 2016.
Mais certainement que des spécialistes de COIN sauront mieux t'éclairer.
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Stefou747
Stefou747
Les spécificités: jouer l'intégralité d'un conflit militaire et politique mettant aux prises des forces conventionnelles et non-conventionnelles avec une asymétrie marquée (conditions de victoire et actions spécifiques à chaque faction).
Accessibilité: Pour moi c'est un jeu à réserver aux habitués du genre ou éventuellement à des personnes passionnées par le thème et prêtent à s'investir (lire les règles et comprendre les actions des différentes factions avant de jouer la première partie).
J'ai fait une partie de Cuba Libre avec mon groupe de joueurs et ça n'a vraiment pas passé.
Ce sont des jeux vraiment pas évident à appréhender et sincèrement j'en suis toujours à me demander si le problème vient de moi ou du système de jeu en lui-même...
7Tigers
7Tigers
Cuba Libre est certes plus court mais je le trouve plus "compliqué" que Andean Abyss du fait de la carte plus exigüe.
Pour les COINs, on est loin du familial même ++.
Pas tellement dans les règles, plutôt "simples", mais dans les possibilités offertes.
FitL tourne vite au casse-tête d'ailleurs et n'est vraiment pas conseillé aux débutants de la série.
Andean Abyss est donc le choix idéal pour commencer mais pas de réimpression prévue avant un an au mieux pour l'instant.
Liberty or Death sur la guerre d'indépendance US est prévu pour novembre.

et surtout Falling Sky sur la guerre des Gaules est prévu pour février 2016.
Il faudra voir sa complexité.
frayaka
frayaka
Je rajouterai qu'ils s'adressent à un public averti, et d'un niveau homogène. Si en cours de route l'américain se focalise sur les vietcongs et les nord vietnamiens, il va laisser gagner son 'allié' sud coréen. c'est un jeu d'équilibre, entre 4 forces réparties dans 2 camps, mais une seule force va gagner..
Si par inexpérience un joueur ne joue pas le jeu, le résultat en sera faussé (çà sent un peu le vécu non?)
Stefou747
Stefou747
frayaka dit:Je rajouterai qu'ils s'adressent à un public averti, et d'un niveau homogène. Si en cours de route l'américain se focalise sur les vietcongs et les nord vietnamiens, il va laisser gagner son 'allié' sud coréen. c'est un jeu d'équilibre, entre 4 forces réparties dans 2 camps, mais une seule force va gagner..
Si par inexpérience un joueur ne joue pas le jeu, le résultat en sera faussé (çà sent un peu le vécu non?)

On a eu le même problème lors de notre partie de Cuba Libre où le gouvernement a laissé "filer" le syndicat du crime. Quand il a voulu rectifier le tire il était trop tard.
7Tigers
7Tigers
Et dans Andean Abyss, tout le monde doit taper régulièrement sur les cancrelats des Cartels sinon c'est défaite assurée!
Stefou747
Stefou747
J'espère qu'on pourra taper sur les Eduens avant 2017 :mrgreen:
T-Bow
T-Bow
De mon côté, je résume les COIN à la possibilité de jouer à Twilight Struggle à plus de 2 joueurs et pas en équipes.
C'est un énorme raccourci, mais en première approche c'est vraiment le gros avantage de la série pour moi.
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thorgal72881
thorgal72881
COIN est un système qui se rapproche plus de labyrinth selon moi que de TS.
Cela étant j'aime beaucoup ce système car il permet de simuler des conflits complexes et asymétriques. Chaque camp à ses propres objectifs et des moyens très différents pour y arriver. Il faut savoir gérer ta frustration car personne n'a de cartes en main et tout le monde ne joue pas à chaque tour. la progression de chaque joueur étant visible , il faut être malin pour ne pas s'attirer les foudres des trois autres. C'est pour moi l'aspect le plus sympa de ces jeux : jeu de rôle, bluff, trahisons....l'ambiance est assez importante finalement. Les regles ne sont pas si complexes il faut juste accepter que l première partie sera à blanc. Oublie les regles solo elles sont imbuvables..
Mon opus préfère est à distant plain car il permet de comprendre je trouve toute la complexité de ces conflits modernes ( la Syrie en ce moment en est un autre exemple) . Andean abyss est pas mal non plus. Pas eu envie de jouer à fire in the lame, le Vietnam ne m'attire pas plus que Ca. Cuba libre à l'avantage d'avoir un temps de jeu plus réduit.
Le temps pour ces jeux est souvent de l'ordre de 5/6 h. Si tu as des joueurs motivés autour de toi, fonce , le système étant décline sur plusieurs boîtes, si vous vous investissez dans çe système , il sera ludiqument rentbilise !
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7Tigers
7Tigers
Les règles de Liberty or Death sur la guerre d'indépendance US (prévu pour novembre) sont dispo:
http://www.gmtgames.com/libertyordeath/LODRulesFinal(nocoverart).pdf

Liberty or Death—The American Insurrection is a board game about the American Rebellion from 1775 to 1783. It adapts GMT Games’ COIN series game system about modern insurgencies to depict the political, military, and economic affairs of the conflict for the British Colonies in America.
In Liberty or Death, one to four players take the roles of one or more Factions in North America: the British attempt to suppress a distant insurrection throughout a massive region and across the sea; the Patriots try to incite rebellion through the population while fighting the British on their own terms; their Indian rivals cooperate with the British to limit the Patriots’ growth in and beyond the Colonies; and the French strive to confound the British in North America.
By issuing Commands and utilizing a Faction’s Special Activities and various events, players assemble and maneuver forces to influence or control the population of the Colonies, generate Resources, and achieve their Faction’s objectives. Cards regulate turn order, events, and victory checks.
The game’s most important functions are summarized on several aid sheets. This rule book lists key terms in an index near the end and explains on the final pages how to set up. Players seeking gradual instruction should start with the tutorial in the Playbook.
7Tigers
7Tigers
En news: Pendragon - The Fall of Roman Britain sera développé directement par Volko Ruhnke et sera proposé en P500 d'ici 2 à 4 mois.

Dupleix
Dupleix
Et sinon pour aider répondre à la question initiale, une vidéo sur Fire In The Lake, le dernier sorti en date des COIN :

http://ndf.herobo.com/default.php?Num_Video=26&Externe=
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polybe
polybe
Je n'ai testé que A distant plain sur le conflit afghan http://www.jedisjeux.net/a-distant-plain?mode=parties&partie_id=6225

Dans les commentaires précédents, j'en retrouve bien certaines caractéristiques, la thématique très marquée, un matériel sobre mais non dénué d'élégance et surtout des positions asymétriques avec des règles et des objectifs différents pour chaque joueur, l'ensemble inspiré (crûment il ne faut pas le cacher) de la situation politique réelle. Je trouve ça très fort à la fois du point de vue ludique et aussi parce qu'il y a eu un gros travail d'analyse pour rendre compte du conflit.

Sinon personne n'a pas encore parlé du fonctionnement des tours (je ne sais pas si celui de A distant plain est commun à toute la série COIN).
Le tour commence par le tirage d'une carte événement visible et disponible pour tous ou du moins pour ceux qui se sont abstenus de jouer au tour précédent et dont est venu le tour. On peut choisir de prendre la carte et de jouer l'événement ou bien on peut prendre le risque de la laisser aux factions derrière vous.
Si on délaisse la carte, on peut préférer faire un tour majeur avec des actions lourdes même cela implique de laisser la même possibilité au suivant ou bien opter pour une action plus modeste. Enfin on peut décider de passer totalement son tour car la carte événement du tour suivant est elle-même visible et que celle-là, on ne peut vraiment pas s'en dispenser.
C'est un choix passionnant, surtout que vos partenaires expriment leurs opinions divergentes sur le sujet, ceci afin de soutenir les intérêts communs, cela va sans dire...

J'espère comme Stefou747, que le jeu COIN sur la guerre des Gaules, que j'ai pré-commandé, sera aussi réussi.




 
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PAP
PAP
polybe dit :[...]
Sinon personne n'a pas encore parlé du fonctionnement des tours (je ne sais pas si celui de A distant plain est commun à toute la série COIN).
Le tour commence par le tirage d'une carte événement visible et disponible pour tous ou du moins pour ceux qui se sont abstenus de jouer au tour précédent et dont est venu le tour. On peut choisir de prendre la carte et de jouer l'événement ou bien on peut prendre le risque de la laisser aux factions derrière vous.
Si on délaisse la carte, on peut préférer faire un tour majeur avec des actions lourdes même cela implique de laisser la même possibilité au suivant ou bien opter pour une action plus modeste. Enfin on peut décider de passer totalement son tour car la carte événement du tour suivant est elle-même visible et que celle-là, on ne peut vraiment pas s'en dispenser.
[...]

L'ensemble de la série COIN fonctionne sur ce système :
Deux joueurs (maximum, car on peut passer, pour récupérer quelques points de ressources) joueront sur la carte en cours, selon un ordre indiqué sur la dite carte. Le choix du premier des joueurs actifs déterminera les possibilités du second joueur actif.
Afin " d'aider " le choix des joueurs, la carte suivante est révélée. Par exemple, si vous êtes certains de ne pas pouvoir agir la sur prochaine carte (vous êtes le dernier de l'ordre), vous ne passerez évidemment pas. De même, si l'effet proposé sur la carte suivante, vous souhaiterez très certainement attendre le tour suivant...
Parfois, vous devrez jouer premier pour réduire le choix du prochain joueur actif... car l'effet de la carte vous serait désastreux...

Parce que, je ne l'ai pas encore précisé : si vous vous activez sur une carte, vous ne pourrez pas jouer sur la carte suivante !

Les choix possibles pour les joueurs de COIN différent quelques peu selon le jeu. Par exemple, dans Cuba Libre, le joueur du Syndicat peut recevoir des jetons "butins" qui permettent de jouer une opération limitée dans une zone...

Bref, la série COIN est vraiment bien foutue... je me demande quand sortira un jeu avec un autre nombre que 4 joueurs....

7Tigers
7Tigers
Justement, Colonial Twilight, l'opus sur la guerre d'Algérie (actuellement en P500) sera 1 ou 2 joueurs:

7Tigers
7Tigers
Attention, Fire in the Lake est épuisé chez l'éditeur. Il ne reste donc que ce qu'il y a dans les boutiques.

A venir:

• Janvier: Liberty or Death
• Février: Falling Sky + Réimpression A Distant Plain & Cuba Libre
• 3ème trimestre: Inverno Cubano (pour Cuba Libre)
• 4ème trimestre: Colonial Twilight
Eusébio
Eusébio
Salut tout le monde, j'ai fait ma 1ère partie d'un Coin la semaine dernière, il s'agissait de Fire in the lake, pas le plus simple pour débuter parait-il. Je ne suis pas un spécialiste des wargames mais plutôt un pousseur de cube, et je dois dire que j'ai beaucoup aimé cette partie découverte. Les possibilités qu'offre le jeu sont tout simplement énormes, et il est obligatoire que tout les joueurs autour de la table aient un niveau équivalent et surtout aient bien compris leur but et comment y parvenir, si un joueur ne joue pas son rôle un autre va en profiter et s'envoler au score. J'ai justement beaucoup apprécié cet effet de balanciers multiples qui te forcent à jouer en finesse pour progresser vers ta victoire sans trop avantager ton allié qui est en fait ton principal adversaire, cette mécanique est vraiment bien trouvée (je ne sais pas si elle marche aussi bien sur les autres Coin).
Du coup je m'intéresse aux prochaines sorties. Cuba libre me faisait de l'oeil puisqu'il s'agissait du plus accessible, mais maintenant que j'ai été dépucelé sur le plus complexe des Coin même pas peur Je vais me renseigner sur le prochain Colonial twilight, le thème me branche plus que la guerre d'indépendance américaine (à priori). Le jeu sur la guerre des Gaules pourrait être intéressant aussi.
brougnouff
brougnouff
Clair que Fire in the Lake n'est pas le plus simple pour commencer, bravo pour ton initiation.
Vous avez fait le scenario court ?

Le jeu demande plusieurs parties pour être à l'aise avec les règles, avoir une vision stratégique et pouvoir "lire" le jeu mais après c'est que du bonheur.
Le VK et le Sud Vietnamien sont les plus délicats à jouer.
Les US gagnent facilement si le Sud Vietnamien ne fait pas attention.
Et le NVA a tendance à grossir puis à débouler sur le Nord (ou le Sud) à grands coups de cubes...
Je caricature un peu mais c'est souvent ca !

Le mode campagne historique est très bien...
 
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Eusébio
Eusébio
Oui on a commencé par le scénario court et par manque de temps on ne l'a pas terminé (au 3/4 de la partie environ). Etant possesseur du jeu j'ai expliqué les règles aux autres joueurs dont certains étaient plus expérimentés (avec des jeux comme Here i stand ou Virgin Queen à leur actif), mais personne ne connaissait le système COIN. J'ai bien vu qu'avoir potassé les règles me donnait un gros avantage sur les autres qui venaient de les découvrir, je jouais les ricains et quand on a arrêté la partie j'étais à 55 points, il n'y avait que perdre l'influence à Saigon qui pouvait m'empêcher de gagner. Dès le départ j'avais joué à fond la carte de la pacification et j'avais viré au maximum la présence VC dans les zones où je le pouvais, tout en faisant perdre du patronnage à mon allié ARVN pour éviter qu'il ne profite trop de mon aide. Les autres n'ont pas de suite compris ce que je faisais, et j'ai été à 2 doigts de gagner au second coup (le hasard a fait qu'il n'y a eu qu'une carte entre le 1er et le 2ème coup, avec une carte de plus je passais de 49 à 51 points et l'emportais sur le fil).

Il est clair qu'il y a une grosse courbe d'apprentissage sur ce jeu, beaucoup d'erreurs ont été faites durant cette première partie, notamment le joueur NVA qui n'avait pas bien saisi que la majorité suffisait pour prendre le contrôle d'une région et qui donc essayait systématique de tuer toute opposition dans les régions qu'il convoitait, perdant un temps considérable. Du coup j'ai hâte de pouvoir refaire une partie avec le même groupe, je pense que ce sera une autre histoire...
 
PAP
PAP
Cuba Libre est franchement bon. Ce n'est pas pour moi un COIN plus simple... mais un COIN plus court. il semble plus accessible mais il demande également d'avancer pas à pas et de contrer les adversaires...


son premier reproche a été que les évènements sont beaucoup trop puissants. En fait, je trouve que ce COIN se prête à merveilles aux négociations possibles et souhaitées que le système propose... A Cuba Libre, seul un joueur peut détourner de l'argent; le syndicat est le seul pouvant amener en jeu du 'Cash" (markers)... Ces cashs permettent un gain substantiels de ressources OU de réaliser une action limitée gratuite...  vraiment pas négligeables...

J'en suis à une petite dizaine de parties de Cuba Libre et j'en suis loin d'avoir fait le tour... L'apprentissage est long mais bon !!!

Bref, je lis que tes yeux regardaient vers cette boîte.... mon avis : fonce !!

De plus, la 'simplicité' de ce COIN permet d'attirer des amis pousseurs de cubes :-D

 
brougnouff
brougnouff
Je confirme, Cuba Libre est le plus accessible. On avait commencé par lui avant de découvrir les autres.
C'est vrai que tu peux faire jouer des non wargamers ni même gros joueurs sans trop de difficultés.
Et il est également très interessant...
Eusébio
Eusébio
brougnouff dit :Je confirme, Cuba Libre est le plus accessible. On avait commencé par lui avant de découvrir les autres.
C'est vrai que tu peux faire jouer des non wargamers ni même gros joueurs sans trop de difficultés.
Et il est également très interessant...

Des non-wargamers peut-être, sûrement même puisque je n'en suis moi-même pas un, par contre ça reste du jeu pour gros joueurs (et je ne fais pas référence au volume occupé sur la chaise ). Je n'imagine même pas presenter un COIN à certains de mes amis qui ont pourtant un peu d'expérience (avec des jeux comme Terra mystica ou Nippon à leur palmarès), rien qu'à l'explication des règles je les perdrai (avec l'habituel "C'est trop compliqué, on fait un Smallworld ?").

Donc Cuba libre vaut le coup même si on a déjà Fire in the lake ? L'accessibilité m'intéresse peu maintenant que j'ai déverminé Fire in the lake et trouvé le bon public pour y jouer, du coup qu'est-ce que Cuba libre apporte de plus en terme de gameplay ?

7Tigers
7Tigers
Perso, je le trouve plus simple que les autres au niveau règles.
Par contre, je le trouve plus complexe à jouer que Andean Abyss du fait que les évènements ont beaucoup plus d'impact et que les joueurs sont les uns sur les autres.

AA reste celui que je conseille pour aborder le système. Il faudra par contre attendre 2017 pour une nouvelle réédition.
PAP
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Eusébio dit :Donc Cuba libre vaut le coup même si on a déjà Fire in the lake ? L'accessibilité m'intéresse peu maintenant que j'ai déverminé Fire in the lake et trouvé le bon public pour y jouer, du coup qu'est-ce que Cuba libre apporte de plus en terme de gameplay ?
 

Pour moi, Cuba Libre amène vraiment ce côté discussion. Les joueurs doivent tôt ou tard s'allier contre un autre, la partie est très vite tendue (1 voir 2 joueurs étant en position de gagner rapidement)... Son gros avantage est une réelle simplification d'explication des règles (par de route, les déplacements sot plus simples) mais surtout une longueur de jeu plus court que ses frères de la série...

De plus, une extension (un nouveau deck de cartes) permettra de jouer sur 2 époques différentes avec la même carte....

 

7Tigers
7Tigers
En tout cas, les jeux COINs plaisent au public: Liberty or Death est déjà Sold Out chez GMT Games...
Ne tardez donc pas trop à l'acheter si vous êtes intéressé!
Eusébio
Eusébio
Liberty or death acheté, j'ai hâte de le tester maintenant
Rekka
Rekka
Pareil. C'est mon premier COIN et la période m'intéressait bien. yes J'espère pouvoir faire la partie d'intro dans le WE.
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Thieumm
Thieumm
J'avais une petite question. 
La série COIN présente t elle un réel intérêt en solo ? 

Si oui y a t il un jeu qui s'en sort mieux dans cette configuration 
Merci d'avance. 
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shora
shora
En principe, parmi les jeux GMT j'ai l'impression que les COINs sont les plus viables en solo. Maintenant ça reste un système de bots, plus ou moins bien ficelé, qu'on retrouve également dans d'autres jeux GMT comme Churchill. 
D'après un playtesteur de la série, A Distant Plain serait un bon point d'entrée parmi les 3 "nouveautés" (Cuba Libre, Falling Sky, A Distant Plain) ou ceux encore dispos (Liberty or Death). Le choix est aussi une question de thème. 
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Ludobits
Ludobits

A Distant Plain peut avoir été, pour certains, un bon point d'entrée dans la série  - certainement pas pour moi: 


Apprendre le système COIN – Mes 5 pires erreurs


 
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