Von : BdC | Samstag, 11. Oktober 2003 um 22:48
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J'avais un peu de temps à perdre ce soir et je suis allé chercher les innombrables posts concernant la compréhension des règles.

Après deux tubes d'aspirine, je me pose la question suivante :

Existe t'il un consensus aujourd'hui, une référence quelque part ?
Ou faut-il passer 20mn pour s'expliquer sur le comment jouer à chaque fois que l'on joue avec un nouveau partenaire ?

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John el piratos
John el piratos
Ta question n'est pas claire ?
Tu cherches un consensus de quoi :shock:

John el piratos
Assidu aux colons de cartanes
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J'ai lu un tas de commentaires sur ankou, une règle de rody je crois qui semble différente de l'original, quelques commentaires sur le site de françois, mas question toute claire est de savoir si le jeu est jouable en l'état ou si des modifications de règles s'imposent à tous.

Voilà missieur le corsaire
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Guybrush
Guybrush
jouable..
il y a juste une erreur de traduction sur la carte "Baillage" mais elle fait partie d'une extension...

sinon pour le reste, les règles en français sont claires..
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Allez je donne juste un exemple concernant certaines cartes qui doivent être considérées comme unité ou construction. C'est vrai qu'à la lecture de la règle de la boite, considérer un chevalier comme un construction, c'est étrange.

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loïc
loïc
cartes vertes : unités
cartes rouges : onstruction
Les chevaliers sont verts se sont des unités.

Il y a quand même un problème de compréhension avec le jeu de base. L'hôtel de ville permet d'économiser une matière première lorsque l'on va chercher une carte dans un paquet et non pas lors d'une construction. C'est non cumulable.
Je crois que c'est le seul point litigieux de la règle (je ne l'ai jamais lue, mais il y a beaucoup de personnes qui se sont trompés).
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Jabberwock
Jabberwock
oui, pour moi dans le jeu de base c'est l'unique probleme, sinon le jeu est parfaitement jouable.
John el piratos
John el piratos
Le jeu est agréable a partir du moment, ou on imprime 2 jeux de dés en carte( aide de jeux chez Rody)
Vu qu'un jeu à 2 va être stratégique et tactique, le hasard du dé peut vous laisser sur le carreau pendant plus d'un tour ...ce qui est rageant. Et vous allez voir l'adversaire gagner sans pouvoir contrebalancer quoique ce soit.
Il y a qu'a voir la critique d'un joueur qui n'avait pas les dés et à detester le jeu.

Donc, je te conseille cette aide de jeux. (tres vivement)
l'extension "Science et progres" est tres agréable
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Je résume, il suffit donc de changer les petouilles de la règle qui dit que le chevalier et la flotte marchande sont des constructions, revoir la règle de l'hotel de ville et remplacer les dés par les cartes, suggéré dans la règle de mister rody.

That's right ?

BdC
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Benwa25
Benwa25
cartes vertes : unités
cartes rouges : onstruction


Ah non! Toutes les cartes vertes ET rouges sont considérées comme des constructions, à l'exception des chevaliers et des flottes.

Une abbaye, ou un camp fortifié, qui sont des cartes vertes, sont bien des constructions, et peuvent donc être détruits par l'incendiaire.

Bon, ceci dit, les règles, ça va, il y a quelques erreus, mais ça reste tout a fait jouable avec un peu de logique.
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John el piratos
John el piratos
Boule de cristal dit:Je résume, il suffit donc de changer les petouilles de la règle qui dit que le chevalier et la flotte marchande sont des constructions, revoir la règle de l'hotel de ville et remplacer les dés par les cartes, suggéré dans la règle de mister rody.
That's right ?
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Oui, sauf que pour ma part l'hotel de ville est tout a fait jouable comme il est écrit et les chevaliers et les marchands sont des constructions.(chuis chiant hein ??!!)
L'incendiaire peut les détruires :
- le chevalier brule dans maison et donc refait un tour à l'hopital( c'est à dire votre main)
- les marchands ont leur stands qui s'enflamment et peuvent revenir mais en reconstruisant( cad repayer cette carte)

Tout est logique dans le jeu, c'est pour ça que le jeu de dé format carte est indispensable, et que le part de hasard restant mets du piment dans le jeu( une dizaine de parties de faites et cela est équilibré)
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Benwa25
Benwa25
L'hôtel de ville est jouable selon la règle "réduit de 1 le cout des constructions" (au lieu du cout pour aller piocher une carte au choix) , mais ça devient une carte hyperpuissante par rapport à son prix. En outre, il exite une carte dans une des extensions (la grue, si je ne m'abuse) qui possède ce même pouvoir (mais c'est alors une carte assortie de conditions).

Le chevaliers sont des unités, déjà soumises aux effets du chavalier noir et de demoiselle Imelda, il n'est donc pas nécesssaire de les soumettre aux effets de l'incendiaire.

Je ne vois pas de quels "marchands" John parle, je suppose qu'il parle des flottes de commerce.

Pour moi, les dés ne dérangent pas vraiment, à partir du moment où on est prêt à accepter une part de hasard, comme dans le jeu des colons de catane à 4 (plateau). C'est vrai que c'est énervant de perdre suite à un malbol phénoménal aux dés, ce qui arrive quand même de temps en temps.
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John el piratos
John el piratos
Oui, les marchands c'est les flottes de commerces.
Benwa, test le jeu de cartes, tu reviendras conquis.

Le fait que les chevaliers soit soumis à d'autres cartes que l'incendiaire n'empeche en rien son action.
D'ailleurs, les epidemies ont toujours touchés tout le monde. Ce qui fait que les constructions (sans acqueducs) retournent dans la main du joueur ( pourquoi les chevaliers et les flottes seraient exemptés, sachant que la peste noire est arrivé par bateau sur Marseille...)

En fait, ils faut s'imaginer la possibité ou non dans la vie reelle de tel ou tel carte et on a la réponse....
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cydream
cydream
je suis d'accord avec BdC, ya pas mal de points ambigues.
Notament avec l'extention Mage et Dragons :

Au depart, on a des pioches "standards" et des pioches "magie" distinctes. Si a la fin de mon tour, je veux echanger une carte et piocher une carte magie, je fais quoi de la carte que je vire ? Je la met sous une autre pioche (standard donc) ou sous le paquet "magie" qui devient alors mixte. Meme question lorsuq'on doit echanger une de ses carte avec un talon.

Et c'est qu'un petit exemple parmis tant de points obscures...
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polo_deepdelver
polo_deepdelver
John el piratos dit:
D'ailleurs, les epidemies ont toujours touchés tout le monde. Ce qui fait que les constructions (sans acqueducs) retournent dans la main du joueur ( pourquoi les chevaliers et les flottes seraient exemptés, sachant que la peste noire est arrivé par bateau sur Marseille...)


Qu'est-ce que c'est que cette histoire d'épidémie qui touche les constructions ??? :shock: :shock:
Je suis désolé, mais l'épidémie enlève une production par terrain adjacent aux villes, et non les cartes de développement !!!

De même, l'hôtel de ville permet de ne dépenser qu'1 production (au lieu de 2), par choisir une carte lorsque l'on refait sa main. Le dessin est suffisamment explicite.
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BdC
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Bon j'ai ma réponse en tout cas, il n'y a aucun consensus autour de ce jeu. :cry:

BdC
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Benwa25
Benwa25
John el Piratos, je ne sais pas à quel jeu tu joues, en tout cas, ce n'est pas au même jeu que moi...

J'ai de nombreux amis qui possèdent également les colons, jeu de cartes, et nous sommes tous d'accord sur les règles...

Visiblement, il y a des gens qui n'aiment pas tenir compte de ce qui est écrit dans les livrets de règles. C'est leur droit le plus strict, mais qu'on ne vienne pas dire après que s'ils ne respectent pas les règles, c'est parce que celles-ci ne sont pas suffisamment claires.
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Titoune
Titoune
Personnellement j'ai trouvé les règles de colons 2 joueurs assez claires. Il faut juste être assez attentif et faire gaffe aux différents mots (unité- construction...)
En plus chaque carte est explicitée à la fin du livret...que demande le peuple :D (hormis en effet pour baillage)


Certes les points noirs qui ont été cités existent mais avec un peu de logique on s'en sort.
Pour les pioches des extensions, personnellement je repose la carte que je veux jeter sous la pioche correspondante (magie ou jeu de base).
Concernant les unités, c'est simple ce sont des personnes qui évoluent (chevalier, marine marchande...) et cela s'oppose aux constructions que sont les batiments.
loïc
loïc
Oui, excusez moi, j'ai fait une petite erreur:
vert : unité
rouge : bâtiment
Enfin, je ne connais pas les règles françaises. De mémoire j'aurais bien dit que l'incendiaire y tapez que le rouge car je ne me souvenais qu'il y avait 3 termes dans les règles allemandes (unité, bâtiment et construction) mais bien que 2 (unités et bâtiment).
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BdC
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le chevalier construction ou unité, c'est donc pas reglé.

BdC
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polo_deepdelver
polo_deepdelver
Personnellement, j'ai toujours considéré que les unités étaient les chevaliers et les flottes.
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Jabberwock
Jabberwock
BdC je te conseille de l'essayer et tu verras que a un ou deux détails près tout est extremement clair. La correction de l'hotel de ville étant faite tu verras que le jeu est très agréable a jouer et très simple a comprendre.
Guybrush
Guybrush
Chevalier = unité... ca me parait évident..
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Blue
Blue
Je suis comme Jabberwock.

Le jeu est globalement très interressant...
Mais une partie peut être complètement gaché par une faute à pas de chance (et ça n'est pas forcément à cause des dés, plus à cause des cartes événements). Il ne faut surtout pas s'arrêter là, c'est relativement rare, ça a du arrivé 3 fois sur une cinquantaine de parties. Les autres étaient interressantes car très disputées.
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Nico
Nico
Guybrush dit:Chevalier = unité... ca me parait évident..


Pour moi egalement.....
C'est une erreur de trad de la version française de considérer les chevalier comme des constructions, non ?
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loïc
loïc
Blue dit:
Mais une partie peut être complètement gaché par une faute à pas de chance (et ça n'est pas forcément à cause des dés, plus à cause des cartes événements).


Là, je suis d'accord. Les dés à Colons à 2, c'est pas la mort. On ne sort ce qu'on veut, mais on gagne toutjours quelque chose (ça reste le défaut du jeu à 4, ou l'on peut ne rien gagner). Ce quelque chose n'est peut être ce qu'on voulait, mais c'est quand même toujours pratique, pour faire autre chose, échanger, etc...
Par contre, faire un 6 sur un incendiaire, ça m'énerve (et comme je fais des 6 une fois sur deux avec ces putains de cartes jaunes, bein je les utilise pas :evil: )
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John el piratos
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Benwa dit:John el Piratos, je ne sais pas à quel jeu tu joues, en tout cas, ce n'est pas au même jeu que moi....

Si, si !!
J'ai de nombreux amis qui possèdent également les colons, jeu de cartes, et nous sommes tous d'accord sur les règles....

Pareil !
Visiblement, il y a des gens qui n'aiment pas tenir compte de ce qui est écrit dans les livrets de règles. C'est leur droit le plus strict, mais qu'on ne vienne pas dire après que s'ils ne respectent pas les règles, c'est parce que celles-ci ne sont pas suffisamment claires.


Chuis d'accord, mais moi je respecte les regles, mauvais perdant !! :mrgreen:

Je rappel le but du post, motiver Boule de Cristal de tester le jeu.

ps : faites pas chier avec l'allemand car de toute façon a part Guden Tag, ich leebidish, arvidersen...je comprends queud. Alors vous pouvez me dire qu'il y a ça ou ceci dans les regles originales, c'est gratuit et il faut me le prouver :twisted:
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cydream
cydream
Au lieu de dire gratuitement que les regles sont limpides, vous feriez mieux de repondre a ma question (sur les differentes pioches), ce qui abonderait en votre sens... Pour l'instant, par defaut, je suis pas convaincu.
Et pour l'histoire des cartes verte, il est evident que l'assertion "carte verte = unité" est completement faut. Par exemple l'abaye est verte !!!!
Desole si je prends des grands airs.
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polo_deepdelver
polo_deepdelver
T'énerve pas, cydream, je vais te dire comment je fais :
Quand je joue avec une extension, je mélange toutes les cartes (base + extension), comme ça, pas de problème pour savoir sous quelle pile mettre quelle carte. En plus, ton adversaire ne sait pas si tu as pris une carte de l'extension.
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BdC
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Je vais bientôt y jouer, sans extension, à votre duel d'expert s'ajoutera l'avis d'un profane.

A suivre donc...

BdC
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cydream
cydream
deepdelver dit:Quand je joue avec une extension, je mélange toutes les cartes (base + extension).


Ouai, mais dans ce cas, le probleme directe qui en decoule, c'est que tu peux te retrouver avec des cartes magie des le debut, ce qui sera tres penalisant car tu ne pourras rien en faire. C'est pour ca je pense que dans la regle, ils les separent (car ca augmente d'autant le facteur chance)
PS : j'avais pas precisé qu'il s'agit de la regle en mode standard qui m'interesse, pas en mode tournois (celle ou il faut plusieurs jeux)
Merci pour ta reponse :lol:
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polo_deepdelver
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cydream dit:
deepdelver dit:Quand je joue avec une extension, je mélange toutes les cartes (base + extension).

Ouai, mais dans ce cas, le probleme directe qui en decoule, c'est que tu peux te retrouver avec des cartes magie des le debut, ce qui sera tres penalisant car tu ne pourras rien en faire. C'est pour ca je pense que dans la regle, ils les separe (car ca augmente d'autant le facteur chance)
PS : j'avais pas precisé qu'il s'agit de la regle en mode standard qui m'interesse, pas en mode tournois (celle ou il faut plusieurs jeux)
Merci pour ta reponse


Je te rappelle qu'au tout départ, on choisit les cartes que l'on prend, donc si tu prends des cartes magiques, c'est que tu veux en faire. Et puis de toute façon, si tu as de la magie alors que ça ne t'intéresse pas, tu peux toujours t'en débarrasser à la fin de ton tour... :wink: Bon c'est vrai, il ne faut pas avoir de jouer de carte, mais quand même.
De toute façon, personnellement, cette extension n'est pas ma préférée (trop lourde à mettre en oeuvre pour peu de PV).
Enfin, je n'ai JAMAIS joué en mode tournoi (pas eu l'occasion).
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