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Von : ElComandante | Mittwoch, 16. Oktober 2013 um 17:22
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Le coin de Dupertuis, Un petit sujet dédié à Combat commander sous toutes ses formes, pour y publier questions, niouzes et autres compte-rendus.
A vot' bon coeur chers wargameurs.


Quelques liens sur Tric Trac :
Des présentations
[CR - Combat Commander] ou la guerre dans la boue
Combat Commander : Pacific
Des questions de règles
Combat Commander questions
Combat Commander Europe traduction des cartes ?
Des comparaisons
Combat commander VS Conflict of heroes !!
COH ou Combat Commander
[Combat Commander: Europe et Lock'n Load]
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Je commence avec une petite trouvaille.
Testé pour ma part deux scénarios de Fall of the West lors d'une récente soirée, et l'un d'entre eux avec des blindés (le scénario en lui-même est assez sympathique d'ailleurs, presque une course de chars français d'un bout à l'autre de la carte; leur sortie vaut deux fois les points de victoire, mais réduit le Sudden death marker d'un cran...).
Evidemment, en jouant, on est un peu gêné par la manière de symboliser les chars dans ce jeu destiné avant tout à l'infanterie. En termes de jeu, un blindé c'est une fortification, un leader et des teams qui gèrent des weapons. On déplace le tout ensemble. C'est moche et peu pratique, mais il faut tous ces pions pour marquer l'usure progressive du blindé sous les attaques - et c'est d'ailleurs plutôt bien rendu.
On se prend donc à rêver de pions chars jolis et qui vont bien, avec une petite plaquette à côté de laquelle on enlève les pions au fur et à mesure des dommages...
On se prend à rêver... et on le trouve sur BGG. Voici un lien vers un pdf très bien fait qui va permettre d'avoir des pions chars sur les hexagones, et les dessertes à côté du plateau de jeu. C'est pratique et joli.
http://boardgamegeek.com/filepage/92734 ... ck-5-the-f
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Mister Krikounet
Mister Krikounet
Joueur de COH, CC me titille bien comme il faut notamment depuis que je sais qu'une version WW1 va voir le jour sous peu ( war commander ou great war commander)
Quelques questions pour le coup:
Quelle est la durée moyenne d'une partie environ ?
Et les plus longues parties ?
Quelles extensions en priorité ?
Stalingrad vaut elle le coup?
Et enfin : peut on jouer avec les cartes ( map) de COH ?

Merci
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PAP
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Krikounet dit:Joueur de COH, CC me titille bien comme il faut notamment depuis que je sais qu'une version WW1 va voir le jour sous peu ( war commander ou great war commander)
Quelques questions pour le coup:
Quelle est la durée moyenne d'une partie environ ?
Et les plus longues parties ?
Quelles extensions en priorité ?
Stalingrad vaut elle le coup?
Et enfin : peut on jouer avec les cartes ( map) de COH ?

Merci

durée de partie : entre 2 et 4 heures. Tout dépend des scénario évidemment, mais bon, 4 heures c'est pour des scénarios commençant au TIME 1 et dont le sudden death est à 12 ! Maintenant, si les joueurs réfléchissent 15 min par tour ....
Je dirai qu'en moyenne on tourne autour des 2 heures, 2 h 30.
Quelles extensions en priorité : loin de les avoir toutes, je suis certains qu'il faille commencer par CC:E. Ensuite, CC:P amène un vrai renouveau dans le déplacement, les tirs groupés. Puis le côté banzaï japonais est franchement bien rendu.
Sache tout de même que la majorité des scénarios des "mini"-extensions demandent Méditerranée...
Stalingrad, je l'ai mais n'y ai pas encore joué...
Pour jouer sur d'autres cartes, je dirai non car de nombreux jets aléatoires déterminent des hexagones aléatoires. Maintenant, si les carte de COH ont ma même taille que les cartes de CC. Pourquoi pas, mais il faudra alors utiliser le générateur de scénario en fin de livret de CC:E.

Mais, si tu hésites, arrête et achète !
paspas
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Bonjour
les meilleures extensions pour CC sont mediterranean et Normandy (qualité, intérêt et diversité des scénarios)
Puis pour varier les plaisirs pacific et Stalingrad (pour sa campagne)
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Pour la durée, on arrive à faire tenir deux scénarios sur une session 20.00 / 00.00.
Pour les boîtes, personnellement j'ai commencé par CC: P parce que le thème me branchait plus. On y trouve des tas de scénarios très différents: débarquements, progressions étouffantes dans la jungle, patrouilles qui se croisent, etc. Bref, à peu près tous les épisodes de The Pacific. ;)
Evidemment j'ai fini par tout acheter après :mrgreen: . CC:M devient vite utile; à l'origine il devait être publié avec CC:E, mais ils ont scindé la boîte en deux pour la rendre abordable. A noter un générateur de scénarios aléatoires dans CC:M très bien fait (et nécessaire pour les campagnes).
Stalingrad est bien avec quelques scénarios excellents ; un peu déçu par la campagne cependant, finalement aucun de ses scénarios n'a lieu sur une carte urbaine, je trouve que c'est un choix assez étrange.
Normandy est très bien aussi - les joies du bocage - et la campagne y est très sympa.
J'aime beaucoup Resistance car cela change totalement de manière de jouer pour les partisans, tout en respectant le système original et fluide de base.
Fall of the West propose des scénarios sympathiques contre les Belges (la prise d'Eben Emael...), le BEF ou les Français. A noter des règles de simulation des chars de combat qui tournent plutôt bien.
Après c'est vraiment une question de goût et d'envie de jouer certaines conditions...
De toute façon, si tu tombes dedans... tu finiras par tout avoir. :mrgreen:
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Mister Krikounet
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Merci pour vos réponses.
Allez une dernière question pour la route ( avant achat ^^)
existe t-il des stickers VF des cartes ?
K comme Korrompu
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paspas
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Krikounet dit:Merci pour vos réponses.
Allez une dernière question pour la route ( avant achat ^^)
existe t-il des stickers VF des cartes ?
K comme Korrompu

oui, tu m'envoies un mp et je te fais passer ça.
Pour rebondir sur le message du dessus, effectivement Resistance est un très bon scénario pack mais il faut savoir que bien joués les résistants l'emportent dans 95% des parties. A jouer donc si l'on est sûr de faire un aller retour ou lorsqu'un des joueurs maitrise moins le jeu que l'autre.
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Mister Krikounet
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Une simple réflexion ... Aucun éditeur français ne semble interressé pour une éventuelle VF de ce jeu ... C'est étonnant au regard des très bons retours que j'ai pu lire de ci de là :?
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paspas dit:Pour rebondir sur le message du dessus, effectivement Resistance est un très bon scénario pack mais il faut savoir que bien joués les résistants l'emportent dans 95% des parties. A jouer donc si l'on est sûr de faire un aller retour ou lorsqu'un des joueurs maitrise moins le jeu que l'autre.

Ah oui ? C'est avéré (perso j'ai fait 100% sur mes quatre parties, mais je ne pensais pas que c'était représentatif) ? Pour tant il y a des failles assez faciles à exploiter quand même.
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Krikounet dit:Une simple réflexion ... Aucun éditeur français ne semble interressé pour une éventuelle VF de ce jeu ... C'est étonnant au regard des très bons retours que j'ai pu lire de ci de là :?
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C'est vrai, et c'est un peu dommage.
En même temps :
- des wargameurs anglophobes, ce doit être rare;
- les manuels et les livrets de jeu sont traduits sur le site de GMT;
- le texte des cartes est (par conséquent) très accessible : "fire", "move", "advance", etc. Et chaque action et événement est aussi décrit dans le livret de règles, pour les joueurs qui sont vraiment des buses en anglais.
Il y aurait un "coup" à faire, peut-être, pour une boîte, c'est de traduire et vendre les decks de cartes. Rien d'autre.

Si j'avais le patron des cartes sans texte, je me lancerais bien éventuellement dans une édition sur artscow. Mais là, tout scanner, virer le texte pour en insérer un autre, sur 8 X 72 cartes, comment dire... je préfère y jouer :)
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Xaad
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Je l'ai en VO et je me vois mal le racheter en VF. Même pour jouer avec mes enfants, il y a trop peu de texte sur les cartes. Bonne occasion pour eux de faire un peu d'anglais.
Bizarrement je pense que ce jeux est trop bon pour que cela vaille la peine de le traduire. S'il avait été moyen, une proportion plus importante de gens aurait attendu une VF pour l'acheter. Là il ne reste que les wargameurs anglophobe pour ne pas l'avoir.
Mister Krikounet
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Félicitations messieurs, je suis désormais l'heureux détenteur d'une boîte CC Europe ... Ouvrable un certain 25 décembre ...
Mon dieu que ça va être long ...on va faire comme si c'etait un kick starter :mrgreen:
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Mister Krikounet
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Félicitations messieurs, je suis désormais l'heureux détenteur d'une boîte CC Europe ... Ouvrable un certain 25 décembre ...
Mon dieu que ça va être long ...on va faire comme si c'etait un kick starter :mrgreen:
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Krikounet dit:Félicitations messieurs, je suis désormais l'heureux détenteur d'une boîte CC Europe ... Ouvrable un certain 25 décembre ...
Mon dieu que ça va être long ...on va faire comme si c'etait un kick starter :mrgreen:
K

c'est du masochisme; six semaines d'attente ? Tu vas le regretter... C'est de la folie ce temps perdu à ne pas y jouer.
Fais-toi offrir CC:M ou P pour Noël et joue déjà avec celui-ci. :mrgreen:
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PAP
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clairement, 2 mois : il est fou !! D'autres ont perdu des guerres pour moins que cela !!!!
Yzar
Yzar
N'ayant pas trouvé CoH, j'ai choisi CC. Je suis en train de potasser les règles pour être en mesure d'expliquer les règles sans faire d'aller-retour sur la règle (pour ne pas décourager ma chère et tendre).
Par contre moi je n'attendrais pas noël!!!
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ElComandante
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Sur BGG on trouve une excellente aide de jeu qui résume les règles en un recto-verso. C'est très bien fait comme aide mémoire.
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PAP
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Yzar dit:N'ayant pas trouvé CoH, j'ai choisi CC. Je suis en train de potasser les règles pour être en mesure d'expliquer les règles sans faire d'aller-retour sur la règle (pour ne pas décourager ma chère et tendre).
Par contre moi je n'attendrais pas noël!!!


tu as dans le livret, un exemple de début de partie…
Bon, clairement, les ordres et actions jouées sont ridiculement peu stratégiques, mais cela permet de comprendre facilement les règles lues avant !
Bon jeu !!!
nb : après votre première partie, n'ayez pas peur de lire des critiques stratégiques sur comment jouer son deck …
Mister Krikounet
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Un tit lien pour l'aide de jeu ^^
Merci ( histoire d'avoir de la lecture avant Noël)
A votre bon cœur m'sieur dame
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Mister Krikounet
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J'ai farfouillé et je n'ai pas trouvé cette aide de jeu mais j'ai trouvé ça:
http://www.boardgamegeek.com/article/6875545#6875545
Terrible !
Amis figurinistes, au travail.
K
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ElComandante
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Ah ces bleus-bites...
http://www.boardgamegeek.com/file/downl ... ry_2.3.pdf
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Mister Krikounet
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i nage bien l'chef.
Merci chef
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Pouch1
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Moi, j'avais fait ça pour jouer en Normandie avec des paras.
http://laurentpouchain.blogspot.fr/2012 ... en-3d.html
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Mister Krikounet
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J'avais déjà vu. Superbe.
Ce sont des dalles hexon ?
Le jeu se prête t il à un format avec figurines ? L'effort en vaut il la chandelle ?
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Pouch1
Pouch1
Ce sont des hexagones Kallistra, si mes souvenirs sont bons.
Ce n'est pas aisé d'adapter CC en 3D car il est assez difficile de reproduire tous les scénarios avec les décors en 3D. En plus, il faut prévoir des smokes des blazes, des renforts éventuels,... Et un tableau pour lire les Carac des unités déployées sur le terrain.
Bref, c'était surtout pour frimer :-)
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Yzar
Yzar
Deux premières parties ce week-end.
Les règles ne sont pas très compliquées, mais il va falloir quelques parties avant que ce soit totalement fluide.
J'ai l'impression que c'est assez difficile de bouger, les cartes de mouvements sont des fois dur à trouver.
Les "mêlées" sont destructrices et j'ai l'impression que beaucoup de choses se jouent ici.
Le gagnant de la mêlée ne perd rien, c'est ça? C'est bizarre qu'une armée soit décimée et l'autre même pas égratinée.
Le premier scénario me paraît déséquilibré à l'avantage des russes...non?
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Logan
Logan
Deux points importants :
1 - Il faut faire tourner son deck sans arrêt et ne pas garder des cartes bonnes mais qui sont inutilisables avant longtemps (excepté peut-être l'"Ambush").
2 - Oui les mélées sont puissantes et dévastatrices. Mais ne pas oublier qu'on ne peut entrer en mélée que par une carte "Advance", le "Move" ne marche pas. Cela rend l'entrée en mélée très difficile.
Mister Krikounet
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C'est quand noël déjà ?
plus que 6 semaines
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PAP
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Encore une petite partie de cc:E hier soir, en ligne via Vassal…
Mon adversaire madrilène me laisse le choix du scénario. Vu le peu de temps que nous avons devant nous, le premier est vite accepté. Je prends les soviet, lui les allemands…
Après quelques parties via la dite plateforme, je me rends compte que mon niveau est vraiment très faible. Il y a des choses que je n'ai pas encore compris dans la prise en main d'une nation, de son deck…
Mes lectures sur la toile de ces derniers jours sont mises en pratique : - moins de '"n'importe quoi avec la main que j'ai", réfléchir sur moyen et long terme", aller au contact ou rester sous couverture ? opter pour un tir groupé massif ou séparer l'attaque en une succession de tirs ? Bref, j'applique…
Mon adversaire, plus expérimenté, me confirmera que j'ai commis - lui semble-t-il- encore quelques erreurs stratégiques (placement, perte d'escouades "pour rien", etc…)…
Fort heureusement, alors que je pouvais perdre par mort-subite, le conflit se prolonge et je viens à bout des quelques allemands (plus forts mais moins nombreux) qui me résistent… La dernière escouade se rend. Bien que les pertes ont été catastrophiques, les russes sont victorieux et repoussent les boches vers l'ouest….
La guerre peut se poursuivre sur d'autres fronts….
nb: next time, un CR plus complet de ma rencontre avec l'ami madrilène…
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Yzar dit:J'ai l'impression que c'est assez difficile de bouger, les cartes de mouvements sont des fois dur à trouver.

Pour chaque nation tu as une liste des cartes et leur nombre. Tu rapportes ça à 72, puis à ta main selon ton attitude (attaque, défense, etc.) et ça te donne une vague idée de la probabilité d'avoir un "move" à chaque main. Tu peux même les compter au fur et à mesure qu'ils défilent si tu veux. C'esta ussi une bonne manière de voir ce qui fait le point fort ou faible de chaque deck.
Maintenant ça reste des probas. Je me souviens d'avoir commencé un scénario avec une main plein de Fire - c'est chic, sauf que les ennemis étaient encore un peu loin pour en profiter réellement - pour avoir un long passage à vide pendant tout une moitié du scénario - et là il faut faire preuve d'imagination :lol: . Cela veut dire que c'est le bazar sur ton champ de batailles et dans tes rangs, et qu'il va falloir faire avec. Adapter ta défausse, ton attitude. Tu as une excellente analyse ici.

Yzar dit:Les "mêlées" sont destructrices et j'ai l'impression que beaucoup de choses se jouent ici.
Le gagnant de la mêlée ne perd rien, c'est ça? C'est bizarre qu'une armée soit décimée et l'autre même pas égratinée.

Les mêlées sont fatales, plus que les tirs, et cela correspond à une réalité statistique de la 2ème GM. Souvent décisives aussi, parce qu'elles se passent souvent sur les points d'objectifs. Entrer en mêlée avec un ou plusieurs Ambush, et un leader à gros bonus.
Les mêlées, ce sont les 30 derniers mètres. Donc pas seulement à la petite cuillère au corps à corps.
Yzar dit:Le premier scénario me paraît déséquilibré à l'avantage des russes...non?

Je pense que c'est un des plus équilibrés :lol:
Son déroulement peut évoluer un peu avec les changements de points attribués par les objectifs, mais dans l'ensemble Fat Lipki reste bien équilibré, pas très compliqué (ni très passionnant d'ailleurs) et il est parfait pour se faire au jeu. rapide, on peut le jouer plusieurs fois en alternant les camps et s'apercevoir que ça ne se passe pas du tout de la même manière.
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Que pensez vous de cette règle ?
"Les armes ( comme les mitrailleuses) peuvent être activées plusieurs fois à la condition que ce soit pour un ordre fire ( lu sur strategikon)" ... C3I n°25
Je n'ai pas encore joué mais cette proposition m'interpelle.
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