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Von : fatmax66 | Samstag, 29. August 2009 um 17:59
fatmax66
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Je me tâte entre les deux systêmes..COH est plus beau que CC , néanmoins CC fait la part belle à l'infanterie que j'aime bien alors que la VF du deuxième opus de COH semble privilégier les combats de chars ( j'aime moins )

CC est en anglais et COE en passe d'être en français.

Lequel des deux est le plus simple à appréhender pour un débutant ?

Lequel préférez-vous et pourquoi ?

Merci au wargamers de répondre à ce doute qui m'assaille...
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r0ck
r0ck
Je ne vote pas, car j'en ai aucune idée. Mais quand je vois ce type de jeu, je me dis qu'il me manque un vrai wargame dans ma ludothèque, alors le résultat peut m'influencer :).
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pilum
pilum
Je vote pour Coh : il y a de l'infanterie ET des chars (cela dépend des scénarios et des extensions).

Je naime pas CC car il n'y a pas de chars. Cela est compréhensible pour certains scénarios. Mais cela devient une hérésie quand le système de règle ne prévoit rien pour remédier à cela. Autant faire un jeu sur la première guerre mondiale.
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fatmax66
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Bon Lord Kalbut m'a convaincu en MP. Ce sera COH !

Un grand merci à lui !
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relacio
relacio
Il pourrait être utile pour certain (don je fais partie) d'avoir un retour de ce MP :) , cela serait-il possible s'il vous plais?

Merci d'avance.
fatmax66
fatmax66
relacio dit:Il pourrait être utile pour certain (don je fais partie) d'avoir un retour de ce MP :) , cela serait-il possible s'il vous plais?
Merci d'avance.


Je vois avec Lord avant de recopier ses paroles. Il en est l'auteur après tout.
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fatmax66
fatmax66
Pour info j'ai pré-commandé mon exemplaire de la VF du deuxième opus sur le site de l'éditeur...
C'est vrai qu'un jeu en VF ça le fait bien ! Puis, même si Lord n'a pas avancé cet argument, pour moi il compte beaucoup ! Un wargame jouable à 4 !
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Logan
Logan
Ben moi, je ne suis pas en phase avec Kalbut. Je préfère largement combat commander même si conflcit of heroes est très bien aussi. CC:Europe est plus fun, plus original et possède plus de scnénarios. Il est vrai qu'il est aussi plus chaotique, mais pour une fois ça ne me dérange pas plus que ça. Combat commander est vraiment devenu mon wargame préféré (à part Ambush, mais c'est un solo) , et j'en ai essayé plus de 100. Après, tout n'est qu'une question de goût, ces deux wargames sont des excellents jeux de toutes façons.
r0ck
r0ck
ça se compare comment pas rapport à mémoire 44 ?
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poifpoif
poifpoif
Et j'ajouterais que le matos de Combat Commander est également très beau; en tous les cas certainement pas moins beau/fourni que celui de Conflict of Heroes.
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Jer
Jer
Je n'ai jamais joué à Combat Commander, mais j'ai Conflict of Heroes.

J'étais dans la même situation : trouver un wargame tactique pas trop compliqué et assez rapide. J'avais hésité entre les deux, mais ce qui a fait peser la balance en faveur de Conflict of Heroes est le système plus ouvert qui permet d'intégrer des chars et autres blindés (et même des avions d'attaque au sol avec la seconde boîte consacrée à Koursk).
Un wargame sur la Seconde Guerre mondiale sans chars, c'est pour moi l'équivalent d'un wargame sur les guerres napoléoniennes dans lequel il n'y aurait pas de cavalerie.

Par rapport à Mémoire 44, c'est plusieurs crans au-dessus en matière de réalisme historique et de possibilités tactiques.

Je suis cependant persuadé que Combat Commander est un très bon jeu
Logan
Logan
Jer dit:Un wargame sur la Seconde Guerre mondiale sans chars, c'est pour moi l'équivalent d'un wargame sur les guerres napoléoniennes dans lequel il n'y aurait pas de cavalerie.

Je crois l'avoir déjà dit sur un autre topic, cette comparaison n'est pas valable, car il y a eu pas mal de combats d'infanterie sans char pendant la ww2 alors qu'il n'y a pas eu de bataille Napoléonienne sans cavalerie (a part Trafalgar :mrgreen: )
Logan
Logan
r0ck dit:ça se compare comment pas rapport à mémoire 44 ?

Mémoire 44 est un wargame ultra-light, à la limite du wargame et du jeu de plateau. COH et CC:E sont des "vrais" wargames, même s'ils sont bien plus simples et léger que la majorité des wargames.
Fencig
Fencig
poifpoif dit:Et j'ajouterais que le matos de Combat Commander est également très beau; en tous les cas certainement pas moins beau/fourni que celui de Conflict of Heroes.


:shock: :shock: :shock:

Euh...

Comment dire...

Les pions de CoH sont deux fois plus grands, avec des illustrations couleur magnifiques:
http://www.boardgamegeek.com/image/308909

Alors que pour combat commander :
http://www.boardgamegeek.com/image/411639

Idem les cartes de CoH sont cartonnées et superbes alors que celles de Comb com n'ont absoluement rien d'exceptionnel.

Meme le livret de regle de CoH est plus beau...

Bref CoH c'est le luxe au niveau des composants alors que Combat comm est totalement ordinaire au niveau de la production de wg actuelle ( attention les habitués des jeux de plateaux peuvent etre décus à ce niveau...).

Ceci n'enleve rien à l'interet de combat commander.

Perso, pour le theatre europeen je joue CoH mais pour le pacifique je prefererai le systeme Combat comm même si CoH sortait un module sur ce front.
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Jer
Jer
Logan dit:
Jer dit:Un wargame sur la Seconde Guerre mondiale sans chars, c'est pour moi l'équivalent d'un wargame sur les guerres napoléoniennes dans lequel il n'y aurait pas de cavalerie.

Je crois l'avoir déjà dit sur un autre topic, cette comparaison n'est pas valable, car il y a eu pas mal de combats d'infanterie sans char pendant la ww2 alors qu'il n'y a pas eu de bataille Napoléonienne sans cavalerie (a part Trafalgar :mrgreen: )


Oui, mais moi, j'aime bien les chars.
C'est pourquoi je n'aime pas Combat Commander.

Plus sérieusement, c'est dommage que le système Combat Commander ne puisse intégrer des blindés. Ca bride un peu la possibilité des scénarios.
aTomm
aTomm
A voté... et ce sera Combat Commander pour moi!
parce que déjà l'infographie de CoH est moche (les pions de nains bof) et que CC:E il est plus fun c'est tout :clownpouic:
Logan
Logan
Jer dit:Oui, mais moi, j'aime bien les chars.
C'est pourquoi je n'aime pas Combat Commander.
Plus sérieusement, c'est dommage que le système Combat Commander ne puisse intégrer des blindés. Ca bride un peu la possibilité des scénarios.

Je comprend parfaitement que tu préfères un système avec des chars, je voulais simplement dire que la comparaison avec un jeu Napoléonien sans cavalerie n'était pas adaptée :wink: .

Moi, l'absence de chars ne me gêne pas, au contraire, cela simplifie généralement les combats et allège le jeu. Mais bien sûr c'est une question de goûts.
Jer
Jer
Logan dit:
Jer dit:Oui, mais moi, j'aime bien les chars.
C'est pourquoi je n'aime pas Combat Commander.
Plus sérieusement, c'est dommage que le système Combat Commander ne puisse intégrer des blindés. Ca bride un peu la possibilité des scénarios.

Je comprend parfaitement que tu préfères un système avec des chars, je voulais simplement dire que la comparaison avec un jeu Napoléonien sans cavalerie n'était pas adaptée :wink: .
Moi, l'absence de chars ne me gêne pas, au contraire, cela simplifie généralement les combats et allège le jeu. Mais bien sûr c'est une question de goûts.


Il n'y a pas eu de batailles sans intervention de la cavalerie à l'époque napoléoniennes (je n'avais pas suivi l'autre discussion en parlant) ?


Pour un jeu sur la Seconde Guerre mondiale, ne pas utiliser les blindés est dommage, c'est le premier conflit où ils ont eu tant d'importance.
Combat Commander aurait eu pour cadre la Première Guerre mondiale, ça ne m'aurait pas dérangé.
fatmax66
fatmax66
Moi ça me gênait pas car j'aime l'infanterie qui offre plein e possibilités d'armement...et sue je trouve plus héroïque ! ( dans les films ils ont toujours la part belle ! )

Néanmoins COH comblent davantage de mes attentes:
- Accéssibilité
- Beauté
- Jouable à 4
- en VF

J'espère que vous n'allez pas me faire regretter d'avoir choisi celui-là !
:mrgreen:
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Logan
Logan
Jer dit:Il n'y a pas eu de batailles sans intervention de la cavalerie à l'époque napoléoniennes (je n'avais pas suivi l'autre discussion en parlant) ?

Non, pas à ma connaissance (à part dans les batailles navales). Les batailles Napoléoniennes étaient des batailles impliquant des armées complètes comprenant infanterie, cavalerie et artillerie. Ce n'était pas des combats d'escarmouches. Simuler une bataille Napoléonienne sans artillerie ou sans cavalerie n'a donc aucun sens (a moins de se situer dans un niveau grand stratégique).
Logan
Logan
fatmax66 dit:Moi ça me gênait pas car j'aime l'infanterie qui offre plein e possibilités d'armement...et sue je trouve plus héroïque ! ( dans les films ils ont toujours la part belle ! )
Néanmoins COH comblent davantage de mes attentes:
- Accéssibilité
- Beauté
- Jouable à 4
- en VF
J'espère que vous n'allez pas me faire regretter d'avoir choisi celui-là !
:mrgreen:

De mon point de vue :
COH est effectivement un peu plus accessible et plus beau. Il est effectivement jouable à 4 mais seulement sur 2 scénarios qui du coup ne sont pas jouables à 2 (de mémoire). C'est dailleurs un des points négatifs de COH, il dispose pour l'instant de très peu de scénarios. Enfin je trouve CC:E nettement plus fun. Ceci dit, tu ne seras pas déçu, COH reste un excellent wargame.
Fencig
Fencig
Logan dit:
COH est effectivement un peu plus accessible et plus beau.

Ah quand même... Il y a un homme de gout dans la salle... :wink:
Logan dit:
Il est effectivement jouable à 4 mais seulement sur 2 scénarios qui du coup ne sont pas jouables à 2 (de mémoire).

Ben si, sans aucun probleme.
Logan dit:
C'est dailleurs un des points négatifs de COH, il dispose pour l'instant de très peu de scénarios.


Oui, 10 dans la boite + 5 sur le site de l'editeur ( http://academy-games.com/index.php/fire ... firefights ) +2 dans l'extension , soit 17 pour l'instant.

Mais bon, qui les a dejà tous joués ??? :wink:
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fatmax66
fatmax66
C'est clair 17 parties en inversant les camps ça fait 34 !!!

34 parties c'est énorme !

et encore si onveut retenter sa chance c'est +
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BananeDC
BananeDC
Il manquerait "aucun" au sondage !
Je cherche un wargame de cette taille qui me branche mais pas trouvé.
Combat Commander, j'ai pas aimé, je l'ai trouvé statique au possible. J'ai pas aimé le système des dés sur les cartes non plus.
Quand à CoH, comme je suis flemmard, je recopie ce que j'ai envoyé à un pote en MP :
en fait, déjà ya al'esthétisme. Il est à moitié réussi (belles maps, carton épais), à moitié raté : carte et fiche pourries (Photoshop premier niveau le gars, genre je sais pas encore faire les ombrages, ce sera pour l'extension"), et puis ces espèces de photos de figus 15 mm sur les pions, des petits patapoufs, on dirait des gosses. La mitrailleuse russe on dirait 2 enfants et une voiture à pédales.
Un truc qui a fini de m'achever, c'est le syndrôme "Steve Austin" :
Dans un scénar, le russe (ah oui j'oubliais à chaque fois les russes prennent une branlée) a 6 pc et le teuton 10. J'ai vu cet allemand débouler du fin fond de la carte, devant ma mitrailleuse en batterie, en utilisant tous ces pa + pc + une carte qui donne 1d6 pc en + (il a fait 6).
manquait plus que le bruitage de l'homme bionique. (ça me gène pas dans SH, mais dans un wargame, beaucoup). Après les 3 premier scénars et des branlées monstrueuses du russe (en aller-retour), j'aurais préféré qu'ils fassent des scénars plus équilibrés.
Donc pas plus emballé que ça. En fait je vais vendre le mien.
Edit : en fait il faudrait les beaux pions de LnL, les pions en carton épais de CoH, et un autre système de jeu. Là je trouve les tours beaucoup trop
hachés pour moi : c'est bien beau de faire des jeux où les joueurs attendent pas, mais là je trouve que ça ne ressemble plus à rien. Ou plutôt si : à un système qui veut faire du temps réel, comme dans les jeux vidéo.
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Manfred
Manfred
et sinon, en parlant de Lock 'N load, pourquoi ne pas tout simplement prendre LnL Heroes of the Blitzkrieg ou encore LnL Band of heroes 2de édition qui arrivera dans les bonnes boutiques sous quelques jours ?
parce que si CC et CoH sont très bien dans leur genre, Lock 'n load n'est pas mal non plus, est accessible et très zoli.
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fatmax66
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LNL est quand même nettement moins accessible, j'ai téléchargé les regles car l'épisode en somalie me bottait enormément mais les regles m'ont refroidi !
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Manfred
Manfred
fatmax66 dit:LNL est quand même nettement moins accessible, j'ai téléchargé les regles car l'épisode en somalie me bottait enormément mais les regles m'ont refroidi !


la somalie c'est day of heroes, ce n'est pas exactement le système lock 'n load.
d'ailleurs day of heroes utilise des cases, LnL utilise des hexagones. Je ne sais pas à quel point les deux règles se ressemblent.
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r0ck
r0ck
Bon je sais que les débats sur les prix des jeux sont mal vus, mais juste une question subsidiaire, le jeu coute 79€, ça me parait un peu cher, ça se justifie comment ?

Edit : Je parle de COH désolé, ben si t'as un meilleur tarif envoie par mp :)
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Manfred
Manfred
je sais pas de quel jeu tu parles, mais que ce soit CC ou CoH ils coutent bien moins cher que ça, tu vas pas regarder les bonnes boutiques c'est tout :twisted:
à part ça le matériel est beau et ça se vend moins que les autres types de jeux, donc y a moins d'économies d'échelle.
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Fencig
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r0ck dit:Bon je sais que les débats sur les prix des jeux sont mal vus, mais juste une question subsidiaire, le jeu coute 79€, ça me parait un peu cher, ça se justifie comment ?
Edit : Je parle de COH désolé, ben si t'as un meilleur tarif envoie par mp :)


Ouaip, c'etait le prix à la sortie du truc.

Depuis ca a baissé, même en boutique.

Et Manfred sait de quoi il cause... :mrgreen: :wink:
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Fencig
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BananeDC dit:
Un truc qui a fini de m'achever, c'est le syndrôme "Steve Austin" :
Dans un scénar, le russe (ah oui j'oubliais à chaque fois les russes prennent une branlée) a 6 pc et le teuton 10.

En general le nb de PC ( points de Cdt) est fonction du role "attaquant/defenseur".
L'attaquant ayant besoin de plus de PC et d'un poil plus de troupes pour equilibrer le jeu.
BananeDC dit:
J'ai vu cet allemand débouler du fin fond de la carte, devant ma mitrailleuse en batterie, en utilisant tous ces pa + pc + une carte qui donne 1d6 pc en + (il a fait 6).

Et ??? Qu'est ce qui empechait la dite mitrailleuse de bien le calmer par un ou plusieurs tirs d'opportunité ( genre le premier avec des PC puis le suivant avec une activation) ?
BananeDC dit:
manquait plus que le bruitage de l'homme bionique. (ça me gène pas dans SH, mais dans un wargame, beaucoup). Après les 3 premier scénars et des branlées monstrueuses du russe (en aller-retour), j'aurais préféré qu'ils fassent des scénars plus équilibrés.

Je les trouve pas mal les scenars moi ( Hormis le premier qui est tout de même un poil à l'avantage du moche...).
Pour un scenar avec un poil d'avantage au russe joues le 6, il est bien marrant... :D
BananeDC dit: ...et un autre système de jeu. Là je trouve les tours beaucoup trop hachés pour moi : c'est bien beau de faire des jeux où les joueurs attendent pas, mais là je trouve que ça ne ressemble plus à rien.


Marrant, j'avais cette inquietude à la lecture des regles, et la pratique du jeu ( passée les premieres parties ou l'on tatonne un poil) m'a prouvé l'inverse.

En fait les distances efficaces de tir font que le jeu ne devient haché que lorsque l'adversaire est tres rapproché ou s'apprete à lancer un assaut...

Pour tout la phase "d'approche" en general seul les mitrailleuses interrompent les actions adverses.

Mais bon, je n'y ai joué que trois ou quatres fois.

Je rejoindrai peut etre ton avis avec quelques parties supplementaires ( et je me taperai alors la tete dans les murs pour avoir payé ce jeu si cher, alléché par la qualite des composants... ;) )
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r0ck dit:Bon je sais que les débats sur les prix des jeux sont mal vus, mais juste une question subsidiaire, le jeu coute 79€, ça me parait un peu cher, ça se justifie comment ?
Edit : Je parle de COH désolé, ben si t'as un meilleur tarif envoie par mp :)


en le précommandant tu l'auras à 60€ avec les frais de prot en ce qui concerne le second épisode en version française ! :pouicok:

il est à 49€90 + 10€ de FDP
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