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Von : Monsieur Phal | Donnerstag, 10. April 2003 um 15:00
cberg50
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Merci pour l'info, j'aime bien le cinéma asiatique... 8) Je vais mettre la main sur le DVD.

bruno faidutti dit:"Les Fleurs de Shanghai".
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Frédérick
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YoO dit:en disant pair tu as 2 fois plus de chances de gagner qu impair!!!!!!!!!!


Boaf.. j'suis nul dans le trucs comme ça.
J'm'y prends jamais dans le bon sens pour compter comme il faut.

Je comprends ce que tu veux dire: pour impair, faut nécessairement, que y'ait un nombre impair + un nombre pair.

D'un autre côté, je choisi n'importe quel nombre. J'ai une chance sur 2 (je crois :? ) de gagner, non ?

(exemple, je choisis 3 et dit impair. Si mon adversaire joue 0, 2, 4, 6 ou 8, (soit 5 possibilités sur 10), je gagne.)

Alors équiprobable ou pas ? :shock:
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Frédérick
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cberg dit:Euh non moi qui fallait que je donne un chiffre entre 1 & 10. Si il est égal aux nombre de doigts levés, c'est gagné.
Frédérick dit:C'est pair ou impair


Ben ouais mais il me semble que c'est la même chose. Sauf que y'a plus souvent une bonne réponse à pair ou impair, non ? Là encore j'suis pas sur, mais si les annonces sont faites simultanément, dans ce cas, pair ou impair est une variante simplifiée de la mourre.
La grande différence avec CDM (et sa qualité) est que dans CDM, on prend les infos dans les annonces des autres joueurs. Ce qui n'est visiblement pas le cas dans la mourre : (extrait de la page citée)

La "mourre" est un jeu de société fort connu en divers pays depuis l'Antiquité et qui dérive plus ou moins directement de l'habitude de compter sur les doigts. Ce jeu est fort simple et se pratique généralement à deux.
Les deux partenaires se tiennent face à face, le poing fermé en avant. A un signal donné, chaque joueur doit, en même temps que son adversaire, ouvrir spontanément sa main droite (ou gauche) et lever autant de doigts qu'il le désire, tout en énonçant un nombre de 1 à 10. Celui qui énoncera un nombre égal au total des doigts montrés par l'un et par l'autre des deux joueurs marquera un point.
Si, par exemple, le joueur A montre 3 doigts en disant "cinq", pendant que le joueur B montre 2 doigts en énonçant le nombre "six", c'est le joueur A qui marque un point puisque le nombre des doigts levés est : 3 + 2 = 5.
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cberg50
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Je n'ai aucun doute sur la qualité de CDM pour y avoir joué à différentes reprises :wink: Je m'intéresse juste à l'origine de certains jeux. Je crois que l'on avait évoqué cette paternité sur un sujet sur Ankou mais je n'en étais plus sûr d'où ma question.

Frédérick dit:La grande différence avec CDM (et sa qualité) est que dans CDM, on prend les infos dans les annonces des autres joueurs.
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Frédérick
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cberg dit:Je n'ai aucun doute sur la qualité de CDM pour y avoir joué à différentes reprises :wink: Je m'intéresse juste à l'origine de certains jeux. Je crois que l'on avait évoqué cette paternité sur un sujet sur Ankou mais je n'en étais plus sûr d'où ma question.


J'essayais juste de répondre :?

On est d'accord : Comme des mouches est un bon jeu.
Et j'essayais de trouver aussi l'oeuf et la poule :D
On est OK : Comme des mouches vient de jeux traditionnels qui se ressemblent entre eux (pierre feuille ciseau, mourre, pair ou impair...).

Désolé si je n'avais pas été clair :oops:
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Frédérick
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Frédérick dit:
(exemple, je choisis 3 et dit impair. Si mon adversaire joue 0, 2, 4, 6 ou 8, (soit 5 possibilités sur 10), je gagne.)
Alors équiprobable ou pas ? :shock:


Qu'est-ce que je dis ??? :oops:
Non comme on joue qu'à une main, ben ça donne que je gagne si mon adversaire joue 0, 2 ou 4 et que je perds s'il joue 1, 3 ou 5. Dans le même cas bien sûr.


Mais je reste intrigué par l'équiprobabilité du truc ou pas :?
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nim
nim
Krazey dit:Avouez que c'est assez étonnant que pour un petit jeu comme CDM, on a vraiment 4 visions bien différentes du jeu.


Pas tant que ça. Je comprends très bien ton point de vue et je ne polémique pas. C'est vrai qu'en ne connaissant pas l'adversaire, il est assez hasardeux de jouer. Mais comme les parties vont vite, l'adversaire est rapidement cerné, et on se retrouve vite à jouer à niveau égal. Et là c'est un peu comme au poker: la seule information dont tu disposes est dans le regard de ton adversaire. Ce n'est tout de même pas le cas avec le jeu de l'oie tout de même. On aime ou on n'aime pas, et selon l'un ou l'autre on parlera de psychologie ou de hasard.

[A propos, la différence avec le poker, c'est que ce dernier est un jeu d'enchère alors que cdm est un jeu de paris, ce qui rend sans doute l'aspect "psychologie" plus important au poker]

PS: j'oublie d'ajouter des smileys un peu partout pour montrer que je suis de bonne humeur, alors voilà: :D
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Krazey
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nim dit:
Krazey dit:Avouez que c'est assez étonnant que pour un petit jeu comme CDM, on a vraiment 4 visions bien différentes du jeu.

Pas tant que ça. Je comprends très bien ton point de vue et je ne polémique pas. C'est vrai qu'en ne connaissant pas l'adversaire, il est assez hasardeux de jouer. Mais comme les parties vont vite, l'adversaire est rapidement cerné, et on se retrouve vite à jouer à niveau égal. Et là c'est un peu comme au poker: la seule information dont tu disposes est dans le regard de ton adversaire. Ce n'est tout de même pas le cas avec le jeu de l'oie tout de même. On aime ou on n'aime pas, et selon l'un ou l'autre on parlera de psychologie ou de hasard.
[A propos, la différence avec le poker, c'est que ce dernier est un jeu d'enchère alors que cdm est un jeu de paris, ce qui rend sans doute l'aspect "psychologie" plus important au poker]
PS: j'oublie d'ajouter des smileys un peu partout pour montrer que je suis de bonne humeur, alors voilà: :D



Hummmm... Mais moi je joue souvent avec les mêmes personnes ! Alors comment que ça se fait qu'on se cerne pas ?
T'insinues qu'on a un regard inxepressif ? C'est ça :twisted: !!! :wink:
Je sais : vous êtes Médium !
Je sais qu'il sait que je sais qu'il le sait ! Bref on sait rien !

Bon j'ai pas fait psycho, et je sais pas analyser les tremblements des autres, de cette goutte de sueur qui perle sur leur joues etc...
:P

J'avoue être intéressé qu'on y joue ensemble. Mais je te crois sans difficulté que tu lis dans les yeux de tes partenaires "comme au poker".

Krazey
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Frédérick
Frédérick
Juste pour info et j'arrête :

Mon petit doigt (merci :wink: ) me dit que c'est équiprobable.

En faisant le tableau des possibilités, sachant que 0 est possible et qu'il est considéré comme paire, dans ce cas, pair ou impair est un jeu équiprobable. Si si.

Merci encore pour la démonstration... savante :wink:
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Frédérick
Frédérick
Frédérick dit:[le poker est un jeu de bluff et pas du tout d'enchères. Effectivement CDM est un jeu de paris le poker et Vabanque sont des jeux de bluff.


Je suis d'accord avec Bruno Faidutti et... toujours d'accord moi-même :roll:
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Tric Trac
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Frédérick dit:
nim dit:[Et là c'est un peu comme au poker: la seule information dont tu disposes est dans le regard de ton adversaire.

Non y'a aussi les annonces des joueurs.

nim dit: A propos, la différence avec le poker, c'est que ce dernier est un jeu d'enchère alors que cdm est un jeu de paris, ce qui rend sans doute l'aspect "psychologie" plus important au poker

Pas glop non plus. Là je met un smiley :D . Mais le poker est un jeu de bluff et pas du tout d'enchères. Effectivement CDM est un jeu de paris, mais au poker : on suit ou pas, on a les bonnes cartes ou pas, on bluffe (ou pas, mais dans ce cas c'est dur de gagner :) )
Non non Modern Art est un jeu d'enchères. Et le poker et Vabanque sont des jeux de bluff.
Et hop : :P
:wink:


Pour le premier point, oui mais non :wink: , c'est vrai qu'il y a les annonces, mais c'est comme dans CDM, elles ne sont pas fiables, c'était là l'hypothèse. :roll:

Pour le deuxième point, curieux. "On suit ou pas, on bluffe ou pas": c'est typiquement ce que l'on fait dans des enchères non? Sans être expert du poker, j'ai beaucoup joué aux poker menteur (avec les dés) qui n'a finalement pas grand chose à voir avec les cartes, et un tout petit peu au poker classique avec des cartes dans mon jeune temps. Je crois qu'il y a des tonnes de variantes au poker, mais il me semble qu'elles contiennent toujours au minimum une ou deux phase d'enchère non? (avant et après les échanges de cartes, et au fur et à mesure des révélations dans certaines variantes, mais là je m'aventure en terrain inconnu)? Je peux me tromper... Peut-être Bruno Faidutti pourra donner son avis, je crois qu'il est grand amateur de poker.

(je papote et j'ergote en toute sympathie, donc n'oublions pas le :D )

:wink:
Nicolas
Tric Trac
Tric Trac
Krazey dit:Hummmm... Mais moi je joue souvent avec les mêmes personnes ! Alors comment que ça se fait qu'on se cerne pas ?
T'insinues qu'on a un regard inxepressif ? C'est ça :twisted: !!! :wink:
Je sais : vous êtes Médium !
Je sais qu'il sait que je sais qu'il le sait ! Bref on sait rien !
Bon j'ai pas fait psycho, et je sais pas analyser les tremblements des autres, de cette goutte de sueur qui perle sur leur joues etc...
:P

Ca y est, j'ai cassé Krazey: il s'énerve :wink:
Comme je disais, on aime ou on n'aime pas, moi ça m'amuse de jouer au medium.
Krazey dit:J'avoue être intéressé qu'on y joue ensemble. Mais je te crois sans difficulté que tu lis dans les yeux de tes partenaires "comme au poker".


J'espère sincèrement aussi et avec beaucoup de joie. Malheureusement, je foire un peu sur les grands rendez-vous de septembre :roll: . Une autre fois alors :)
Krazey
Krazey
nim (tjrs pas connecté) dit:
Krazey dit:Hummmm... Mais moi je joue souvent avec les mêmes personnes ! Alors comment que ça se fait qu'on se cerne pas ?
T'insinues qu'on a un regard inxepressif ? C'est ça :twisted: !!! :wink:
Je sais : vous êtes Médium !
Je sais qu'il sait que je sais qu'il le sait ! Bref on sait rien !
Bon j'ai pas fait psycho, et je sais pas analyser les tremblements des autres, de cette goutte de sueur qui perle sur leur joues etc...
:P

Ca y est, j'ai cassé Krazey: il s'énerve :wink:
Comme je disais, on aime ou on n'aime pas, moi ça m'amuse de jouer au medium.
Krazey dit:J'avoue être intéressé qu'on y joue ensemble. Mais je te crois sans difficulté que tu lis dans les yeux de tes partenaires "comme au poker".

J'espère sincèrement aussi et avec beaucoup de joie. Malheureusement, je foire un peu sur les grands rendez-vous de septembre :roll: . Une autre fois alors :)


Mais pas du tout je suis très calme :twisted: , Je vais te faire avaler toutes les mouches de la boites tu vas voire :wink: :D

Kra-zen
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nim
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[Krazey:] :lol:


(ça y est, je suis connecté enfin!)
nim
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jmguiche
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YoO dit:Frédérick a écrit:
C'est pair ou impair
et en disant pair tu as 2 fois plus de chances de gagner qu impair!!!!!!!!!!


:shock: :shock: :shock:

Il y a 36 possibilité (6 * 6, 6 parceque ca va de 0 à 5).
On considère 0 comme pair à ce jeu.
18 possibilités paires, 18 impaires.

Moi, pair/impair, j'ai appris à y jouer au brésil !!!

Je ne sais pas si comme des mouches est un jeu de psychologie :? , de stratégie :roll: ou de franche rigolade :wink: , mais c'est un jeu qui marche ! j'adore.
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JJL
JJL
Ca me fait penser que vous devez tous savoir qu'en réalité, on a une chance sur deux de gagner au loto...
Si ! Si !
...

Soit on gagne... soit on perd ! Ca fait donc une chance sur deux ! :lol:

:oops: Désolé... je l'aime bien, cette blague... :oops:
Pyjaman
Pyjaman
JJL dit:Ca me fait penser que vous devez tous savoir qu'en réalité, on a une chance sur deux de gagner au loto...
Si ! Si !
...
Soit on gagne... soit on perd ! Ca fait donc une chance sur deux ! :lol:
:oops: Désolé... je l'aime bien, cette blague... :oops:


Moi je dirais plutôt qu'il y a 1 chance sur 14 millions pour que quelqu'un gagne au Loto, mais il n'y en a aucune pour que ce soit toi ou moi :D
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Frédérick
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JJL dit:Ca me fait penser que vous devez tous savoir qu'en réalité, on a une chance sur deux de gagner au loto...
Si ! Si !
...
Soit on gagne... soit on perd ! Ca fait donc une chance sur deux ! :lol:
:oops: Désolé... je l'aime bien, cette blague... :oops:


Comme dit -presque- leur slogan : tous les perdants ont tenté leur chance.
:D
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Biloba
Biloba
Ca fait pas longtemps que j'ai comme des mouches (enfin ca fait pas longtemps que je peux jouer avec quelqu'un, j'etais tous seul pendant toutes les vacances, alors le bluff tous seul ca marche pas trop), et je trouve ce jeu assez sympa, mon fils adore et ma femme aussi ( ce qui est rare :cry: ).
En debut de message vous parliez de nouvelles regles, c'etait pour deconner ou quelqu'un a sorti une variante...
Sinon pour rebondir sur les proba de gagner au loto ou autre jeux de hasard, moi j'ai LA methode pour gagner a tous les coups a la roulette.

Voici la methode (en invisible parce que c top secret :wink: )

<En fait c assez long mais tres efficace, il suffit de miser par exemple 1 €uros sur les rouges, si on gagne, on gagne 1 €uro et si on perd (donc 1 chance sur 2) et bien on mise encore les rouges mais 2 €, si on gagne, on regagne 1 et si on perd on double encore une fois la mise, jusqu'a gagner et on recommence ca toute la nuit.....).>
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Eric.
Eric.
C'est pour ça que les mises sont plafonnées dans les casinos... pis avec ta méthode, on gagne au mieux 1 euro... mais c'est quand même un gain :)
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jmguiche
jmguiche
Ta méthode pour gagner à la roulette ne fonctionne pas Biloba :
A force de doubler à chaque tour quand tu perds, tu monte tres vite dans tes paris. Or : tes moyens sont probablement limités et surtout il y a un montant max (et min) sur un pari autour d'une table de roulette.
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YoO
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on appelle ca , la martingale..

Pour frederick
C est clair que lon a 1 chance sur 2 de gagner avec aussi bien pair que impair. Mais je vois que cela a semé le trouble.
Pair + pair = pair
Impair + pair = impair
Impair + impair = pair

On en arrive a la conclusion (fausse) qu il y a deux fois plus de nombre pair qu impair.
Ou bien qu on a deux fois plus de DOIGT pair que de DOIGT impair :lol:
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YoO
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aller voir

http://www.casinostrategie.com/martingale.php
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Biloba
Biloba
Oui on ne gagne pas beaucoups mais a la fin de la nuit on peut avoir une petite somme.

A raison de 1 € toutes les 2 mn, ca fait apres 5 h de jeu 150 € a raison de 3 fois par semaine (bon faut habiter a cote du casino) ca fait 450 €/semaine donc 1 800 € par mois non imposable en plus... :wink:
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Biloba
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Ta méthode pour gagner à la roulette ne fonctionne pas Biloba :
A force de doubler à chaque tour quand tu perds, tu monte tres vite dans tes paris. Or : tes moyens sont probablement limités et surtout il y a un montant max (et min) sur un pari autour d'une table de roulette.


Oui mais c assez rare que la meme couleur tombe 20 fois de suite.
Il faut choisir une table ou l on peut miser petit.
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JJL
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Ou bien qu on a deux fois plus de DOIGT pair que de DOIGT impair :lol:


Excellent ! :lol:

Il y a décidément beaucoup de mutants à aimer les jeux de société ! :lol:
faidutti
faidutti
nim dit: A propos, la différence avec le poker, c'est que ce dernier est un jeu d'enchère alors que cdm est un jeu de paris, ce qui rend sans doute l'aspect "psychologie" plus important au poker


Non, le poker n'est pas un jeu d'enchères. Il y a enchères lorsque les joueurs veulent acheter quelque chose, ce qui n'est absolument pas le cas au poker.
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nim
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bruno faidutti dit:
nim dit: A propos, la différence avec le poker, c'est que ce dernier est un jeu d'enchère alors que cdm est un jeu de paris, ce qui rend sans doute l'aspect "psychologie" plus important au poker

Non, le poker n'est pas un jeu d'enchères. Il y a enchères lorsque les joueurs veulent acheter quelque chose, ce qui n'est absolument pas le cas au poker.


On achète le droit de voir, non?
(là je me sens tout petit parce que pas expert au poker)
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faidutti
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nim dit:On achète le droit de voir, non?
(là je me sens tout petit parce que pas expert au poker)


Oui, mais pas aux enchères - le prix est fixé par le joueur que tu veux voir, et tu l'acceptes ou pas.
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JJL
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Je n'ai jamais joué au poker et j'avoue que j'ai du mal à voir vraiment quand on continue à miser ou pas, quand on peut "payer pour voir" ou pas, etc. :oops:

Est-ce que tu aurais sous la main, Bruno, un lien vers une règle claire pour les débutants complets ?
faidutti
faidutti
Il y a à peu près tout sur homepoker.com.

Les règles du jeu de base (5 cards draw) sont là : http://www.homepoker.com/draw.html

Cela dit, je pense que ça reste difficile à comprendre tant qu'on ne te l'explique pas par la pratique.
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