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Von : Rianne | Montag, 13. Mai 2019 um 18:47
Prince-Baron
Prince-Baron
LEauCEstNul dit :
dao54 dit :
LEauCEstNul dit :Attention aux imitations de la toiture de Notre-Dame sur Jeux de tôles.

Le forum de Casus-No ou celui de Black Book sont des endroits très fréquentés eux aussi.

Certains jeux font la conversion (avec état nickel) 1F = 1€, certains jeux font la conversion 1F = 0.01€. Difficile de dire un prix comme ça, je te conseille de chercher les mêmes livres que tu veux vendre, puis de vendre dans cette gamme de prix.

Les offrir à tes enfants / nièces & neveux n'est pas une bonne idée car au niveau du gamedesign certains / la plupart d'entre eux ont très mal vieilli (un peu comme si on comparait les jeux de sociétés de ces années là et ceux de maintenant, il y a eu "quelques chtite de chtite de rien du tout" découvertes en gamedesign depuis :) ).

Ce sont à des collectionneurs ou des nostalgiques à qui cela plaira.

Les jeux de rôles de notre adolescence ont si mal vieilli que ça ? Je comptais en ressortir certains pour initier mon fils.

La plupart (90%), oui.
Ce sont les règles qui sont dans le vent. La partie univers est souvent toujours aussi bonne.

Exemple :
- MJ: et alors que vous faites rattrapper par les hordes de goblins juchés sur leurs loups... COMBAT !!!!!!!!!!
(woush, ralentissons l'action... MAYCAYJAYNIAL, RALENTIR, QUELLE BONNE IDEE DE GAMEPLAY)

etc etc etc j'en ai plein des comme ça.

Moi je dirais au contraire que la plupart on correctement vielli.

Mais le problème étant de savoir de quels vieux jeux l'on parle et quels critères sert à définir si cela  a bien vieilli ou pas.

Parle t'on de la pratique des joueurs et mj ? ( C'est drôle de voir aujourd'hui des pratiques revendiqués comme moderne qui étaient déjà présentes dans les règles mais que certains ne voyais pas.)

Parle t'on de la présentation des ouvrages ? Là sur certains points en effets il y a des grosses différences de formes. C'est souvent plus joli et mieux mis en page. Il y a de la couleur. Mais est-ce pour autant plus facile d'accès ? Plus pédagogique ?

Parle t'on des univers et de la profondeur des scénarios ? Des bouquins d'environ 500 pages c'est obligatoire ? Plus facile pour jouer?

Parle t'on des règles ?  Des systèmes lourds ou des systèmes plus léger. Il y a eu pas mal de jeux avec des systèmes souple s et légers aussi entre 1980 et 2000. Comme il y a toujours aujourd'hui certains systèmes assez lourd.


Parle t'on de la créativité, de l'originalité des univers et des règles ? Les jdr de maintenant sont vraiment plus originaux? Moi j'ai une sensation qu'il y a beaucoup de jdr plus sombre aujourd'hui qu'avant.

Donc c'est pas parce que c'est ancien que c'est forcément mauvais ou inutilisable ou l'inverse.

La grosse différence c'est peut-être que les jdr d'aujourd'hui  sont plus "standardisés" et plus marketing.
 

Daemon
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Salut
les livres D&D (Les couvertures noirs) sont-ils toujours dispo car intéressé.
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Daemon
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Tu peux me contacter par MP. ;-)
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Prince-Baron dit :
LEauCEstNul dit :
dao54 dit :
LEauCEstNul dit :Attention aux imitations de la toiture de Notre-Dame sur Jeux de tôles.

Le forum de Casus-No ou celui de Black Book sont des endroits très fréquentés eux aussi.

Certains jeux font la conversion (avec état nickel) 1F = 1€, certains jeux font la conversion 1F = 0.01€. Difficile de dire un prix comme ça, je te conseille de chercher les mêmes livres que tu veux vendre, puis de vendre dans cette gamme de prix.

Les offrir à tes enfants / nièces & neveux n'est pas une bonne idée car au niveau du gamedesign certains / la plupart d'entre eux ont très mal vieilli (un peu comme si on comparait les jeux de sociétés de ces années là et ceux de maintenant, il y a eu "quelques chtite de chtite de rien du tout" découvertes en gamedesign depuis :) ).

Ce sont à des collectionneurs ou des nostalgiques à qui cela plaira.

Les jeux de rôles de notre adolescence ont si mal vieilli que ça ? Je comptais en ressortir certains pour initier mon fils.

La plupart (90%), oui.
Ce sont les règles qui sont dans le vent. La partie univers est souvent toujours aussi bonne.

Exemple :
- MJ: et alors que vous faites rattrapper par les hordes de goblins juchés sur leurs loups... COMBAT !!!!!!!!!!
(woush, ralentissons l'action... MAYCAYJAYNIAL, RALENTIR, QUELLE BONNE IDEE DE GAMEPLAY)

etc etc etc j'en ai plein des comme ça.

Moi je dirais au contraire que la plupart on correctement vielli.

Mais le problème étant de savoir de quels vieux jeux l'on parle et quels critères sert à définir si cela  a bien vieilli ou pas.
 

Le discours "c'était mieux avant" est factuellement faux en tout cas.

Aujourd'hui, on a des vieux rôlistes qui vendent leurs jeux et des nouveaux rôlistes qui écrivent les leurs. Il y a donc de fait beaucoup plus de jeux en 2019 qu'en 1989.
(1989 doit être peu ou prou la date de mon premier achat de jdr et si ma mémoire est juste, c'est soit Simulacres, soit Terres de Légende).

Il faut être honnête par contre, car si on se souvient d'Hurlements, d'INS/MV, de Vampire de l'Appel de Cthulhu ou d'AD&D2, on a du mal à se rapeller des bouses de l'époque, à cause de la combinaison "pas d'internet pour en parler" + "trop nul pour qu'on en parle dans les magazines" + "trop nul pour être traduit" + "trop nul pour être bien distribué".
 
Prince-Baron dit : Parle t'on de la pratique des joueurs et mj ? ( C'est drôle de voir aujourd'hui des pratiques revendiqués comme moderne qui étaient déjà présentes dans les règles mais que certains ne voyais pas.)
 
Attention, 50-70% du corpus théorique de la Forge, c'est juste une synthèse des "best-practices" issues des 90's.

Par contre, dans les pratiques qui n'existaient pas ou très marginalement à l'époque, tu as aujourd'hui :
- du jeu sans scénario
- du jeu sans meneur de jeu
- du jeu sans préparation
- dans le plus expérimental, tu as même du jeu de rôles solo (je ne sais pas ce que ça vaut, mais il parait que cela fonctionne).

Je te passe les systèmes de résolution à base de cartes, jetons, etc.

Il y a des trucs marrants dans les designs modernes : par exemple, les tables "de rencontre aléatoires" ou de génération de contenu aléatoire étaient devenus ringards mid-90's. Les recherches dans le jeu d'alors étaient orientées vers les structures narratives, "l'ossature" du scénario.
Les tables aléatoires, c'est le top de la hype depuis 4-5 ans.

 
Prince-Baron dit : Parle t'on de la présentation des ouvrages ? Là sur certains points en effets il y a des grosses différences de formes. C'est souvent plus joli et mieux mis en page. Il y a de la couleur. Mais est-ce pour autant plus facile d'accès ? Plus pédagogique ?
Je pense en présentation que c'est mieux aujourd'hui qu'à l'époque, en terme de niveau moyen.
Le niveau moyen des 90's est quand même super faible au niveau présentation, et le plus beau AAA de l'époque est aussi beau qu'un jeu AA d'aujourd'hui.
Simplement parce que les auteurs du AA d'aujourd'hui ont pris ce AAA en exemple, et que les auteurs du AA ont accès à de meilleurs outils informatique et surtout, beaucoup moins chers.

Pour la transmission et la facilité d'accès, c'est là où il y a eu le plus de progrès. Le jdr moderne est dans l'époque du smartphone, du jeu vidéo mobile, de la tablette. Il s'est rendu plus accessible, a poli son "ticket d'entrée" en terme de coût en temps a consacrer avant la partie.
Un MJ a moins de boulot aujourd'hui que dans les 90's. Pas "beaucoup moins de boulot" ou "un petit peu moins de boulot", juste "moins de boulot".
Du coté joueur, ils peuvent se mettre les pieds sous la table un poil plus vite que dans les 90's.


Il y en a des centaines de jeux courts et gratuit, littéralement (ex en Français: troplongpaslu.fr, site qui a une existence d'un ou deux ans et qui propose des jeux gonzo en une ou deux pages).

Le jdr gratuit n'existait pas avant. C'est aussi un exemple de meilleure accessibilité.

 
Prince-Baron dit :
Parle t'on des univers et de la profondeur des scénarios ? Des bouquins d'environ 500 pages c'est obligatoire ? Plus facile pour jouer?
 
Il n'y a pas eu de changement ici, sur les AAA. Par contre, il y a énormément de jeux courts aujourd'hui, format qui n'était pas ou mal distribués avant.

Un jeu comme Lady Blackbird (qui a raflé de nombreux prix) ne pouvait exister en 1990 qu'en magazine, par exemple.

Lady Blackbird est un jeu gratuit (traduit en français par feu les Ecuries d'Augias, pdf légal dispo ici) en une dizaine-quinzaine de page, lu en une heure, préparé en une heure.
Dans cette dizaine de page, l'auteur présente un univers et une trame scénaristique minimaliste. Puis 8 pages de prétirés, avec beaucoup d'histoire inter-persos.

Ca ne révolutionne rien (par exemple, j'ai écrit trois scénarios de convention en 2001, 2002 et 2003 qui s'appuyaient sur des prétirés avec histoire inter-perso - ça fonctionne toujours bien). Par contre, la partie de 2003, dont le scénario n'était même pas terminé, est la partie la meilleure que j'ai jamais réalisée, parce que j'avais forcé le trait sur l'interperso : sur ce type de jeu, le MJ se met légèrement en retrait par rapport à une maitrise classique et regarde le feu d'artifice.

Bon bah ça, aujourd'hui, c'est une pratique connue, identifiée et pratiquée par plus de gens que moi tout seul dans ma convention de 2003.

Le jeu commercial qui fait ça le mieux, c'est Hillfolk, que je suis en train de lire. Bon bah, on dira ce qu'on veut mais on est en face de l'exact miroir de Flamme Rouge pour le jdr. Jouer un jeu de plateau sur le vélo, beaucoup de gens font "meh", et ceux qui essayent font "wahou".
Hillfok, si je te parle du setting, tu va rigoler : une trbu à l'age de fer en Israel. Comment ça, pas sexy ?

Pourtant, de mon point de vue, il s'agit du jeu le plus innovant de ces 5 dernières années.
Est ce que j'y jouerais ? Dans un autre setting, oui. Ca tombe bien, il y a une quinzaine d'autre setting dans le livre.

Le jeu d'aujourd'hui a regardé les anciens et leur a trouvé un tas de défauts et essaye de produire des jeux sans ces défauts, d'améliorer le genre. Je trouve que c'est une bonne démarche de ne pas tourner autour des mêmes travers.

Ex:
- les jeux à "plans" (Cyberpunk, par exemple), dont la partie est 50% du temps "on fait un plan" et 50% du temps "ça foire". Ils essayent de réduire la part de construction du plan (qui va foirer) pour consacrer plus de temps sur le moment où ça foire, qui est quand même la partie la plus drôle.
Toujours Cyberpunk, et ses catalogues de gadgets qu'il faut compulser pour trouver "la" bonne marque de munition qui va dans "la" bonne marque de flingue monté avec options sur "la" bonne marque de bras cyber, assisté par un oeil elctronique de tel type, qui tire sur telle cible, dans telles conditions, sur telle localisation, protégées par telle type d'armure...

Un tir, dans Cyberpunk, peut prendre 10 minutes. UN tir.
Et le pire dans tout ça ? Le joueur le loupe ou ne fait aucun dégat. On vient de passer 10 minutes pour un truc qui n'a pas de conséquence, à multiplier par X pour obtenir au final une expérience de jeu inepte.

C'est par exemple là qu'on voit les limites des jeux anciens. Tu as le même type de défaut sur les jeux d'enquêtes, qui ont été étudiés eux aussi.

Souvent la différence entre les jeux d'alors et les jeux d'aujourd'hui, c'est que, bien que le jeu d'alors soit légitime car leurs auteurs ont créé un genre, ils n'ont pas joué dans ce genre autant qu'un auteur d'aujourd'hui qui a vu des bêtises écrite ou designés et les a corrigé.

 
Prince-Baron dit : Parle t'on des règles ?  Des systèmes lourds ou des systèmes plus léger. Il y a eu pas mal de jeux avec des systèmes souple s et légers aussi entre 1980 et 2000. Comme il y a toujours aujourd'hui certains systèmes assez lourd.
Le niveau moyen de 2019 s'est allégé, quand même.

Quand Wizard of the Coast défend son SRD de la dernière version de Donj', pour moi, c'est une mauvaise nouvelle plutôt qu'une bonne, parce que le système de Donj' est aussi gracieux qu'un éléphant en tutu.

OKAY, construire un système de résolution, c'est long, "chiant" (enfin moi j'aime ça), ingrat, et prise de tête. Je suis très au courant.
Mais tout ce que tu paye en temps de R&D au départ, tu le gagne ensuite en jeu.

Aujourd'hui dans le AAA, les gens prennent un SRD ou un système ancien avec plein de fan, marquent "nouvelle édition" dessus et se disent auteurs de jeu de rôles. Je trouve ça flemme-cul.

Dans le AA ou le monde indé, il y a encore du gamedesign.
Les semi-indés ("A"), eux, se repompent les uns les autres (auteurs inspirés par "Powered by the Apocalypse", de "Forged in the Dark" ou autres "Barbarian of Lemuria") mais tendent à repomper des systèmes light ou moyennement légers.

Pourquoi, deux raisons simple.
1 - il n'y a rien de plus "peau de banane" que d'écrire un jeu dont le système de résolution est mauvais, et écrire un système de résolution fit appel à des compétence que peu de ersonne ont (de l'analyse statistique, des compétence de science physique, de narratologie, etc etc)
2 - un futur "client" qui connait déjà le coeur de règles de ton jeu est enclin à s'y intéresser.

Pour moi c'est une vision clientéliste. Mais bon, ça, c'est pour moi.

 
Prince-Baron dit : Parle t'on de la créativité, de l'originalité des univers et des règles ? Les jdr de maintenant sont vraiment plus originaux? Moi j'ai une sensation qu'il y a beaucoup de jdr plus sombre aujourd'hui qu'avant.
 
Pas tellement de changements qu'avant.

Par contre, beaucoup de jeux sont des jeux au format one-shot à cause - je souligne, "à cause" - de la Forge qui a parfois déformé le jeu de rôle pour qu'il rentre dans leur grille d'analyse de trois cases.

C'est là, sur ce point précis, que la Forge me frustre. Ils n'ont rien compris : à rendre les jeux mono-dimensionnels, cela force le format one-shot.
On va s'amuser pleinement en séance à détruire un monde ou un groupe. Partie suivante ? Euh... On recommence ? Euh... => bof !

Ils ont "arcadisé" le jeu de rôle. C'est chouette, ça le rends accessible, fun, précis, tout ça tout ça. On partait de loin.
Mais ils n'ont pas pensé qu'une bonne partie des joueurs qui aiment le long court. Et pour eux, aucun effort.

Il suffit de se retourner pour compter un petit peu : nombre de jeux inspirés par la Forge dans les années 2005-2015 : plein, nombre de suppléments de jeux inspirés par la Forge dans cette décennie : 0 (ou presque 0)
=> LOL.

Aujourd'hui les gens sont ENFIN en train de se rendre compte qu'il y a un bug dans leur raisonnement.

 
Prince-Baron dit : Donc c'est pas parce que c'est ancien que c'est forcément mauvais ou inutilisable ou l'inverse.

La grosse différence c'est peut-être que les jdr d'aujourd'hui  sont plus "standardisés" et plus marketing.

Standardisé, c'est vrai pour une partie. Pas, ou moins, dans le monde indé, et peut être un peu plus dans le monde de l'édition classique.

Marketing, je ne sais pas. L'époque où il suffisait de mettre une nana en bikini-chainmail est passée. Le canal de marketing a changé et aujourd'hui, il y a beaucoup plus de filles joueuse dans le jdr (ENFIN !).
Le jeu d'aujourd'hui parle à un public plus divers que le jeu d'avant mais pas pour tout.

Le jeu de rôles écrit en Asie est naissant - tout comme leur scène de jeu de société d'ailleurs. Le jeu de rôles écrit en Russie, en Inde et sur le continent africain ne dépassent pas souvent leurs frontières. Enfin, à part au Brésil et peut être en Argentine, il n'y a pas de jeu de rôles et de jeux de plateau écrits là bas.

Donc le jdr parle toujours autant aux blancs - toubabs - gringos qu'avant.

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LEauCEstNul dit :
Prince-Baron dit :
LEauCEstNul dit :
dao54 dit :
LEauCEstNul dit :Attention aux imitations de la toiture de Notre-Dame sur Jeux de tôles.

Le forum de Casus-No ou celui de Black Book sont des endroits très fréquentés eux aussi.

Certains jeux font la conversion (avec état nickel) 1F = 1€, certains jeux font la conversion 1F = 0.01€. Difficile de dire un prix comme ça, je te conseille de chercher les mêmes livres que tu veux vendre, puis de vendre dans cette gamme de prix.

Les offrir à tes enfants / nièces & neveux n'est pas une bonne idée car au niveau du gamedesign certains / la plupart d'entre eux ont très mal vieilli (un peu comme si on comparait les jeux de sociétés de ces années là et ceux de maintenant, il y a eu "quelques chtite de chtite de rien du tout" découvertes en gamedesign depuis :) ).

Ce sont à des collectionneurs ou des nostalgiques à qui cela plaira.

Les jeux de rôles de notre adolescence ont si mal vieilli que ça ? Je comptais en ressortir certains pour initier mon fils.

La plupart (90%), oui.
Ce sont les règles qui sont dans le vent. La partie univers est souvent toujours aussi bonne.

Exemple :
- MJ: et alors que vous faites rattrapper par les hordes de goblins juchés sur leurs loups... COMBAT !!!!!!!!!!
(woush, ralentissons l'action... MAYCAYJAYNIAL, RALENTIR, QUELLE BONNE IDEE DE GAMEPLAY)

etc etc etc j'en ai plein des comme ça.

Moi je dirais au contraire que la plupart on correctement vielli.

Mais le problème étant de savoir de quels vieux jeux l'on parle et quels critères sert à définir si cela  a bien vieilli ou pas.
 

Le discours "c'était mieux avant" est factuellement faux en tout cas.

Aujourd'hui, on a des vieux rôlistes qui vendent leurs jeux et des nouveaux rôlistes qui écrivent les leurs. Il y a donc de fait beaucoup plus de jeux en 2019 qu'en 1989.
(1989 doit être peu ou prou la date de mon premier achat de jdr et si ma mémoire est juste, c'est soit Simulacres, soit Terres de Légende).

Il faut être honnête par contre, car si on se souvient d'Hurlements, d'INS/MV, de Vampire de l'Appel de Cthulhu ou d'AD&D2, on a du mal à se rapeller des bouses de l'époque, à cause de la combinaison "pas d'internet pour en parler" + "trop nul pour qu'on en parle dans les magazines" + "trop nul pour être traduit" + "trop nul pour être bien distribué".
 
Prince-Baron dit : Parle t'on de la pratique des joueurs et mj ? ( C'est drôle de voir aujourd'hui des pratiques revendiqués comme moderne qui étaient déjà présentes dans les règles mais que certains ne voyais pas.)
 
Attention, 50-70% du corpus théorique de la Forge, c'est juste une synthèse des "best-practices" issues des 90's.

Par contre, dans les pratiques qui n'existaient pas ou très marginalement à l'époque, tu as aujourd'hui :
- du jeu sans scénario
- du jeu sans meneur de jeu
- du jeu sans préparation
- dans le plus expérimental, tu as même du jeu de rôles solo (je ne sais pas ce que ça vaut, mais il parait que cela fonctionne).

Je te passe les systèmes de résolution à base de cartes, jetons, etc.

Il y a des trucs marrants dans les designs modernes : par exemple, les tables "de rencontre aléatoires" ou de génération de contenu aléatoire étaient devenus ringards mid-90's. Les recherches dans le jeu d'alors étaient orientées vers les structures narratives, "l'ossature" du scénario.
Les tables aléatoires, c'est le top de la hype depuis 4-5 ans.

 
Prince-Baron dit : Parle t'on de la présentation des ouvrages ? Là sur certains points en effets il y a des grosses différences de formes. C'est souvent plus joli et mieux mis en page. Il y a de la couleur. Mais est-ce pour autant plus facile d'accès ? Plus pédagogique ?
Je pense en présentation que c'est mieux aujourd'hui qu'à l'époque, en terme de niveau moyen.
Le niveau moyen des 90's est quand même super faible au niveau présentation, et le plus beau AAA de l'époque est aussi beau qu'un jeu AA d'aujourd'hui.
Simplement parce que les auteurs du AA d'aujourd'hui ont pris ce AAA en exemple, et que les auteurs du AA ont accès à de meilleurs outils informatique et surtout, beaucoup moins chers.

Pour la transmission et la facilité d'accès, c'est là où il y a eu le plus de progrès. Le jdr moderne est dans l'époque du smartphone, du jeu vidéo mobile, de la tablette. Il s'est rendu plus accessible, a poli son "ticket d'entrée" en terme de coût en temps a consacrer avant la partie.
Un MJ a moins de boulot aujourd'hui que dans les 90's. Pas "beaucoup moins de boulot" ou "un petit peu moins de boulot", juste "moins de boulot".
Du coté joueur, ils peuvent se mettre les pieds sous la table un poil plus vite que dans les 90's.


Il y en a des centaines de jeux courts et gratuit, littéralement (ex en Français: troplongpaslu.fr, site qui a une existence d'un ou deux ans et qui propose des jeux gonzo en une ou deux pages).

Le jdr gratuit n'existait pas avant. C'est aussi un exemple de meilleure accessibilité.

 
Prince-Baron dit :
Parle t'on des univers et de la profondeur des scénarios ? Des bouquins d'environ 500 pages c'est obligatoire ? Plus facile pour jouer?
 
Il n'y a pas eu de changement ici, sur les AAA. Par contre, il y a énormément de jeux courts aujourd'hui, format qui n'était pas ou mal distribués avant.

Un jeu comme Lady Blackbird (qui a raflé de nombreux prix) ne pouvait exister en 1990 qu'en magazine, par exemple.

Lady Blackbird est un jeu gratuit (traduit en français par feu les Ecuries d'Augias, pdf légal dispo ici) en une dizaine-quinzaine de page, lu en une heure, préparé en une heure.
Dans cette dizaine de page, l'auteur présente un univers et une trame scénaristique minimaliste. Puis 8 pages de prétirés, avec beaucoup d'histoire inter-persos.

Ca ne révolutionne rien (par exemple, j'ai écrit trois scénarios de convention en 2001, 2002 et 2003 qui s'appuyaient sur des prétirés avec histoire inter-perso - ça fonctionne toujours bien). Par contre, la partie de 2003, dont le scénario n'était même pas terminé, est la partie la meilleure que j'ai jamais réalisée, parce que j'avais forcé le trait sur l'interperso : sur ce type de jeu, le MJ se met légèrement en retrait par rapport à une maitrise classique et regarde le feu d'artifice.

Bon bah ça, aujourd'hui, c'est une pratique connue, identifiée et pratiquée par plus de gens que moi tout seul dans ma convention de 2003.

Le jeu commercial qui fait ça le mieux, c'est Hillfolk, que je suis en train de lire. Bon bah, on dira ce qu'on veut mais on est en face de l'exact miroir de Flamme Rouge pour le jdr. Jouer un jeu de plateau sur le vélo, beaucoup de gens font "meh", et ceux qui essayent font "wahou".
Hillfok, si je te parle du setting, tu va rigoler : une trbu à l'age de fer en Israel. Comment ça, pas sexy ?

Pourtant, de mon point de vue, il s'agit du jeu le plus innovant de ces 5 dernières années.
Est ce que j'y jouerais ? Dans un autre setting, oui. Ca tombe bien, il y a une quinzaine d'autre setting dans le livre.

Le jeu d'aujourd'hui a regardé les anciens et leur a trouvé un tas de défauts et essaye de produire des jeux sans ces défauts, d'améliorer le genre. Je trouve que c'est une bonne démarche de ne pas tourner autour des mêmes travers.

Ex:
- les jeux à "plans" (Cyberpunk, par exemple), dont la partie est 50% du temps "on fait un plan" et 50% du temps "ça foire". Ils essayent de réduire la part de construction du plan (qui va foirer) pour consacrer plus de temps sur le moment où ça foire, qui est quand même la partie la plus drôle.
Toujours Cyberpunk, et ses catalogues de gadgets qu'il faut compulser pour trouver "la" bonne marque de munition qui va dans "la" bonne marque de flingue monté avec options sur "la" bonne marque de bras cyber, assisté par un oeil elctronique de tel type, qui tire sur telle cible, dans telles conditions, sur telle localisation, protégées par telle type d'armure...

Un tir, dans Cyberpunk, peut prendre 10 minutes. UN tir.
Et le pire dans tout ça ? Le joueur le loupe ou ne fait aucun dégat. On vient de passer 10 minutes pour un truc qui n'a pas de conséquence, à multiplier par X pour obtenir au final une expérience de jeu inepte.

C'est par exemple là qu'on voit les limites des jeux anciens. Tu as le même type de défaut sur les jeux d'enquêtes, qui ont été étudiés eux aussi.

Souvent la différence entre les jeux d'alors et les jeux d'aujourd'hui, c'est que, bien que le jeu d'alors soit légitime car leurs auteurs ont créé un genre, ils n'ont pas joué dans ce genre autant qu'un auteur d'aujourd'hui qui a vu des bêtises écrite ou designés et les a corrigé.

 
Prince-Baron dit : Parle t'on des règles ?  Des systèmes lourds ou des systèmes plus léger. Il y a eu pas mal de jeux avec des systèmes souple s et légers aussi entre 1980 et 2000. Comme il y a toujours aujourd'hui certains systèmes assez lourd.
Le niveau moyen de 2019 s'est allégé, quand même.

Quand Wizard of the Coast défend son SRD de la dernière version de Donj', pour moi, c'est une mauvaise nouvelle plutôt qu'une bonne, parce que le système de Donj' est aussi gracieux qu'un éléphant en tutu.

OKAY, construire un système de résolution, c'est long, "chiant" (enfin moi j'aime ça), ingrat, et prise de tête. Je suis très au courant.
Mais tout ce que tu paye en temps de R&D au départ, tu le gagne ensuite en jeu.

Aujourd'hui dans le AAA, les gens prennent un SRD ou un système ancien avec plein de fan, marquent "nouvelle édition" dessus et se disent auteurs de jeu de rôles. Je trouve ça flemme-cul.

Dans le AA ou le monde indé, il y a encore du gamedesign.
Les semi-indés ("A"), eux, se repompent les uns les autres (auteurs inspirés par "Powered by the Apocalypse", de "Forged in the Dark" ou autres "Barbarian of Lemuria") mais tendent à repomper des systèmes light ou moyennement légers.

Pourquoi, deux raisons simple.
1 - il n'y a rien de plus "peau de banane" que d'écrire un jeu dont le système de résolution est mauvais, et écrire un système de résolution fit appel à des compétence que peu de ersonne ont (de l'analyse statistique, des compétence de science physique, de narratologie, etc etc)
2 - un futur "client" qui connait déjà le coeur de règles de ton jeu est enclin à s'y intéresser.

Pour moi c'est une vision clientéliste. Mais bon, ça, c'est pour moi.

 
Prince-Baron dit : Parle t'on de la créativité, de l'originalité des univers et des règles ? Les jdr de maintenant sont vraiment plus originaux? Moi j'ai une sensation qu'il y a beaucoup de jdr plus sombre aujourd'hui qu'avant.
 
Pas tellement de changements qu'avant.

Par contre, beaucoup de jeux sont des jeux au format one-shot à cause - je souligne, "à cause" - de la Forge qui a parfois déformé le jeu de rôle pour qu'il rentre dans leur grille d'analyse de trois cases.

C'est là, sur ce point précis, que la Forge me frustre. Ils n'ont rien compris : à rendre les jeux mono-dimensionnels, cela force le format one-shot.
On va s'amuser pleinement en séance à détruire un monde ou un groupe. Partie suivante ? Euh... On recommence ? Euh... => bof !

Ils ont "arcadisé" le jeu de rôle. C'est chouette, ça le rends accessible, fun, précis, tout ça tout ça. On partait de loin.
Mais ils n'ont pas pensé qu'une bonne partie des joueurs qui aiment le long court. Et pour eux, aucun effort.

Il suffit de se retourner pour compter un petit peu : nombre de jeux inspirés par la Forge dans les années 2005-2015 : plein, nombre de suppléments de jeux inspirés par la Forge dans cette décennie : 0 (ou presque 0)
=> LOL.

Aujourd'hui les gens sont ENFIN en train de se rendre compte qu'il y a un bug dans leur raisonnement.

 
Prince-Baron dit : Donc c'est pas parce que c'est ancien que c'est forcément mauvais ou inutilisable ou l'inverse.

La grosse différence c'est peut-être que les jdr d'aujourd'hui  sont plus "standardisés" et plus marketing.

Standardisé, c'est vrai pour une partie. Pas, ou moins, dans le monde indé, et peut être un peu plus dans le monde de l'édition classique.

Marketing, je ne sais pas. L'époque où il suffisait de mettre une nana en bikini-chainmail est passée. Le canal de marketing a changé et aujourd'hui, il y a beaucoup plus de filles joueuse dans le jdr (ENFIN !).
Le jeu d'aujourd'hui parle à un public plus divers que le jeu d'avant mais pas pour tout.

Le jeu de rôles écrit en Asie est naissant - tout comme leur scène de jeu de société d'ailleurs. Le jeu de rôles écrit en Russie, en Inde et sur le continent africain ne dépassent pas souvent leurs frontières. Enfin, à part au Brésil et peut être en Argentine, il n'y a pas de jeu de rôles et de jeux de plateau écrits là bas.

Donc le jdr parle toujours autant aux blancs - toubabs - gringos qu'avant.

Combien de roliste ont lu les théories de la Forge? en % cela donne quoi? et combien "d'auteurs" de jdr ? Et combien de non US/GB ?

Ce que tu décris vis à vis de cyberpunk, n'a jamais existé autour de moi dans la soixantaine de roliste que j'ai cotoyé.

"Le discours "c'était mieux avant" est factuellement faux en tout cas." C'est dommage de dire des grosses conneries  généralités comme cela sans le prouver! Avant il y a eu des choses pas top et d'autres très bien.
De nombreux jdr sont tombés, à tort ou à raison, dans l'oubli. Comme de nombreux groupes de musiques ou des romans et autres BD. Mais combien seront oubliés en 2020 ou 2030 issues des 2 decenies précédentes?

Les jdr d'aujourd'hui majoritairement plus accessible que les anciens ?
Là aussi c'est une généralité que j'éviterai. Pour ce qui existe dans le commerce, franchement si les ado de 15/16 ans  se jettent sur les pavés d'environ 500 pages et les lisent et les mettent en pratique sans problème je leur tire mon chapeau. C'est assez récent le fait de retrouver des jdr d'initiation à la Fnac et autres Cultura.

Tu pourrais développer en quoi le public du jdr aujourd'hui est plus divers que dans les années 1990-2000?

bobbylafraise
bobbylafraise
Salut,

je suis également intéressé par un retour sur la dernière question de Prince-Baron car je joue régulièrement dans une asso depuis 1992 et il y a toujours eu quelques filles et des quadras, joueurs casual et/ou geeks de l'époque voire nerds…

Bobby en finissant son apéral.
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
"Le discours "c'était mieux avant" est factuellement faux en tout cas." C'est dommage de dire des grosses conneries  généralités comme cela sans le prouver!
C'est trèèèèèèèèèèèèèèèès facile à prouver de manière mathématique et irréfutable.

Avant, tu pouvait jouer aux jeux des années 70-80 et 90.
Aujourd'hui, tu peux jouer aux jeux des années 70-80-90-00-10 et bientôt 20.

C'est mieux maintenant à partir du moment où un seul jeu bon est sorti en 00-10.
Lady Blackbird. Récurrence, boom.

:)

Mais il y a d'autres clefs dans mon mur de texte.

Ah, et les jeux sont mieux traduits, aussi.

Pour la diversité, on a par exmeple eu ça en 2018:
https://www.facebook.com/events/iskis-centre-lgbti-de-rennes/queervention-r%C3%B4liste-rennes-2018/282564682304199/

Les sondages sur les populations de roliste montrenet aussi une féminisation du milieu. Il y a beaucoup (beaucoup beaucoup) plus de filles aujourd'hui qu'il y a même 15 ans où c'était le bout du monde si elles dépassaient 20%.
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Prince-Baron
Prince-Baron
LEauCEstNul dit :
"Le discours "c'était mieux avant" est factuellement faux en tout cas." C'est dommage de dire des grosses conneries  généralités comme cela sans le prouver!
C'est trèèèèèèèèèèèèèèèès facile à prouver de manière mathématique et irréfutable.

Avant, tu pouvait jouer aux jeux des années 70-80 et 90.
Aujourd'hui, tu peux jouer aux jeux des années 70-80-90-00-10 et bientôt 20.

C'est mieux maintenant à partir du moment où un seul jeu bon est sorti en 00-10.
Lady Blackbird. Récurrence, boom.

:)

Mais il y a d'autres clefs dans mon mur de texte.

Ah, et les jeux sont mieux traduits, aussi.

Pour la diversité, on a par exmeple eu ça en 2018:
https://www.facebook.com/events/iskis-centre-lgbti-de-rennes/queervention-r%C3%B4liste-rennes-2018/282564682304199/

Les sondages sur les populations de roliste montrenet aussi une féminisation du milieu. Il y a beaucoup (beaucoup beaucoup) plus de filles aujourd'hui qu'il y a même 15 ans où c'était le bout du monde si elles dépassaient 20%.

Puisque tes arguments semble visiblement se limiter à généraliser des points isolé et/ou tes propres goûts ludique, 
Ou à mélanger quantités et qualité.
La réflexion va vite s'arrêter.

Les choses sont différentes aujourd'hui c'est un fait. Mais cela ne les rends pas automatiquement, systématiquement et toutes meilleures qu'avant.

De plus tu ne réponds pas à certaines questions et si tu le fais cela reste un peu trop vague. Beaucoup plus de filles ( ce qui sur le principe est une bonne chose) c'est combien ?

LEauCEstNul
LEauCEstNul
8692,2 (en moyenne).

Comment veux tu le savoir "combien". Plus.

Pourquoi? Parce que la nouvelle génération est moins "geek = garçon" qu'avant. Il suffit d'observer ce qui se passe dans les jeux vidéo en France, de voir comment Nolife a influencé les millénials par exemple, pour constater qu'il y a des otakus filles et des geekettes en 2019.

Depuis deux ans, il y a même un mode des cheveux teints en style crossover punk-emo-anime (cheveux roses, violets, verts, bleus...).


Il y a plus d'informaticiennes qu'avant, et les profs sont plus au courant culturellement avec NoLife, Internet, Aventures, "etc", du geekisme jeu de rôles que quand nous étions de jeunes puceaux de cours de récré.

Informaticiens et prof, c'est surement le metier, pour ceux qui bossent, d'un joueur de jdr sur deux. Est ce vraiment a ce point surprennant ?
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Toujours est il qu'il y avait seulement 3 filles dans mon club en 2002, sur 25 membres.

Mais de la a te dire "exactement combien", c'est débile. La vie culturelle fr a changé.

Un joueur de jdp fini par avoir une vague idée de ce qu'est le jdr. Un joueur de jeu vidéo, pareil. Ces deux populations ont augmenté en 15-20 ans.

En 2000, si on te disait "ta mère a Super Mario", c'était une vanne. Aujourd'hui, c'est crédible parce qu'on a fait des mômes.

Ta mère Paladin level 2 !

:)
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eldarh
eldarh
Ma mère squattait m-a-on Gameboy pour jouer à Bomberman. Et la Nes aussi ! 
Les boules quand on sortait la console pour jouer l'aprèm et qu'on se retrouvait à regarder la matriarche enchaîner la centaine de niveau du bomberman nes. :/ 
Désolé, rien à voir avec votre conversation mais "ta mère a Mario" ça m'a fait marrer du coup.
Prince-Baron
Prince-Baron
LEauCEstNul dit :8692,2 (en moyenne).

Comment veux tu le savoir "combien". Plus.

Pourquoi? Parce que la nouvelle génération est moins "geek = garçon" qu'avant. Il suffit d'observer ce qui se passe dans les jeux vidéo en France, de voir comment Nolife a influencé les millénials par exemple, pour constater qu'il y a des otakus filles et des geekettes en 2019.

Depuis deux ans, il y a même un mode des cheveux teints en style crossover punk-emo-anime (cheveux roses, violets, verts, bleus...).


Il y a plus d'informaticiennes qu'avant, et les profs sont plus au courant culturellement avec NoLife, Internet, Aventures, "etc", du geekisme jeu de rôles que quand nous étions de jeunes puceaux de cours de récré.

Informaticiens et prof, c'est surement le metier, pour ceux qui bossent, d'un joueur de jdr sur deux. Est ce vraiment a ce point surprennant ?

Donc tu parles sans chiffres ou autres mesures que ton doigt mouillé?

Combien y avait-il de rolistes dans la période 1990 -2000 ? combien de clubs ? combien de magazine ? Combien de jdr en vente dans les boutiques ? Combien y en a t-il aujourd'hui ?

Malgré tes affirmations je suis pas certains qu'aujourd'hui cela soit si supérieur en nombre. Mais de toutes façons il ne faut pas mélanger quantité et qualité.

Tes informaticiens et prof d'aujourd'hui ne sont-ils pas simplement pour une bonne partie les jeunes rolistes d'avant 2000?
J'ai connu plusieurs prof bien avant 2000 qui étaient à l'origine de l'initiation de leur élèves aux jdr. C'est pas nouveau. Mais j'évite de généraliser mon expérience. Tiens d'ailleurs vers 1990 déjà dans un club que j'ai bien connu il y avait souvent des filles aux tables. Même une qui était responsable de l'association. J'ai même vu des tables avec une majorité de filles parfois. Mais là également je n'en fait ni une généralité ni un critère de "mieux ou moins bien" que maintenant.

Pour ton lien Facebook. Le principe est choquant car là justement cela cela enferme dans un genre et une approche. Pour ta culture avant 2000 j'ai joué avec des personnes de tous bord politique, de tout milieu social, des gens ayant des choix sexuels non mainstream et même des handicapés et des vieux!. Mais cela n'a jamais posé problème ni fait l'objet d'une revendication ou mise en avant particulière. C'était juste normal.

Ah au fait, non dire exactement combien ( ou même une estimation à 20% près) ce n'est ni sale ni débile.

Kane
Kane
Juste pour mettre mon grain de sel : j'ai beaucoup joué à Cyberpunk, avec un MJ assez punitif : les combats duraient rarement plus de 10 minutes en totalité...ça allait très, mais alors très très vite (aussi bien dans la prise de décision que dans la résolution, bien dans l'esprit du jeu, sans sentiment de frustration par ailleurs !)...on a vite compris qu'il valait mieux les éviter que d'y aller comme des boeufs...même préparer, les bastons étaient toujours super tendues...

Quant à nos persos, on les connaissait sur le bout des doigts, matos compris...cela demandait bien sûr un effort au départ, mais on s'y retrouvait très largement en fluidité ensuite...

Enfin, notre MJ connaissait parfaitement les règles et approfondissait le matos en amont de la partie lorsque nécessaire... 
LEauCEstNul
LEauCEstNul
Mais, Prince Baron, tu sais que j'ai un nombre précis de cheveux sur la tête. Cela ne veut pas dire que tu saura me dire combien.
Pourtant tu saura dire si j'en ai plus ou moins que dans les années 90, non ?

Combien, combien, qu'est ce que j'en sais, 833457 ?

Et sinon dans les années 90, je suppose que c'était bien cool de jouer à Bikini & Chainmail avec des féministes. Aussi, le MJ mettait en scène des viols, tout le monde sait que les filles adorent ce genre de scène en jdr...
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Prince-Baron
Prince-Baron
LEauCEstNul dit :Mais, Prince Baron, tu sais que j'ai un nombre précis de cheveux sur la tête. Cela ne veut pas dire que tu saura me dire combien.
Pourtant tu saura dire si j'en ai plus ou moins que dans les années 90, non ?

Combien, combien, qu'est ce que j'en sais, 833457 ?

Et sinon dans les années 90, je suppose que c'était bien cool de jouer à Bikini & Chainmail avec des féministes. Aussi, le MJ mettait en scène des viols, tout le monde sait que les filles adorent ce genre de scène en jdr...

Je ne connais  pas ton age ni ton parcours roliste, mais tu me sembles avoir une opinion bien négative des années 90 ne reposant que sur ton imagination très fertile.

Si ton monbre de cheveux actuel avait été égal à un nombre impair résultant de sa division par pi multiplié par la racine carrée de la surface de ton cuir chevelu moins le logarithme du poids de ton cerveau plus 1d20, j'aurais pu continuer cette discussion.
Mais comme ce n'est pas le cas ...


 

LEauCEstNul
LEauCEstNul
Bah je te retourne la question, tu sera autant embêté que moi pour y répondre: combien il y avait de filles en 1990 dans le jdr en France ?

Et comme tu va esquiver, j'anticipe "oui mais bon, tu ne répond pas à toute les questions..."

Comment veux tu répondre avec rigueur à "combien ?", le sais tu ?
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Prince-Baron
Prince-Baron
LEauCEstNul dit :Bah je te retourne la question, tu sera autant embêté que moi pour y répondre: combien il y avait de filles en 1990 dans le jdr en France ?

Et comme tu va esquiver, j'anticipe "oui mais bon, tu ne répond pas à toute les questions..."

Comment veux tu répondre avec rigueur à "combien ?", le sais tu ?

Mais c'est toi qui dit que c'ést plus maintenant pas moi.

C'est toi qui dit que ce qui a été fait avant en jdr (produits et pratiques) c'est moins bien qu'aujourd'hui.

Et c'est toi qui mélange quantité et qualité.

Donc quand on se positionne sur une comparaison chiffré il faut au moins avoir des éléments clairs.


Mais il y a un point où la comparaison est assez facile. Le nombre de magazine de jdr entre 90 et 2000 tu dois en avoir 4 ou 5. Aujourd'hui tu en as 2 ?

Le nombre d'associations. Dans ma région on est passé de 4 ou 5 à 2 ou 3. Avec moitié moins de membres par association.
Mais je ne dis pas qu'il faut généraliser cet exemple.

Au passage pour ta culture Chain mail n'est pas un jdr. C'est un jeu de guerre avec figurines. Donc les scènes de viol...

LEauCEstNul
LEauCEstNul
Aujourd'hui tu en a bien plus que 2 mais je ne sais pas combien. Casus Belli, Jdr mag, D6dent, et peut-être d'autres.

Il n'y en avait pas 6 en 90 mais bien plus. Mais c'est abusé parce que Graal a fermé genre en 92, et Dragon Radieux en 90 +/-. Dragon mag, Backstab, Casus Belli, White Dwarf.

Bon.

Mais il y avait combien de site internet en 90 ? Combien de podcast ? Combien de chaine de télé? Est ce que des partie de jdr avaient des milliers/millions de vue sur Youtube ?

Comparer le nombre de mag, c'est constater que L'ÉPOQUE A CHANGÉE.

Je ne confond pas qualité et quantité. Tu te trompe complètement. Je te dis "avant tu avait une demi assieste de fritte au menu, aujourd'hui tu as la demi-assieste de frite, le demi-burger, la demi-saucisse de francfort et une demi-moule demi fritte".

Tu a un choix qui n'existait pas a l'époque. Tu peux continuer a manger tes demi-assiette de fritte comme avant. Cela ne s'est pas transformé en saladier de fritte magiquement.
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Et au passage au niveau"culture roliste", tu sais ce que c'est qu'un bikini chainmail ou c'est juste un troll gratuit ?
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Et en plus des demi assiettes de fritte, tu peux télécharger de la bouffe exotique dans ton assiette, et même manger gratuit.

C'est mieux qu'avant.
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Uphir
Uphir
LEauCEstNul dit :Il n'y en avait pas 6 en 90 mais bien plus. Mais c'est abusé parce que Graal a fermé genre en 92, et Dragon Radieux en 90 +/-. Dragon mag, Backstab, Casus Belli, White Dwarf.

C'est sûr que si tu mets White Dwarf dans les magazines consacrés aux JdRs, ça va faire monter le score !


En tout cas, le JdR des années 90s a au moins perdu un joueur... moi ! Je suis trop vieux pour ces conneries !

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LEauCEstNul
LEauCEstNul
En regardant sur wikipedia, j'oubliais Chroniques d'Outremonde dans les 90's.
White Dwarf dans les 90's faisait du jeu de rôles.
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Uphir
Uphir
C'est surtout et avant tout un catalogue Games Workshop. Je n'ai pas souvenir d'y avoir vu une trace de JdR (et ce bien que Wikipédia l'indique), et ce alors même que j'y ai été abonné pendant longtemps.
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gristache
gristache
il y a peut etre plus de jdr aujourd'hui mais la qualité est tres moyenne...

Proliferation des images CGI, ordinateur, avec douze mille effets de lumieres et d'ombres (comparé aux magnifiques peintures a l'huile, a l'acrylique... compare les illustrations dans les magazines d'aujourd'hui avec les illustrations d'avant...
Les textes de background ont perdu en contenu et précision, maintenant c'est plus du remplissage et des répétitions pour justifier le plot de départ.
les regles du jeu sont moins précise donc forcement ça a l'air moins compliqué a premiere vue mais en fait c'est plus complexe qu'il n'y parait quand on doit considerer toutes les situations que les regles n'abordent pas.

Leaucestnul : j'aimerais bien connaitre ta liste de bon JdR d'aujourd'hui ?
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Uphir
Uphir
gristache dit :Leaucestnul : j'aimerais bien connaitre ta liste de bon JdR d'aujourd'hui ?

Il l'a dit: Lady Blackbird.

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zechrub
zechrub
On s'éloigne vraiment du sujet de départ mais bon :

Voilà ce que je pense, et comme pour vos avis c'est très subjectif.

Je pense qu'il y en a pour tout les goûts, dans mon groupe on a des simulationnistes/grosbillistes, des roleplayistes, des réglophiles, des réglophobes et ca se passe toujours bien.

En gros ce que je veux dire, peu importe la qualité du jeu, le tout c'est de passer un bon moment ensemble.

Après j'ai quand même quelques échecs rolistiques :

- Trinité, très bon mais dès qu'on a démarré un combat système trop abstrait/incompris? on a abandonné, dommage j'adore la trame
- La brigade chimérique, système trop abstrait/incompris? on a abandonné
- On a joué longtemps à Shadowrun V2, essaie de démarrage V4, V5 pff c'est lourd ces règles.

En gros oui le système de jeu peu faire abandonné, la qualité du background moins, amha parce que si tu as choisis ce jdr c'est que l'environnement te plait et je ne suis pas sûr que les suppléments à profusion t'aide à préparer ..

Alors oui, tout est possible mais le problème c'est le temps comme toujours. ...

Mon post est vraiment bordélique mais tanpis
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Uphir
Uphir
zechrub dit :On a joué longtemps à Shadowrun V2, essaie de démarrage V4, V5 pff c'est lourd ces règles.

Il faut passer sur Anarchy.

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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Uphir dit :
gristache dit :Leaucestnul : j'aimerais bien connaitre ta liste de bon JdR d'aujourd'hui ?

Il l'a dit: Lady Blackbird.

J'ai donné un peu plus d'exemples mais bon.

Ce qui me vient à l'esprit, comme ça:
Les 1000 Marches
Mega 5
Fiasco
Tales from the Loop
Dungeon World
Nanochrome / The Sprawl (à mixer pour faire des chocapics)

Les indés :
Oltréé
Lady BlackBird
Summer Camp
Perdu sous la pluie

Dans ce que je voudrais essayer :
Hillfolk
Blades in the Dark
Cthulhu Dark
Sombre
Inflorenza Minima

En "vieux rénové" pas essayé
La dernière édition de Légendes des 7 mers (du vieux avec du neuf)
Vampire (owod) dernière ed (même si je n'y crois pas trop)

Pour les amoureux des 80's, testez Tales from the Loop, et dites moi "parce que c'est récent, c'est un mauvais jeu", j'aurais du mal à vous juger de bonne foi pour le coup :)
 

Uphir dit :
zechrub dit :On a joué longtemps à Shadowrun V2, essaie de démarrage V4, V5 pff c'est lourd ces règles.

Il faut passer sur Anarchy.

Il parait. The Sprawl et/ou Nanochrome, sinon.
Je confirme pour la lourdeur de SR4 (...j'ai toute la gamme fr).

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Prince-Baron
Prince-Baron
LEauCEstNul dit :
Uphir dit :
gristache dit :Leaucestnul : j'aimerais bien connaitre ta liste de bon JdR d'aujourd'hui ?

Il l'a dit: Lady Blackbird.

J'ai donné un peu plus d'exemples mais bon.

Ce qui me vient à l'esprit, comme ça:
Les 1000 Marches
Mega 5
Fiasco
Tales from the Loop
Dungeon World
Nanochrome / The Sprawl (à mixer pour faire des chocapics)

Les indés :
Oltréé
Lady BlackBird
Summer Camp
Perdu sous la pluie

Dans ce que je voudrais essayer :
Hillfolk
Blades in the Dark
Cthulhu Dark
Sombre
Inflorenza Minima

En "vieux rénové" pas essayé
La dernière édition de Légendes des 7 mers (du vieux avec du neuf)
Vampire (owod) dernière ed (même si je n'y crois pas trop)

Pour les amoureux des 80's, testez Tales from the Loop, et dites moi "parce que c'est récent, c'est un mauvais jeu", j'aurais du mal à vous juger de bonne foi pour le coup :)
 

Uphir dit :
zechrub dit :On a joué longtemps à Shadowrun V2, essaie de démarrage V4, V5 pff c'est lourd ces règles.

Il faut passer sur Anarchy.

Il parait. The Sprawl et/ou Nanochrome, sinon.
Je confirme pour la lourdeur de SR4 (...j'ai toute la gamme fr).

Je suis assez client de l'humour noir et de la mauvaise foi lorsque c'est volontaire et taquin.

Mais quand tu parles de bonne foi faudrait que tu t'appliques tes propos.

C'est toi qui dit depuis le début que 90% des anciens jeux de rôle ( en gros avant 2000 voire 2005) c'est tout pourri par rapport aux jdr récents. Que tout ou presque est mieux dans le milieu du jdr aujourd'hui.

Tu généralises des points particuliers et tu annonces des trucs sans aucun chiffre. Cela donne l'impression qu'il ne sait rien passé de bien et que les vieux rolistes sont vraiment des dinosaures.

Tu as plusieurs réponses qui te dise que ce n'est pas si simple et que les choses ont certes changés mais que:
- la quantité ne fait pas la qualité ( exemple: beaucoup de sites web / des fanzines papier. Mais quid de la qualité des contenus?)
- ancien ne rime pas forcément avec mauvais ni récents avec génial.
- il y a des bons et des mauvais jdr aussi bien hier qu'aujourd'hui

Et tu parles ensuite de bonne foi? 
Personne ( sauf toi) n'a dit que la quasi-totalité des jeux d'une époque étaient mauvais.
Personne ne dit que les choses n'ont pas évolué. Mais évolution ne rime pas toujours avec amélioration ou détérioration. 

C'est surprenant mais il peut tout à fait y avoir des anciens jdr ET des récents qui soient bon.

LEauCEstNul
LEauCEstNul
J'ai pas dis ca.

Tu ne lis pas, ou mal, ou interpréte, je ne sais pas, ce que j'ai dit.

J'aime bien les frittes aussi.

Je n'aime plus ne manger QUE des frittes.

Quand je dis que c'est mieux maintenant, je te parle de l'époque : aujourd'hui j'ai plus de choix, plus de budget, plus de connaissance en anglais pour apprécier un panel plus large de jeu et trouver des choses qui sont plus précisément proches de mes goûts de joueur et maître.

Certain jeux ont mal vieillis dans leurs règles. C'était vrai dans les 90's aussi.

Rolemaster, c'est niet pour toute personne que j'ai croisé irl en trente ans de jdr, pourtant ca ete top a un moment.

Eh bien aujourd'hui ce sont certains jeux des 90s qui sont devenus ringards.

Monopoly, quoi.
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Ex: le mec qui me pondra une mécanique de Domination essentialiste comme dans Vampire, je lui dirai de rentrer chez sa mère.

C'est ringard. Pourtant Vampire a été hype, et pas qu'un peu.

-edit- C'est un bon jeu ringard (comme l'Appel). L'univers est bien, les règles sont nulles.
Comme pour mon jeu préféré Agone. L'univers est à tomber par terre, le système est moisax de qui pue des pieds.

C'est dans les systèmes qu'il y a eu du progrès, pas dans la création d'univers, je l'ai dit aussi.

Comme pour les jeux de plateau où là on ne voit principalement QUE les progrès sur les systèmes : avant l'an 2000 mouaiiiiiiiiiiiis bon j'ai pas 12h et y a plus de piles dans ma calculette en plus dsl, après 2005-2010 purée y a des trucs que j'imaginais même pas possible.

En 15 ans le jeu de plateau à appris l'ergonomie et l'élégance (en règle). Ce qui n'empêche pas que Diplomacy est un bon jeu qui a été élégant dans une certaine mesure. Mais il n'est pas ergonomique avec ses dix-douze heures. Va motiver des gens.
 
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DandyCyrano
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Mp envoyé
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