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Von : Huruk_an | Montag, 11. April 2016 um 14:11
Huruk_an
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Salut à tous !

Je me suis mis à l'extension solo de CoH Le réveil de l'Ours mais j'avoue que le système de jeu est assez complexe et je me pose quelques questions.

Pour la mission 2 "Tank Hunt" par exemple. Un des T34a de l'IA russe a reçu comme ordre de faire un mouvement vers l'objectif de mission. L'objectif de mission étant les chariots de ravitaillement allemands, le tank doit donc se déplacer vers le seul chariot sur la map. Jusque là pas de pb. La première règle d'un tel mouvement demande à ce que l'IA sorte d'une zone de tir. Ici en l'occurence, je couvre mes arrières avec un mortier, qui couvre toute la largeur de la map. Le T34 ne peut donc pas éviter la zone de tir du mortier. 2e règle de mouvement, l'hexagone ayant le plus haut modificateur défensif, en l'occurence ici tous les hexagones de mouvement d'arrivé du tank auront la même valeur de MD. Je passe donc à la 3e règle, me diriger vers l'hexagone le plus proche du flanc du mortier. Et là je suis perdu, qu'est-ce que cela veut dire au juste ? Je dois me diriger vers l'hex le plus proche, n'étant plus ds la zone de tir du mortier, tout en me dirigeant vers le chariot ?

Je ne sais pas si j'aurais été très clair, je l'espère en tous les cas.

Merci aux courageux qui accepteront de m'expliquer cela :) !
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Huruk_an
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En fait non, la 3e règle dit que le T34 doit se déplacer vers l'hex le plus proche du flanc de la CIBLE. La cible étant le chariot, je dois donc me déplacer vers son flanc à elle, en sachant qu'elle ne peut faire feu, tout en ne prenant pas en compte le mortier ?
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altorus
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Salut !!

Je te donne mon avis mais je ne t'assure pas que la réponse soit parfaite. Pour moi dans ton cas tu dois t'occuper que du chariot et pas du mortier. Tu dois donc avancer ton tanck le plus prêt possible du chariot. Je ne sais plus si les chariots ont une différence de protection de flanc et de face. Si c'est le cas même s'il ne tire pas il sera plus vulnérable de flanc en cas de tire. C'est dont quand même utile.

Pour moi la règle ne dit pas que tu ne peux pas entrer dans la ligne de tir d'une unité surout s'il n'est pas précisé le moins risqué. L'IA n'avancerais pas beaucoup si c'était le cas.

J'espère t'avoir aidé !!
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Huruk_an
Huruk_an
Merci pour ta réponse Altorus ! Du coup en essayant de respecter les règles écrites, j'ai déplacé le T34 vers les hexagones les plus proches, en dehors de la "zone de tir" de la cible, donc du chariot. Puisque plusieurs hexagones éligibles étaient à même distance, je leur ai attribué un numéro à chacun et j'ai lancé un D6 pr déterminer celui vers lequel le T34 se déplacerait. Compliqué comme manoeuvre ^^ !

D'autres auraient-ils un avis sur la question ?
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jmt-974
jmt-974
Il était pas caché ton mortier ? Si oui il n'existe pas... sinon j'ai un doute si c'est un mouvement "normal" pas sur qu'il applique tout ce que tu as cité (qui de mémoire est pour le mouvement prudent)...

Mais que 3-4 parties au compteur donc pas plus sur que toi... par contre ce scénario m'a paru complètement idiot, tu n'as qu'a faire avancer la time line et les chariots sortent :( en gros suffit de retarder au maximum la fin des tours pour que ça avance tout seul (et vu que des que les tanks tirent ils sont utilisés...

Bref j'ai fait le premier et partisans et plutot content de l'IA, mais celui la j'ai été tres décu... ou j'ai raté un truc (planifié de le refaire dans la semaine mais pas encore eu le temps)
Huruk_an
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jmt-974 dit :Il était pas caché ton mortier ? Si oui il n'existe pas... sinon j'ai un doute si c'est un mouvement "normal" pas sur qu'il applique tout ce que tu as cité (qui de mémoire est pour le mouvement prudent)...

Mais que 3-4 parties au compteur donc pas plus sur que toi... par contre ce scénario m'a paru complètement idiot, tu n'as qu'a faire avancer la time line et les chariots sortent :( en gros suffit de retarder au maximum la fin des tours pour que ça avance tout seul (et vu que des que les tanks tirent ils sont utilisés...

Bref j'ai fait le premier et partisans et plutot content de l'IA, mais celui la j'ai été tres décu... ou j'ai raté un truc (planifié de le refaire dans la semaine mais pas encore eu le temps)

Merci JMT pour ta réponse. Le mortier n'était pas caché, mais n'était pas non plus ds la ligne de vue du T34. Par contre les règles que j'ai cité sont pour un déplacement normal. Les règles sont différentes pour les mouvements discrets. 

Perso je la trouve pas mal cette mission car avec leurs bonus de déplacement, les T34 avancent super vite sur les chariots et la seule façon de les détruire est de planquer des unités et de les prendre à revers. Pas évident !

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jmt-974
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Ou alors de faire n'importe quoi et faire avancer le compteur de temps en baladant une de tes unités avec un mouvement a chaque fois... une fois qu'ils ont tirés un coup c'est fini pour eux a quasi 100%... ou alors j'ai raté un truc (j'ai pas fait exprès de les balader mais une fois utilisés, j'ai ramené mon génie de super loin qui leur a mis un taquet pendant que les chariots sortaient un par un...

Mais bon comme je disais les deux autres que j'ai testés tournaient nickel, je vais me le refaire celui la :)
Huruk_an
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jmt-974 dit :Ou alors de faire n'importe quoi et faire avancer le compteur de temps en baladant une de tes unités avec un mouvement a chaque fois... une fois qu'ils ont tirés un coup c'est fini pour eux a quasi 100%... ou alors j'ai raté un truc (j'ai pas fait exprès de les balader mais une fois utilisés, j'ai ramené mon génie de super loin qui leur a mis un taquet pendant que les chariots sortaient un par un...

Mais bon comme je disais les deux autres que j'ai testés tournaient nickel, je vais me le refaire celui la :)

Je ne comprends pas vraiment lorsque tu dis avancer le compteur de temps en baladant une de tes unités. Ou est-ce moi qui ai loupé un truc ^^ ! La track advancement n'évolue que lorsque c'est indiqué sur une carte d'ordre non ? En plus une règle stipule que si tous les T34 sont utilisés, la trackilne n'avance plus. Perso, je viens de la refaire une deuxième fois cette mission et la trackline n'est qu'à 5/12 après 4 ou 5 tours de jeu !

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jmt-974
jmt-974
Huruk_an dit :
 

 En plus une règle stipule que si tous les T34 sont utilisés, la trackilne n'avance plus. 

BOULET !!!!!!! Je suis un boulet !!!!!! Ok c'est bon, comme je disais "ou j'ai raté un truc", ben c'était bien ça :)

MERCI ! Je retestes ça demain, ça explique pourquoi je comprenais rien a ce scénario :)

Huruk_an
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yes
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Immyr
Immyr
J'ai eu le même probléme (entre autre) et je pensais que on pouvait le terminer en peu de temps (utilisation de fumigénes pour les chariots, ne pas bouger les unités cachées etc...) et en fait non, je pense à le rejouer, c'est un des scénario qui me parait le plus tordu au départ (hormis ceux des la campagne)
altorus
altorus
Juste pour compléter en fait la règle du marqueur chrono qui ne doit pas avancer quand les T34 sont utilisés n'apparaît pas dans les règles (dans ma version en tout cas). Il faut aller regarder les modifications qui ont été apportées sur le forum asyncron.
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jmt-974
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altorus dit :Juste pour compléter en fait la règle du marqueur chrono qui ne doit pas avancer quand les T34 sont utilisés n'apparaît pas dans les règles (dans ma version en tout cas). Il faut aller regarder les modifications qui ont été apportées sur le forum asyncron.

ouais, bref... ça valait le coup d'attendre pour avoir un truc nickel...  autant une typo ou une faute d'orthographe ça passe, mais si il manque des bouts entier de règle la “pas content”

m'en vais aller gribouiller mon livret... la grosse loose cette histoire...

Huruk_an
Huruk_an
J'avoue JMT-974, c'est un peu abusé les règles manquantes ^^ !!
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altorus
altorus
Le plus embêtant ce sont les erreurs sur certaines cartes IA. Elles ne sont pas énormes mais bon c'est un peu gênant. Je vous conseille d'aller voir sur le forum asyncron, toutes les erreurs sont répertoriées.
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Huruk_an
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Peux-tu nous donner le lien stp Altorus ? Merci bcp
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Immyr
Immyr
Oui, c'est pour cette raison que quand je lis dans les discussions sur les participatifs....
Allez y, cool,  prenez votre temps, aprés votre annonce d'un ennième retard je reste zen....ça ne me gêne pas du moment que le jeu est bon est bien fait.

Et même ici (CoH solo) aprés les deux ans d'attentes ce n'est même pas le cas !!!
Dommage....mais pas trop grave quand même
Immyr
Immyr
Huruk_an dit :Peux-tu nous donner le lien stp Altorus ? Merci bcp

Ben....Asyncron, c'est asyncron.fr

http://forum.asyncron.fr/
 

jmt-974
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cgenov dit :Oui, c'est pour cette raison que quand je lis dans les discussions sur les participatifs....
Allez y, cool,  prenez votre temps, aprés votre annonce d'un ennième retard je reste zen....ça ne me gêne pas du moment que le jeu est bon est bien fait.

Et même ici (CoH solo) aprés les deux ans d'attentes ce n'est même pas le cas !!!
Dommage....mais pas trop grave quand même

Le jeu reste bon mais des erreurs sur les cartes ou des oublis de règles majeur comme celui ci c'est bien plus grave (ça veut dire qu'il ne l'ont pas fait tester en aveugle leur trad, parce que sans la phrase sur la TL qui n'avance plus quand les tanks sont utilisés le scénario n'a ni queue ni tete...)

Je suis un peu deg, prochain jeu chez eux je pense que j'attendrais le retirage, parce que en plus ceux qui vont prendre le retirage auront les trucs corrigés (et nous rien...)

altorus
altorus
Salut !!

Le lien direct sur le topic du forum d'asyncron qui répertorie les erreurs dans le solo :
http://forum.asyncron.fr/viewtopic.php?f=49&t=1684
Tu dois avoir la même chose pour le jeu de base.

Et je conseille aussi la synthèse des règles :
http://forum.asyncron.fr/viewtopic.php?f=49&t=1748
C'est plutôt bien foutu et à jour concernant les éventuelles erreurs.

Je suis assez d'accord c'est embêtant ces problèmes d'édition. Dis toi que ta version va devenir collector ;). En ce qui me concerne je n'ai même pas participé au KS j'ai juste acheté le jeu à sa sortie. Du coup j'ai les erreurs sans les avantages du KS. Normalement ils doivent mettre à disposition le pdf des règles corrigées prochainement. Certaines erreurs sont mineures mais c'est vrai que l'oubli de la règle des T34  c'est un peu énorme. Mais je ne me vois pas aujourd'hui ne plus acheté les jeux asyncron qui restent excellent. Pour COH, il est conseillé de surveiller pour les régles qui vont officiellement évoluer dans le temps. Il y a eu déjà quelques modifications je crois.

Bonne journée
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Huruk_an
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Merci bcp Altorus :) !

Pour les règles corrigées en PDF, il faut croire qu'Asyncron les rendra dispo à la sortie de la réédition d'Eastern Front, courant mai donc, si j'ai bien compris. 
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Huruk_an
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Arf j'ai encore une question :/ !

Lorsque une IA reçoit l'ordre d'action : L'IA la + proche d'une unité ==> mouvement vers, et que l'IA éligible est déjà utilisée, est-ce que du coup je dois passer à l'ordre suivant ou alors est-ce que je dois trouver l'IA pas encore utilisée la + proche d'une unité ??
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KAZK
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La formulation exacte c'est l'IA éligible la plus proche.
Donc tu passes à la seconde plus proche, etc.

J'ai une question aussi, pendant qu'on y est : à moins que ça ne m'ait échappé, il n'est pas fait mention de mouvements de groupe dans la règle solo.
Sont-ils possible ou pas ?

 
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Huruk_an
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KAZK dit :J'ai une question aussi, pendant qu'on y est : à moins que ça ne m'ait échappé, il n'est pas fait mention de mouvements de groupe dans la règle solo.
Sont-ils possible ou pas ?

Merci beaucoup pour ta réponse. En ce qui concerne les mouvements de groupe oui ils sont possibles lorsque tu reçois un ordre de groupe donné à l'IA. En anglais c'est Largest group of IA closest to a mission objective ==> Low risk move toward par exemple.

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jmt-974
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Je confirme qu'avec la phrase qu'il me manquait il marche tres bien le scénario... j'ai pris une branlee mais il marche :)
KAZK
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Huruk_an dit :
KAZK dit :J'ai une question aussi, pendant qu'on y est : à moins que ça ne m'ait échappé, il n'est pas fait mention de mouvements de groupe dans la règle solo.
Sont-ils possible ou pas ?

Merci beaucoup pour ta réponse. En ce qui concerne les mouvements de groupe oui ils sont possibles lorsque tu reçois un ordre de groupe donné à l'IA. En anglais c'est Largest group of IA closest to a mission objective ==> Low risk move toward par exemple.

Merci aussi ;)

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Xaad
Xaad
Il y a quand même un paquet d'erreurs de traduction. Vous n'avez qu'à voir mes contributions au forum d'asyncron sur le sujet. Un gars qui est passé aprés moi en a trouvé encore plus!
Du coup je me sers du pdf des scénarios en anglais pour jouer. Un comble alors que j'ai cette extension en français.
jmt-974
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Xaad dit :Il y a quand même un paquet d'erreurs de traduction. Vous n'avez qu'à voir mes contributions au forum d'asyncron sur le sujet. Un gars qui est passé aprés moi en a trouvé encore plus!
Du coup je me sers du pdf des scénarios en anglais pour jouer. Un comble alors que j'ai cette extension en français.

Sérieux ??? J'irai voir ce soir :(

est ce que Mr Maximilien ou Mr Welldone peuvent nous dire si ils ont prévus autre chose que de nous filer un pdf ? Genre le livret de la version corrigée qui arrive en boutique envoyé avec nos SG ? Parce que la a un moment je fatigue.... fin 2013 le financement, et fin 2015 on nous livre un truc qu'il fallait attendre pour qu'il soit "nickel" et on a un truc buggué :(

(parce que sans les infos réccup ici le scénario des chasseurs de chars était totalement inutilisable :( )

Xaad
Immyr
Immyr
Yes, ça (on) j'avais vu, lu et j'ai pas mal participé aux questions (à défaut des réponses), mais il y a peu "d'erreurs", elles n'empechent pas de jouer (et si, ça se corrige sans probléme) et le jeu reste trés bon.
Il ne s'agit pas de tomber dans la maniaquerie en terme de jeu quand même...
jmt-974
jmt-974
Parce que les erreurs sur les cartes ou l'erreur qu'on vient de soulever sur la timeline qui n'avance plus tu trouves ça de la maniaquerie? Moi je trouve que c'est quand meme des vrais problèmes :( 
Parce que la celui qui ne va pas fouiller sur les forums c'est quand meme "beaucoup de petits et gros problèmes" qu'il va avoir en jouant... et on nous a tellement vendu les pas loin de deux ans de retard avec du "c'est pour que ce soit nickel" qu'a un moment ce genre d'énormes erreurs ça passe pas :(
Huruk_an
Huruk_an
+1 Jmt

Perso j'ai fini par acheter la version anglaise, n'étant que très peu patient :p. Par contre effectivement je suis d'accord avec toi JMT sur le fait qu'un jeu traduit doit être clair et concis dans ses règles, sans forcer les joueurs à aller fouiner dans les forums pour voir si telle ou telle règle manque ou pas... c'est quand même la base.
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