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Von : Entilzar | Montag, 25. Februar 2008 um 17:24
Entilzar
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Bon, voilà, le nouveau Confrontation en pré-peint est sorti, j'aimerais savoir si quelqu'un a des retours (seulement 2 avis sur la fiche), histoire que je sache si ce jeu peut me convenir.

Quelques précisions :
- le pré-peint me convient tout à fait. J'ai acheté Hybrid il y a maintenant un petit moment, je n'ai pas encore fini d'assembler toutes les pièces. Alors les peindre, n'y pensons même pas.
- J'ai largement préféré Dreamblade à Battlelore, ayant trouvé que la part de moule était bien trop présente dans ce dernier, et beaucoup plus atténuée (même si pas inexistante) dans le premier. Or, j'ai l'impression qu'il y a aussi une belle brouette de dés à jeter. Alors, s'agit il de la même dose de hasard que dans DB ?
- En gros, je recherche un jeu de Figurines, avec de la Stratégie (beaucoup) et du hasard (assez peu !). Que donne Confrontation à ce sujet ?
- les boosters de Dreamblade étaient 2 fois moins chers que ceux de Confrontation, mais c'était du Collectible, on ne pouvait donc savoir sur quoi on allait tomber. A votre avis, financièrement (même si ça reste cher), c'est dans les prix du marché ?
- N'ayant pas touché aux précédentes versions de Confrontation, inutile de me dire que la 2.0 était meilleure que la 3.5, ou inférieure à la 3.0. Pas la peine non plus de me parler de l'inutilité de mes précédentes figurines, je n'en ai pas (à part celles d'Hybrid) :D

Voilà, si vous pouvez m'aider à me faire un avis, je suis preneur :)
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Triz
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- En gros, je recherche un jeu de Figurines, avec de la Stratégie (beaucoup) et du hasard (assez peu !). Que donne Confrontation à ce sujet ?

Alors tu peux passer ton chemin.
Niveau stratégie, ça va, il y a ce qu'il faut (séquence de cartes, lignes de vues, contre-magie et contre-prêtrise...)
Par contre, chaque fois que tu fais "6", tu gagnes un dé en plus. Et certaines compétences / gros différenciel de caracs, font que les "5", et parfois les "4" donnent aussi des dés en plus.
J'ai fait une démo à un pote ce week end, un Cavalier (2 dés) attaque un mastar majo Mort Vivant qui déboite. Touche sur 3+, relance les 5 et les 6 (compétence).
Avec les dés Rackham (un zoli Dragon à la place du "6") pas du tout équilibrés, j'ai fait 8 touches.
Pour blesser, 2+, relance des "6", je fais 10 ou 11 blessures.
Pouf a pu le méssant majo.
Et encore, celui-la fait partie de ceux qui ont une "sauvegarde" de régénération !
Bon, c'est frai, c'est rapide, mais pour l'instant, 1) c'est pas équilibré (linvok sai male !) et 2) le hasard a trop d'importance.

- les boosters de Dreamblade étaient 2 fois moins chers que ceux de Confrontation, mais c'était du Collectible, on ne pouvait donc savoir sur quoi on allait tomber. A votre avis, financièrement (même si ça reste cher), c'est dans les prix du marché ?

Pour moi, c'est trop chèr.
Mais m'en fout, je dois avoir plus de 300 figs plomb...

- N'ayant pas touché aux précédentes versions de Confrontation, inutile de me dire que la 2.0 était meilleure que la 3.5, ou inférieure à la 3.0.

C'est domage, c'est la défense active qui a fait le charme de Conf' 1-2-3-3.5, et qui fait fuir les "vieux cons" qui regrettent de voir leurs figs se prendre des baffes sans broncher.
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yelf
yelf
Mon avis sur Confrontation est le suivant:
Comme pour tout jeux de figurines, avant de savoir si le jeu peut te convenir, pose toi la question de savoir si tu connais suffisamment de joueur pour pouvoir jouer.

il n'y a en effet rien de plus rageant que de dépenser des centaines d'euro pour une armée et des centaines d'heures de montage et de peinture, pour ensuite se rendre compte qu'on ne trouve pas de joueurs.

Pour le hasard, comme tout jeu de figurines, il est présent. Je ne trouve pas qu'il est plus présent à Confrontation qu'à un autre jeu, même si les réussites critiques sont très fréquentes. Bon, je n'utilise pas les dés Rackham mais mes dés fétiches. donc, si les dés sont déséquilibrés, il faut voir le mal à ce niveau et non du côté du jeu.
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Entilzar
Entilzar
Mouais, je sens que ça va régler la question assez vite. Je vois déjà mon Héros être incapable de mettre une baffe à un gamin pendant que dans le même temps, un moustique qui passait par là lui inflige une piqûre mortelle.

Ça ma rappelle Battlelore où un archer en mouvement (donc 1D de dégat) a été capable sur 2 parties de suite de me tuer mon Araignée avant même qu'elle n'ait eu le temps de bouger. Une chance sur 36 que ça arrive (1D, casque vert suivi de 1D, casque vert), mon adversaire qui trouve ça normal, et moi incapable de finir une unité avec 4D d'attaque.

Bref, je le sens gros comme une maison, d'autant que pendant une Démo de Confrontation l'AdR, un des joueurs se vantait d'avoir limite exterminé l'armée de son adversaire dès le premier tour grâce à des jets de folie. Rien que ça, ça m'avait fait tilter en me disant "ça va être un jeu de moule".

Comme en plus je trouve les prix plutôt exagérés par rapport à DB qui n'était déjà pas donné...

Des suggestions de remplacement ? :D
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yelf
yelf
A quoi jouent les personnes de ton entourage comme jeux de figurines ?
Et quel type de jeu de figurines cherches-tu ? Escarmouche ? De masse ? Med'fan ?

Le hasard est une partie intégrante de tous les jeux de figurines, par contre.

Battlelore est un jeu à la mode actuellement.
Sinon, Warhammer reste incontournable.
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knackyboule608
knackyboule608
Sur la part de hasard je peux pas trop dire, j'ai fait qu'une partie, et y'a eu des modifs de règles entre temps, mais bon par intuition et en ayant joué à AT-43 qui est assez proche niveau règles, je dirais que la part de hasard est assez grande, après c'est en effet le lot des jeux de figs, et je n'ai pas assez joué aux autres pour pouvoir dire que Conf' est plus ou moins hasardeux que ce qui se fait ailleurs.

En revanche niveau cout ça à l'air simplement hallucinant, non pas que le cout à la fig soit abusé, mais comme c'est plus vraiment de l'escarmouche et qu'il y'a un système de "spécialiste" pour chaque unité, ça donne des frais triplé voir quadruplé par rapport aux anciennes versions.
Exemple pour se constitué une unité de Great Fangs. Tu achetes l'Unit Box (30€, 3 Wolfens) mais tu dois aussi envisagé l'Attachment Box (30€, 3 Wolfens "spécialistes"). Le problème c'est que ces spécialistes sont apparemment plus ou moins indispensables pour qui veut une armée efficace . Bref à 60€ l'unité, l'Age du Rag bat tout les records.

Quand je pense que 60€ c'était à peu près le budget pour se faire une compo complète de Conf' 3...
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yelf
yelf
knackyboule dit:Quand je pense que 60€ c'était à peu près le budget pour se faire une compo complète de Conf' 3...


Conf 2 plutôt.
A Conf 3, c'était pas jouable, je pense.

5 grands crocs coutent 40.00€ mais ne font que 160PA alors qu'une bande de Conf 3, c'est 400PA.

Le gros soucis de prix vient que les figurines sont pré peintes. Si elles ne l'étaient pas, ce serait bien moins cher.
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knackyboule608
knackyboule608
yelf dit:Conf 2 plutôt.
A Conf 3, c'était pas jouable, je pense.

En effet, je voulais parler de Conf'2.
yelf dit:Le gros soucis de prix vient que les figurines sont pré peintes. Si elles ne l'étaient pas, ce serait bien moins cher.


Bof. Ça fait 10 euros le wolfen pré-peint contre 8 celui d'avant, c'est certes une différence pas négligeable mais c'est c'est pas ça qui fait qu'une compo AdR coute deux fois plus qu'une compo Conf3.
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Entilzar
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Mon entourage joue à ce que je joue, avec MES figurines. Pour Dreamblade, c'est moi qui ai acheté les starters et plusieurs boosters. Comme un de mes potes a été emballé, il a ensuite participé à l'achat d'autres boosters pour compléter ma collection et élargir nos choix. Mais en gros, on pioche tous dans ma collec pour faire 2 war bands.

Ce que je recherche, c'est un jeu de figurines :
- qui ne dure pas 3h par partie
- qui ne nécessite pas 300 euros d'achats de décors
- avec une part de hasard présente, mais réduite (comme dans DB, mais pas comme dans Battlelore où même le choix et le nombre des troupes à déplacer est lié au hasard)
- dans un univers Med-Fan ou pas trop loin (pas de Western, pas trop de flingues, et surtout pas de tanks, avions de chasse et autres machines contemporaines) ou alors carrément SF, mais si Starwars me branche, mon entourage sera pour sa part moins tenté
- avec des règles simples (celles de DB s'expliquent en 5 minutes, pourtant le jeu est d'une profondeur énorme). S'il faut consulter 4 tableaux à 12 paramètres avant chaque action, mon entourage sera largué
- où l'on peut customiser son armée selon ses goûts et types de jeu

Je pense que déjà, ça restreint un max :pouicboulet:
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yelf
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knackyboule dit:
Bof. Ça fait 10 euros le wolfen pré-peint contre 8 celui d'avant, c'est certes une différence pas négligeable mais c'est c'est pas ça qui fait qu'une compo AdR coute deux fois plus qu'une compo Conf3.


Oui, ce qui fait surtout la différence de prix, c'est le passage d'un jeu d'escarmouche (une dizaine de figurines) à un jeu de masse (une centaines de figurines), tout comme pour Ragnarok v1.

Ce que je veux dire, c'est que Ragnarok (alias Conf AdR) aurait pu être aligné au prix des concurrents (Warhammer en tête), si ces nouvelles figurines plastiques avait été non peintes.

En effet, si on regarde les prix d'en face, une figurine en plastique coute la moitié d'une figurine en métal. On pourrait donc espérer des Wolfens plastiques non peints à 5€ pièce, ce qui serait un grand pas sur l'accessibilité du jeu.

Il suffit de se rappeler le nombre de figurines qu'on trouve dans les bataillons à 80€ (prix premium) ou pire la boite "Bataille au Col du Crâne" pour se dire que le jeu aurait pu être beaucoup moins cher si les figurines n'avaient pas été prépeintes.
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yelf
yelf
Entilzar dit:
- qui ne dure pas 3h par partie -> jeux de figurines avec des cases
- qui ne nécessite pas 300 euros d'achats de décors -> petites échelles
- avec une part de hasard présente, mais réduite
- dans un univers Med-Fan ou pas trop loin
- avec des règles simples -> jeux de figurines avec des cases
- où l'on peut customiser son armée selon ses gouts et types de jeu



Demonworld peut-être...
Les règles sont téléchargeables si cela t'intéresse.
Et tu trouveras assez facilement des figurines d'occasion.
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knackyboule608
knackyboule608
yelf dit:
Ce que je veux dire, c'est que Ragnarok (alias Conf AdR) aurait pu être aligné au prix des concurrents (Warhammer en tête), si ces nouvelles figurines plastiques avait été non peintes.

On est d'accord.
yelf dit:
Il suffit de se rappeler le nombre de figurines qu'on trouve dans les bataillons à 80€ (prix premium) ou pire la boite "Bataille au Col du Crâne" pour se dire que le jeu aurait pu être beaucoup moins cher si les figurines n'avaient pas été prépeintes.


Clairement, la bataille du col est un coup assez énorme de la part de GW.
Mais le prépeint est un pari de Rackham et même s'il perdent beaucoup de joueurs ils peuvent s'y retrouver car un joueur leur rapporte 2 fois plus qu'avant. L'avenir dira si commercialement ils ont fait un bon choix, à mon avis oui, le prêt à jouer va trouver son public (fortuné).
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Martinj
Martinj
Helldorado peut-être ?
Beaucoup de joueurs de Conf' sont partis vers ce jeu..
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Entilzar
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DemonWorld avait l'air sympa, mais il n'est effectivement plus édité. Ça va m'obliger à faire le marché de l'occasion en quête de figurines, sachant qu'il me sera régulièrement impossible de trouver ZE unité qu'il me faudrait.

Mais c'était une bonne piste :)
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knackyboule608
knackyboule608
Tu peux aussi aller te faire une idée d'Alkemy en allant sur leur site officiel ou tu trouvera règles, profils, photos des figs...
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Entilzar
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Étant donné que Confrontation a été écarté, j'aurais aimé éviter les jeux où il faut sortir la règle graduée chaque fois qu'il faut faire un déplacement ou vérifier une portée. Par ailleurs, les figurines sont à monter. Bon, il semble que ça soit juste des bouts de plastique à enficher, rien à voir avec le laborieux travail à effectuer pour Hybrid. Les factions ont l'air sympathiques, mais sans plus.

Que donne D&D Miniatures ? J'ai cru voir qu'il y avait 36 extensions, donc au moins c'est un jeu qui a l'air pérenne, et où la customisation de l'armée a l'air indéniable. Mais à part ça ?
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adel10
adel10
le jeu det d miniature c'est le systeme d 20 si tu joue au jeu de rôle a part le deplacement ça ressemble beaucoup beaucoup
pour le reste marrant ( surtout poutr les collectionneur, de drizzt et autre personnage celebre de d&d)mais sans plus
voila a plus
alain
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Triz
Triz
Bon, je suis pas spécialiste du "jeu avec des cases", faut voir ce qui se fait en historique à ce niveau là...
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yelf
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DD mini est très sympa et très bon marché si tu te limites aux communes et unco à l'unité, y compris pour les grosses pièces.

Par contre, il te faut absolument télécharger des outils pour trier le millier de figurines. Le plus important dans les bandes, c'est de choisir le bon commandant et de s'imposer un thème.

Côté stratégie, cela reste de l'escarmouche, donc c'est plus limité qu'un jeu de masse. Il me semble qu'il y a des règles pour un jeu de masse, mais je ne les connais pas. Et il doit y avoir très très peu de machines de guerre. Et le hasard est omniprésent.

Le jeu a été converti pour Vassal, donc tu peux tester en ligne si tu le souhaites.

Il y a pas mal de trucs à télécharger sur le site de Wizards aussi, en particulier une règle pour jouer seul. (ce qui se traduit par une chasse à la grosse bébête)

Côté figurine, c'est très variable: entre le hideux au pas mal, aussi bien pour la sculpture que pour la peinture.

Le principal intéressant reste selon moi de pouvoir réutiliser les figurines dans des parties du JDR correspondant.
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Entilzar
Entilzar
J'ai l'impression que les seuls jeux correspondant à ce que je recherche ont tous été arrêtés : dans le genre Dreamblade (arrêté par Wizards), on m'a parlé de Navia Drapt (stoppé par Bandaï) et de DemonWorld (fin annoncée par Hobby Products).
C'est moi où je découvre de super bons jeux inconnus du public au moment où ils coulent ? :?
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Triz
Triz
Ca n'empêchent pas d'y jouer !

J'ai connu Ronin mÔa môssieur !

Et j'adore la V1 et la V2 de WarZone mÔa môssieur...

Et je continuerai à jouer à Conf' 3.5...
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Entilzar
Entilzar
Ben si, ça empêche ! Je fais comment pour les acheter, moi, hein ? :D
Apparemment, le Temple du Jeu à Nantes a liquidé tous ses DemonWorld, et si j'ai encore la possibilité de trouver un Starter bleu et un rouge de Navia Drapt, je n'ai pas vu de boosters dispo.

Bref, ça va être coton pour les trouver.
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yelf
yelf
Bon alors, comme
- bon jeu de figurines
- non arrêté
- pas très cher
- stratégique
- méd'fan

Il y a warmaster aussi.

http://fr.games-workshop.com/specialist/wm/index.asp

Par contre, cela utilise une règle centimétrée et non des cases.
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Dncan
Dncan
Effectivement comme l'a dit quelqu'un j'aurais pensé à Helldorado, mais ça reste de la figurine à monter et à peindre, d'où investissement temps supérieur au cahier des charges, et puis il faut une règle... Dommage, les autres critères avancés étaient respectés.

Tannhäuser, c'est l'époque qui ne va pas (il y a des flingues).

Frontières, peut-être ? C'est des figurines en carton, l'univers est SF (cité comme "à la rigueur"), le prix est modique, s'il y a une règle, elle est simpliste d'utilisation (et fournie dans la boîte)...

Okko peut-être, quand il sera enfin sorti ?

Sinon il y a toujours Heroscape (mais le rapport stratégie/chance y est il satisfaisant?) :pouicsilence:
yelf
yelf
Dncan dit:Effectivement comme l'a dit quelqu'un j'aurais pensé à Helldorado, mais ça reste de la figurine à monter et à peindre, d'où investissement temps supérieur au cahier des charges, et puis il faut une règle... Dommage, les autres critères avancés étaient respectés.


Côté stratégie et hasard, c'est assez moyen HellDorado.
cela reste un jeu d'escarmouche avec omniprésence du hasard et assez peu de stratégie.
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papillon_i
papillon_i
Entilzar dit:
Ce que je recherche, c'est un jeu de figurines :
- qui ne dure pas 3h par partie
- qui ne nécessite pas 300 euros d'achats de décors
- avec une part de hasard présente, mais réduite
- dans un univers Med-Fan ou pas trop loin (pas de Western, pas trop de flingues, et surtout pas de tanks, avions de chasse et autres machines contemporaines) ou alors carrément SF, mais si Starwars me branche, mon entourage sera pour sa part moins tenté
- avec des règles simples
- où l'on peut customiser son armée selon ses goûts et types de jeu
Je pense que déjà, ça restreint un max :pouicboulet:


Je pense aussi que tu devrais essayer Frontières

Univers futuriste plutôt original, règles simples, parties + ou - rapides suivant la taille des armées, 30€ + les extensions à télécharger librement.
Je pense que ca correspond bien à ce que tu cherches.

Le seul problème: y a pas de figurines...
Entilzar
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Hé oui, et c'est un souci quand on cherche un jeu de figurines :lol:

Mais en fait, à travers les propositions de ce topic, je me suis rendu compte que les jeux avec des figurines pré-peintes, proposant un déplacement par cases, sans trop de hasard et relativement rapide à jouer, c'était relativement très rare, voire unique.

Pour le moment, j'ai peut-être moyen d'acquérir Navia Drapt, mais j'ai peur de ne pouvoir le sortir, car pour le coup il n'y a aucun jet de dé. Ce qui m'avantage considérablement dans mon groupe de joueur (j'y suis le meilleur stratège et le plus poissard) et risque donc de rebuter mon entourage.

Reste Demonworld, pour lequel j'aurais fait une concession sur le "pré-peint", mais je galère à trouver des occaz.

J'ai donc l'impression qu'hormis Navia, qui serait plus une sorte de caprice, je vais laisser un peu couler. Pour voir par exemple comment évolue Confrontation pré-peint : si un équilibre se forme, si des règles réduisant le hasard font leur apparition, ce genre de choses.
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belette
belette
yelf dit:
Côté stratégie et hasard, c'est assez moyen HellDorado.
cela reste un jeu d'escarmouche avec omniprésence du hasard et assez peu de stratégie.


Aïe, tu me fais peur, j'ai investi hell dorado,(pas encore joué) et j'espère un jeu un peu stratégique (le hasard ne me dérange pas). Je verrais bien a ma première partie (en espérant ne pas regretter mon investissement.
Triz
Triz
yelf dit:Côté stratégie et hasard, c'est assez moyen HellDorado.
cela reste un jeu d'escarmouche avec omniprésence du hasard et assez peu de stratégie.

C'est pas trop ce que disent mes potes qui y jouent.

Disons que la liste d'armée "pouttre" aura de toute façon un avantage sur la liste "combo"...
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yelf
yelf
Triz dit:C'est pas trop ce que disent mes potes qui y jouent.


C'est ce qu'on dit toujours quand on veut amener quelqu'un dans un jeu. :wink:

A l'époque, on m'avait aussi fait croire qu'il y avait moins de hasard et plus de stratégie dans Conf2 que dans Mordheim... :?

J'ai joué quelques parties de Helldorado et observé d'autres et ma conclusion est formelle: le hasard n'y est pas moins présent qu'à Conf2 ou qu'à Mordheim et côté stratégie, c'est de la poutre pure et rien d'autre.
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Entilzar
Entilzar
Comme il a été dit plus haut, le hasard fait partie intégrante des jeux de figurines. Je pense que la question à se poser est plutôt : quelle dose de hasard est pour vous acceptable ?

Pour ma part, j'estime qu'au niveau de Battlelore, c'est beaucoup trop, et qu'au niveau de Dreamblade, c'est ce qu'il me faut. J'ai fait une comparaison entre les deux dans ce topic (où l'on remarque que déjà à l'époque, je cherchais un jeu de figurines avec des critères précis :lol: ).

Si on ne veut aucun hasard du tout, on retombe quasi-exclusivement sur des jeux abstraits (Échecs, Go) ou, j'imagine, réservé à une "élite" (ASL peut-être ? Je ne connais pas les mécanismes).

Les spécialistes des jeux de fig pourraient peut-être nous élaborer un classement des titres selon leur part de hasard (en détaillant un peu le pourquoi du comment) ? Je pense que déjà, ça permettrait de se faire une bonne idée de la part de stratégie/hasard dans le jeu, et ça a l'air d'être un critère de choix important.
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Sasha
Sasha
D'accord avec Entilzar.
Ca serait intéressant de noter sur une échelle de 1à 5 la part de chances qui intervient dans les jeux de figs.

Pour les rare que je connaisse.

Heroscape: 4/5 . Beaucoup de jets de dés. la chance s'influence par les placements sur le terrain, les unités qu'on chosit d'activer. Mais au final, on sent bien qu'elle a un role assez important.
Dreamblade: 2.5/5 Des jets de dés, oui, mais contrebalancés entre autre la règle des death blow: une créature détruite peut riposter avant de mourir. enfin les synergies et combo des unités sont déterminantes.
Navia drapt: 1/5 pas de dés.
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