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Von : YoshiFR | Donnerstag, 7. Februar 2019 um 17:19
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YoshiFR
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Je suis un gros joueur de jeux de gestion et je voudrais passer sur du wargame (j'ai déjà joué à Twilight Struggle que j'adore) voici mes critères de recherche
- 3 joueurs ou plus
- Card driven
- rapide (2h max)
- pas de phase de négociation
- disponible
- pas trop moche (subjectif mais bon)

Merci de vos conseils avisés :)
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Tatanka-Yokanta
Tatanka-Yokanta
Quartermaster.
 
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Immyr
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Passer au wargame, certes, avec un jeu de cartes je trouve ça un peu bizarre, alors qu'il y en a tant.....mais bon, demander un wargame "card driven" ben là je séche et je ne comprends pas.....
wolfy
wolfy
Dans les wargames en card driven, il y en a mais ils vont pas mal achopper sur une ou plusieurs de tes conditions:

- La série des Command & Colors (certains chez GMT Games): Ancients, Napoleonic, Memoire 44 ... sont du tactique, cela se joue rapidement, mais uniquement à deux.

- La série des Coins chez GMT Games avec: Andean Abyss, Labyrinth the war on terror... on peut y jouer à plusieurs, mais au minimum trois heures de jeu quand ce n'est pas beaucoup plus. Il y a de nombreuses périodes disponibles.

-Tu as les différents jeux de chez Academy Games, qui ont été traduits chez Asynchron dans la famille naissance de USA: 1754: la Conquête, 1775 la Révolution américaine, 1812 l'invasion du Canada et pour l'Europe: 878 Vikings.
Ils sont difficilement trouvables dans leur version française, mais ce sont des jeux à plus de deux, qui peuvent tenir dans les deux heures.
Ils ont aussi réédité Hannibal & Hamilcar en français, mais la aussi 2 joueurs pour des parties de 40 mn à 3h20mn.

- Tu as Combat Commander chez GMT Games et sa version première guerre mondiale Great War Commander éditée en français par Hexasim, le premier est conseillé pour deux joueurs de 60 à 180mn le second est normalement envisageable jusqu'à 3 joueurs (mais je suis méfiant, normalement c'est 2 joueurs) pour 120 mn.

- Sinon si tu envisages du différent en anglais tu as les jeux de combat aérien à base de cartes issus de la série Down in Flames chez DVG (Dan Versen Games) et GMT Games . DVG propose du seconde guerre mondiale ainsi que la période des Jets, GMT uniquement la seconde guerre mondial (mais je ne sais plus si c'est encore disponible chez eux). Attention les deux systèmes partent du même principe mais ne sont pas compatibles entre eux.

Après tu as aussi tout ce qui est Wings of war et Wings of Glory mais ce sont devenus des jeux avec figurines.

Sinon tu peux regarder une liste sur BGG de jeux types wargames et Card Driven (je ne garantis pas tous les choix): https://www.boardgamegeek.com/geeksearch.php?action=search&advsearch=1&objecttype=boardgame&q=&include%5Bdesignerid%5D=&geekitemname=&include%5Bpublisherid%5D=&geekitemname=&range%5Byearpublished%5D%5Bmin%5D=&range%5Byearpublished%5D%5Bmax%5D=&range%5Bminage%5D%5Bmax%5D=&floatrange%5Bavgrating%5D%5Bmin%5D=&floatrange%5Bavgrating%5D%5Bmax%5D=&range%5Bnumvoters%5D%5Bmin%5D=&floatrange%5Bavgweight%5D%5Bmin%5D=&floatrange%5Bavgweight%5D%5Bmax%5D=&range%5Bnumweights%5D%5Bmin%5D=&colfiltertype=&searchuser=&range%5Bminplayers%5D%5Bmax%5D=&range%5Bmaxplayers%5D%5Bmin%5D=&playerrangetype=normal&range%5Bleastplaytime%5D%5Bmin%5D=&range%5Bplaytime%5D%5Bmax%5D=&propertyids%5B%5D=1019&propertyids%5B%5D=2018&familyids%5B%5D=4664&B1=Submit
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Tatanka-Yokanta dit :Quartermaster.
 

Ca a l'air de coller très bien, merci mille fois :)

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wolfy dit :Dans les wargames en card driven, il y en a mais ils vont pas mal achopper sur une ou plusieurs de tes conditions:

- La série des Command & Colors (certains chez GMT Games): Ancients, Napoleonic, Memoire 44 ... sont du tactique, cela se joue rapidement, mais uniquement à deux.

- La série des Coins chez GMT Games avec: Andean Abyss, Labyrinth the war on terror... on peut y jouer à plusieurs, mais au minimum trois heures de jeu quand ce n'est pas beaucoup plus. Il y a de nombreuses périodes disponibles.

-Tu as les différents jeux de chez Academy Games, qui ont été traduits chez Asynchron dans la famille naissance de USA: 1754: la Conquête, 1775 la Révolution américaine, 1812 l'invasion du Canada et pour l'Europe: 878 Vikings.
Ils sont difficilement trouvables dans leur version française, mais ce sont des jeux à plus de deux, qui peuvent tenir dans les deux heures.
Ils ont aussi réédité Hannibal & Hamilcar en français, mais la aussi 2 joueurs pour des parties de 40 mn à 3h20mn.

- Tu as Combat Commander chez GMT Games et sa version première guerre mondiale Great War Commander éditée en français par Hexasim, le premier est conseillé pour deux joueurs de 60 à 180mn le second est normalement envisageable jusqu'à 3 joueurs (mais je suis méfiant, normalement c'est 2 joueurs) pour 120 mn.

- Sinon si tu envisages du différent en anglais tu as les jeux de combat aérien à base de cartes issus de la série Down in Flames chez DVG (Dan Versen Games) et GMT Games . DVG propose du seconde guerre mondiale ainsi que la période des Jets, GMT uniquement la seconde guerre mondial (mais je ne sais plus si c'est encore disponible chez eux). Attention les deux systèmes partent du même principe mais ne sont pas compatibles entre eux.

Après tu as aussi tout ce qui est Wings of war et Wings of Glory mais ce sont devenus des jeux avec figurines.

Sinon tu peux regarder une liste sur BGG de jeux types wargames et Card Driven (je ne garantis pas tous les choix): https://www.boardgamegeek.com/geeksearch.php?action=search&advsearch=1&objecttype=boardgame&q=&include%5Bdesignerid%5D=&geekitemname=&include%5Bpublisherid%5D=&geekitemname=&range%5Byearpublished%5D%5Bmin%5D=&range%5Byearpublished%5D%5Bmax%5D=&range%5Bminage%5D%5Bmax%5D=&floatrange%5Bavgrating%5D%5Bmin%5D=&floatrange%5Bavgrating%5D%5Bmax%5D=&range%5Bnumvoters%5D%5Bmin%5D=&floatrange%5Bavgweight%5D%5Bmin%5D=&floatrange%5Bavgweight%5D%5Bmax%5D=&range%5Bnumweights%5D%5Bmin%5D=&colfiltertype=&searchuser=&range%5Bminplayers%5D%5Bmax%5D=&range%5Bmaxplayers%5D%5Bmin%5D=&playerrangetype=normal&range%5Bleastplaytime%5D%5Bmin%5D=&range%5Bplaytime%5D%5Bmax%5D=&propertyids%5B%5D=1019&propertyids%5B%5D=2018&familyids%5B%5D=4664&B1=Submit

Wow ça c'est de l'analyse, merci pour le temps que tu as du y consacrer.
Je crois qu'après un check je vais essayer de trouver une VF chez Asynchron, peu importe que ce soit sur les US ou l'Europe.
Tu as un conseil sur le plus accessible dans cette gamme éventuellement ?

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AshraamCPC
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Pour compléter, apporter des précisions sans relancer un débat sur la définition de card driven ^^'

Labyrinth war on terror n'est pas un COIN, juste un excellent card driven.
Pour les Academy Games traduit par Asyncron, ils sont désormais distribués par Pixie Games, un simple passage sur Philibert ou autre et tu trouveras ton bonheur.
Hannibal et Hamilcar est une réédition d'Hannibal + une création (Hamilcar)

Quant à des jeux plutôt card driven 3 joueurs pour 2h max c'est un peu plus délicat que le classique 2 joueurs. 

Churchill pourrait être un excellent choix, si vous fonctionnez par période de la WW2, cela peut coller en terme de timing

Quartermaster cold war peut être également pas mal, car beaucoup plus orienté 3 joueurs que Quartermaster. 

 
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AshraamCPC dit :Pour compléter, apporter des précisions sans relancer un débat sur la définition de card driven ^^'

Labyrinth war on terror n'est pas un COIN, juste un excellent card driven.
Pour les Academy Games traduit par Asyncron, ils sont désormais distribués par Pixie Games, un simple passage sur Philibert ou autre et tu trouveras ton bonheur.
Hannibal et Hamilcar est une réédition d'Hannibal + une création (Hamilcar)

Quant à des jeux plutôt card driven 3 joueurs pour 2h max c'est un peu plus délicat que le classique 2 joueurs. 

Churchill pourrait être un excellent choix, si vous fonctionnez par période de la WW2, cela peut coller en terme de timing

Quartermaster cold war peut être également pas mal, car beaucoup plus orienté 3 joueurs que Quartermaster. 

 

Bonne nouvelle pour la dispo!
je vais zyeuter le reste, merci

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JudasNanas
JudasNanas
Hello,

Cette gamme est très accessible (règles expliquées en 10-15 min) et fonctionne sur 80% de mécaniques communes.
1775 et 1812 sont certainement les plus simples, 1775 étant largement plus équilibrée et plus fun, à mon avis, que 1812. 
1754 est beaucoup plus technique à prendre en main (mais les règles sont toujours aussi simples) et peut être très punitif.
878 est asymétrique et celui dont les règles changent le plus, notamment du côté vikings.

Mais encore une fois, pour toute la gamme les règles sont extrêmement simples. La difficulté viendra surtout de la stratégie à adopter lorsque l'on ne connaît pas le jeu. A ce titre, 1775, avec son conflit de type guerre civile, ouvert, laisse beaucoup de choix, est beaucoup plus opportuniste et par conséquent moins punitif en cas d'erreur. 

Voilà pour les choix techniques...après l'envie d'un conflit en particulier peut aussi guider ton choix ! C'est, aussi (surtout?) ça le goût du wargame !
YoshiFR
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JudasNanas dit :Hello,

Cette gamme est très accessible (règles expliquées en 10-15 min) et fonctionne sur 80% de mécaniques communes.
1775 et 1812 sont certainement les plus simples, 1775 étant largement plus équilibrée et plus fun, à mon avis, que 1812. 
1754 est beaucoup plus technique à prendre en main (mais les règles sont toujours aussi simples) et peut être très punitif.
878 est asymétrique et celui dont les règles changent le plus, notamment du côté vikings.

Mais encore une fois, pour toute la gamme les règles sont extrêmement simples. La difficulté viendra surtout de la stratégie à adopter lorsque l'on ne connaît pas le jeu. A ce titre, 1775, avec son conflit de type guerre civile, ouvert, laisse beaucoup de choix, est beaucoup plus opportuniste et par conséquent moins punitif en cas d'erreur. 

Voilà pour les choix techniques...après l'envie d'un conflit en particulier peut aussi guider ton choix ! C'est, aussi (surtout?) ça le goût du wargame !

Cool :)
ça donne envie en tout cas

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AshraamCPC
AshraamCPC
Je rejoins tout a fait le commentaire de JudasNanas, ces jeux semblent être assez proches les uns des autres (appartenant à la même série pour les 3 premiers), mais les stratégies sont très diverses et peuvent générer de belles prises de tête. 

Malgré tout, je t'invite a jeter un oeil a la série des COIN  de GMT, c'est jouable a trois (meme si l'idéal pour la plupart des titres est 4 joueurs) et pas si compliqué que ça au final. Tout dépend ton attrait pour la période historique traitée. Par exemple jette un oeil à Cuba Libre.
YoshiFR
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AshraamCPC dit :Je rejoins tout a fait le commentaire de JudasNanas, ces jeux semblent être assez proches les uns des autres (appartenant à la même série pour les 3 premiers), mais les stratégies sont très diverses et peuvent générer de belles prises de tête. 

Malgré tout, je t'invite a jeter un oeil a la série des COIN  de GMT, c'est jouable a trois (meme si l'idéal pour la plupart des titres est 4 joueurs) et pas si compliqué que ça au final. Tout dépend ton attrait pour la période historique traitée. Par exemple jette un oeil à Cuba Libre.

Ok merci à tous pour vos contributions

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tranquillelechat
tranquillelechat
A trouver d'occasion, il y a le superbe Triumph & Tragedy de GMT.
Il faut compter plus de 2 heures (plutôt 5h), mais franchement on ne s'ennuie pas.
Ce n'est pas un card-driven au sens strict (comme TS) mais les cartes sont un moteur essentiel du design.

Pour moi ce jeu a tout pour devenir un grand classique et mériterait vraiment une édition internationale.
Il rentre dans la case des warteaux, mais avec des mécanismes très originaux mais pas compliqués.
La partie diplomatique est géniale à jouer (bluff, contre bluff...)
Jeu à blocs avec le fog of war associé.
Une dimension économique et démographique.

Bref tout pour me plaire.

Avec Star wars Rebellion, ce sont les deux jeux qui m'ont le plus séduit ces dernières années.
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YoshiFR
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Finalement je me dirige sur Cuba Libre malgré qu'il puisse être un poil long
Ca me parait etre un excellent compromis

Je garde un oeil attentif sur 1775 et surtout 1754 mais j'ai un peur que ce soit du Risk amélioré

Encore merci à tous ceux qui ont contribué
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archimede69
archimede69
Pour 1775 et 1754 je confirme que ce sont de bons jeux de conquête très simples.

Oui c'est un risque-like mais: beaucoup mieux, pour 2 joueurs (prévu pour 3 ou 4 mais, à moins de faire découvrir le jeu à quelqu'un ou un enfant, peu d'intérêt), un côté historique plaisant, on jette beaucoup moins de dés qu'à risk; il n'y a pas comme à risk des conflits entre 20 armées à chaque fois; l'aspect chance reste mesuré (je n'ai jamais vu de parties où un assaillant gagnait ou perdait contre la logique des choses, finalement là où il y  a le plus de chance de chance, c'est le tirage de l'ordre du tour, mais ça rajoute un peu de piquant et de calcul), les plateaux sont superbes et toilés. Les décisions à prendre ne coulent pas toujours de source car plusieurs voies sont possible (je me renforce, j'attaque, quel endroit? quelle place est à prendre..) alors qu'à risk on peut jouer en automatique tant les décisions sont mâchées par le jeu.
Donc oui c'est un risk -like mais au final les ressentis sont très différents.

1754 est un poil plus beau mais les 2 sont très bien (et suffisamment différents pour acquérir les deux quand on en aime 1).
En effet 1754 peut être un peu plus punitif (si on se fait confisquer un pion renfort ou que l'adversaire reçoit exclusivement l'aide des indiens).
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foogyboy
foogyboy
Il y a un excellent jeu qui rassemble tes critères, c'est 1944 :Race to the Rhine de chez Asyncron...du beau matos, une chouette mécanique et des parties pas trop longues.

Le lien : 1944 : Race to the Rhine
YoshiFR
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foogyboy dit :Il y a un excellent jeu qui rassemble tes critères, c'est 1944 :Race to the Rhine de chez Asyncron...du beau matos, une chouette mécanique et des parties pas trop longues.

Le lien : 1944 : Race to the Rhine

Merci, je vais checker ça

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YoshiFR
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Pour donner un retour aux gens qui m'ont aidé ici.
J'ai pu faire deux parties de 878 (serie asynchron) et j'avoue que même si je comprends que ce type de jeux trouve son public, ce n'est pas vraiment mon truc, dans les deux parties il y a eu des lancers de dés peu chanceux qui ont eu un impact fort sur le résultat du jeu, je ne suis pas contre un peu de hasard dans les jeux mais là ça m'a paru prépodérant.
Pour enchainer, j'ai testé Cuba Libre dans une configuration 2 joueurs avec 2 IA. Meme si je reste persuadé que ce n'est pas du tout optimal comme setup, on a tout de suite senti l'enorme potentiel du jeu et l'envie d'y retourner est présente, il faudra juste trouver deux autres joueurs motivés car les règles ne sont pas hyper simples pour des nouveaux dans le monde du wargame.
En tout cas ravi d'avoir trouvé chaussure à mon pied ! 
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