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shingouz
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[modo]Nouveau sujet créé à la demande de Shingouz :wink:
le sujet initial est :arrow: [/modo]


Pour rappel, Luc Besson n'a réalisé que 10 films (dans l'ordre) :

Le Dernier combat
Subway
Le Grand Bleu
Nikita
Atlantis
Léon
Le 5e élément
Jeanne d'Arc
Angel-A
Arthur et les Minimoys

Ils ont tous été de très grosses claques cinématographiques pour moi, sauf Jeanne d'Arc où j'ai du mal avec le début du film et Arthur, que je trouve "juste bon".
Metamorph
Metamorph
shingouz dit:Léon est considéré par beaucoup comme son plus beau film, et personnellement, mon chouchou, c'est Le 5e élément, qui est un de mes films préférés tous réalisateurs confondus.
Encore une fois, tous les goûts sont dans la nature...


Tu diras ça à Jodorowsky pour ce qui est du repompage de l'Incal, surtout via le personnage de Ruby Rhod puis à Potterton pour le ressucer d'un épisode de Metal Hurlant.
Sans oublier Ian Holm clamant avoir été dupé à l'époque sur les intentions de Besson quant au ton final du film (un article à l'époque dans Mad Movies ou l'Ecran Fantastique).

Libre à toi d'aimer, encore une fois, mais je perçois Besson (même si il se fait plaisir) comme un barman : il met un peu de tout dans son shaker sans trop se demander ce qui va sortir... mais c'est pas lui qui a inventé la rhum.

:wink:

En tant que producteur Besson, depuis Nikita, ne s'en ait tiré qu'une fois, à mon goût, en produisant "Ne pas avaler" de G. Oldman.

Le reste :

Bandidas,
Revolver,
New York taxi
Le Transporteur II
Danny the dog
Banlieue 13
Les Rivières pourpres 2
Michel Vaillant
Fanfan la Tulipe
Taxi 3
Le Transporteur
Wasabi
Le Baiser mortel du dragon
Yamakasi
The Dancer
Taxi 2
Taxi

... désolé, ça me fait peur : c'est juste l'éventail du pire de la prod française... il aime sans doute le cinéma, mais il aime bien les sous-sous et se foutre du monde... quand même ! Avoue !!! :mrgreen:
shingouz
shingouz
Je trouve qu'il faut arrêter de mélanger les production Europa et les films de Besson. ;) Son boulot de producteur, je n'en ai vu quasiment aucun (un seul en fait : le premier Taxi).

Pour moi, le 5e élément est la meilleure adaptation ciné dont je pouvais rêver de l'esprit de Valérian. Et Ian Holm y est excellentissime, je lui aurais filé un Oscar moi...
Metamorph
Metamorph
shingouz dit:Ca me fait un peu de peine qu'un cinéphile comme toi mélange encore les production Europa et les films de Besson. ;)
Pour moi, le 5e élément est la meilleure adaptation ciné dont je pouvais rêver de l'esprit de Valérian. Et Ian Holm y est excellentissime, je lui aurais filé un Oscar moi...


Je ne confond pas ce qu'il réalise et ce qu'il produit, ne t'en fais pas. Je préfère tout de même son travail aux chèques qu'il signe ! :wink:

Mais cela reste le même bonhomme avec SES décisions. Ainsi je ne crois plus en lui depuis des lustres.

...

Ian Holm je lui aurais aussi filé l'Oscar... mais pour Alien, les Chariots de feu, Greystoke, sa compo de Bilbo... mais là je le trouvais comme un peu paumé au milieu de cette foire de grimaceux et ce pauvre Willis pour le coup pas très inspiré.

... Je vais me yeuter Blade Runner... besoin de me ressourcer, tiens ! :)
shingouz
shingouz
En général, j'ai deux moyens de faire hurler les cinéphiles : en disant que je préfère très largement la nouvelle trilogie de Star Wars en l'ancienne, et en disant que je préfère très largement Le 5e élément à Blade Runner. :lol: Je ne suis pas un fan de la SF qui se prend au sérieux, mon avatar le confirmera... :wink:

Son boulot de producteur, je n'en ai vu quasiment aucun (un seul en fait : le premier Taxi). Un producteur c'est un chef d'entreprise, c'est là pour faire vivre une boîte, payer des salaires, gagner de l'argent. Europa, ce n'est pas QUE Besson (y compris au niveau des décisions de production) et ce qu'il a réussi à faire en moins de 10 ans (établir une maison de prod en Europe capable de rivaliser avec les studios américains), ça force le respect, même si les films ne marqueront effectivement pas l'histoire du 7e art.
Metamorph
Metamorph
shingouz dit:En général, j'ai deux moyens de faire hurler les cinéphiles : en disant que je préfère très largement la nouvelle trilogie de Star Wars en l'ancienne, et en disant que je préfère très largement Le 5e élément à Blade Runner. :lol:


Tu me feras pas hurler... noooon... :wink:

Donne moi simplement ton adresse que je t'immole par le feu... :mrgreen:


:wink:
Metamorph
Metamorph
shingouz dit: Europa, ce n'est pas QUE Besson (y compris au niveau des décisions de production) et ce qu'il a réussi à faire en moins de 10 ans (établir une maison de prod en Europe capable de rivaliser avec les studios américains), ça force le respect, même si les films ne marqueront effectivement pas l'histoire du 7e art.


Certes, mais au final et petit à petit, les gens se détournent... la crédibilité, ça s'entretient.
Et que cela soit vrai ou pas, aux antipodes de l'âme profonde de Besson ou inversement il passe pour une pompe à fric humaine qui ne cherche qu'à faire pénétrer les gens en salles.
Ce qui se passe ensuite quand le projo démarre j'ai l'impression qu'il s'en fout...

Billet payé, spectateur nické.
shingouz
shingouz
hélas (ou tant mieux ?), je ne pense pas que les 10 millions de spectateurs de Taxi 2 se soient sentis "nickés". Il faut juste se dire qu'il y a des gens qui apprécient ce genre de cinéma (et vive Taxi 4 :pouicvomi: )

Dreamworks, c'était Spielberg, et ils n'ont pas produit que des chefs d'oeuvres...
Dori
Dori
Metamorph dit:
shingouz dit:En général, j'ai deux moyens de faire hurler les cinéphiles : en disant que je préfère très largement la nouvelle trilogie de Star Wars en l'ancienne, et en disant que je préfère très largement Le 5e élément à Blade Runner. :lol:

Tu me feras pas hurler... noooon... :wink:
Donne moi simplement ton adresse que je t'immole par le feu... :mrgreen:

:wink:


attends moi j'arrive
Pyjaman
Pyjaman
Perso, les Taxi m'amusent beaucoup plus que les dernières productions françaises à succès (Camping, Bronzés 3, etc.).
De même, je trouve les deux Transporteurs vraiment très bons dans leur genre.
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Bombadil
Bombadil
Metamorph dit:
Ian Holm je lui aurais aussi filé l'Oscar... mais pour Alien, les Chariots de feu, Greystoke, sa compo de Bilbo... mais là je le trouvais comme un peu paumé au milieu de cette foire de grimaceux et ce pauvre Willis pour le coup pas très inspiré.


Je le lui prédit son oscar :D , dès que Bilbo Le Hobbit sera tourné.
Dori
Dori
oui effectivement quand on compare aux autres productions francaises c'est clair que ca releverait presque le niveau. Personnellement je trouve ca mauvais, de camping aux bronzés en passant par taxi 2 et 3. Le 1 avait le mérite d'être original, d'apporter un peu de fraicheur, et c'était plutot une réussite. Les suivants ne furent que des ressucées ou regne la surenchère permanente.

ensuite qu'on prefere le 5eme element a blade runner je comprends tout a fait. Blade runner c'est tout sauf un film facile d'accès, c'est noir (très noir), et y a pas mal de gens qui ne goutent pas ce genre de production. Le 5ème élément c'est pimpant, le rythme est plutot bon, l'histoire pas prise de tête et y a des trucs sympas par ci par la.

Pour star wars, ca dépend de ce qu'on recherche dans ces deux triolgies. Pour moi les 3 derniers épisodes sont tout simplement navrants, j'ai l'impression que le réalisateur m'a pris pour un simplet a qui il faut tout bien expliquer sinon il ne comprendra pas. Bon ben tant pis pour lui j'ai passé l'age d'etre pris par la main.
greuh
greuh
Il n'est que producteur aussi sur les "Taxi". Et il manque un film à la réal : http://www.imdb.com/title/tt0082038/ (l'avant dernier, 1981)

Pour la liste complète : http://www.imdb.com/name/nm0000108/

Perso, je pourrais résumer la carrière de Besson avec un seul album de Nine Inch Nails (ne vous méprenez pas, je ne parle que du titre de l'album, parce que j'aime beaucoup NIN et me refuse de le comparer aux Bessoneries) :

The downward spiral.

J'ai bien aimé certains de ses premiers films mais je ne pourrais plus les regarder sans m'endormir. A part Subway. Et encore.
greuh. :pouicnul:
shingouz
shingouz
Dori dit:ensuite qu'on prefere le 5eme element a blade runner je comprends tout a fait. Blade runner c'est tout sauf un film facile d'accès, c'est noir (très noir), et y a pas mal de gens qui ne goutent pas ce genre de production. Le 5ème élément c'est pimpant, le rythme est plutot bon, l'histoire pas prise de tête et y a des trucs sympas par ci par la.

Oui, la SF hyper sérieuse, déprimante, dans le futur tout va mal, je crois que je fais une sorte d'overdose. Encore une fois, je ne suis pas fan de Valérian pour rien.
Dori dit:Pour star wars, ca dépend de ce qu'on recherche dans ces deux triolgies. Pour moi les 3 derniers épisodes sont tout simplement navrants, j'ai l'impression que le réalisateur m'a pris pour un simplet a qui il faut tout bien expliquer sinon il ne comprendra pas. Bon ben tant pis pour lui j'ai passé l'age d'etre pris par la main.

Là c'est un autre débat, je trouve l'univers beaucoup plus riche, subtil et intéressant que le gentil/méchant manichéen de la trilogie originale. La république, ses forces, ses dangers, ses faiblesses, la politique, la manipulation, l'ivresse du pouvoir, l'aveuglement de la passion, la vanité des "gardiens de l'ordre", je trouve tous ces thèmes plus profond que l'histoire assez classique de David contre Goliath.

Ce qui ne m'empêche pas de bien aimer Blade Runner et la trilogie classique. :D
shingouz
shingouz
greuh dit:Il n'est que producteur aussi sur les "Taxi". Et il manque un film à la réal : http://www.imdb.com/title/tt0082038/ (l'avant dernier, 1981)

L'avant dernier est un court métrage qui a servi de base au Dernier Combat.
limp
limp
Bombadil dit:
Je le lui prédit son oscar :D , dès que Bilbo Le Hobbit sera tourné.


Tu sors ça comme ça où j'ai raté des infos ?
Bombadil
Bombadil
limp dit:
Bombadil dit:
Je le lui prédit son oscar :D , dès que Bilbo Le Hobbit sera tourné.

Tu sors ça comme ça où j'ai raté des infos ?


Un peu les deux... :?

Elle cours elle cours la rumeur...:

http://www.allocine.fr/article/ficheart ... 95173.html

Cependant le gros doute reste sur la colaboration de Peter Jackson, en froid avec New Line Cinema depuis un problème d'exploitation de La Communauté de l'Anneau.

En fouinant sur le net on trouve pas mal d'interview d'acteur de la trilogie en grande majorité très partant pour ce film. :pouicok:
greuh
greuh
shingouz dit:Oui, la SF hyper sérieuse, déprimante, dans le futur tout va mal, je crois que je fais une sorte d'overdose. Encore une fois, je ne suis pas fan de Valérian pour rien.


J'en dis que tu devrais essayer de lire "Les Futurs Mystères de Paris", série de RC Wagner chez Fleuve Noir / Atalante
Des polars dans un Paris SF vraiment optimiste. Rafraichissant.

greuh.
Guillaume Montiage
Guillaume Montiage
Metamorph dit:
En tant que producteur Besson, depuis Nikita, ne s'en ait tiré qu'une fois, à mon goût, en produisant "Ne pas avaler" de G. Oldman.
Le reste :
Bandidas,
Revolver,
New York taxi
Le Transporteur II
Danny the dog
Banlieue 13
Les Rivières pourpres 2
Michel Vaillant
Fanfan la Tulipe
Taxi 3
Le Transporteur
Wasabi
Le Baiser mortel du dragon
Yamakasi
The Dancer
Taxi 2
Taxi
... désolé, ça me fait peur : c'est juste l'éventail du pire de la prod française...



3 autres films produits par Besson qui m'on tbien plu :
15 Août (pas le film du sicèle, c'est sûr mais c'est sympa quand même)
3 enterrements (en ce moment sur canal, très trs bon)
Dickeneck (bon en fait, j'ai pas aimé mais je connais des fans du film)

Mais on est d'accord que les films que tu viens de citer ne sont à mon avis que des films "pop corn"

et puis je crois qu'im va produire le prochain film de Jodie Foster
greuh
greuh
Ah, j'ai bien aimé, moi, Dikenek...

greuh.
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shingouz
shingouz
Ne le dis à personne, de Canet, c'est aussi une production Europa.
Rire et chatiment également, excellent film d'Isabelle Doval, avec José Garcia.
Et j'oubliais Les Cotelettes, de Blier, à une époque où plus personne ne voulait miser un centime sur lui.
Guillaume Montiage
Guillaume Montiage
greuh dit:Ah, j'ai bien aimé, moi, Dikenek...
greuh.


je crois surtout qu'on me l'a trop vendu ce film. Un peu comme "prêt moi ta main"
on m'a dit : "vas-y c'est super drôle" et en fait, j'ai été finalement un peu déçu. J'en attendais certainement trop.
Metamorph
Metamorph
greuh dit:Ah, j'ai bien aimé, moi, Dikenek...
greuh.


J'ai rien compris à ce film... ni à sa fin... à revoir sans doute... mais il m'a laissé dubitatif (en un seul mot).
greuh
greuh
Ben pour moi, ça a été l'inverse. J'y suis allé un peu à reculons, avec un pote, parce qu'on avait raté la séance qu'on voulait.
Et c'était une bonne surprise.

C'est super vulgos, sale, bête et méchant, mais drôle. Ca part de nulle part pour aller nulle part, mais ça le fait bien. Et l'accent nord/belge (je sais plus trop) donnait une couleur sympathique, même si je crois que j'ai loupé une ou deux répliques... Mon pote est du nord, donc lui, ça allait ;)

greuh.
Deckard
Deckard
Metamorph dit: mais il m'a laissé dubitatif (en un seul mot).


Méta ?... éjaculateur précoce ?.... :mrgreen:

Bon, j'aurais bien dis de m'attendre pour l'immolation, mais bon, un Shingouz ne peut pas être totalement mauvais....

Faut juste le faire revenir à la raison :mrgreen:
(stage intensif de visionnage de la filmo de Ridley Scott, Lectures avisées, etc... :lol: )

Sinon, plus sérieusement, le Besson est parfois inspiré... (parfois même par d'autres)... et mélange un peu des bonnes idées avec du gros commercial qui tache... Le 5ème élément n'est pas mauvais... c'est un bon moment... mais super formaté, et en partie pompé...

Ses premiers films étaient plus personnels... et plus ça va, plus c'est prémâché, je crois... (hélas)...

Pour en revenir à BladeRunner, d'accord, c'est pas forcément gai, mais quel moment de poésie baroque !.... et quelle oeuvre plus personnelle, pas racoleuse....

(mais bon, chacun ses goûts !)
greuh
greuh
La poésie baroque, je la vois plus dans Brazil que dans Blade Runner...

greuh.
Deckard
Deckard
Différent... plus délirant, Brazil.... (enfin, plutôt rococo que baroque, Brazil) :lol:

Mais les deux films sont des oeuvres personnelles... qui plus est avec un parcours chaotique, des divergences avec la prod tous les deux...
shingouz
shingouz
Je pense que justement, le 5e est son film le plus personnel.
Là où tout le monde s'attendait à ce qu'il nous fasse un gros film de science fiction bien sombre et violent (n'oublions pas qu'il sortait de Nikita et de Léon), il se fait vraiment plaisir et sort une grosse glace colorée, délirante et franchement drôle, magnifique hommage à l'oeuvre de Mézière (qui a d'ailleurs beaucoup collaboré à l'élaboration du film).
Pour moi le film est tout sauf formaté et Hollywood n'aurait jamais greenlighté un scénario comme celui-ci (le film est produit par Gaumont).

Je me souviens précisement de la première fois où j'ai vu le film : j'étais sur le cul tellement c'était loin de ce à quoi je m'attendais. Les 5 semaines qui ont suivi, à chaque fois qu'on se demandait "on va voir quoi au ciné ce week-end ?" avec la shingouzette, on répondait "Le 5e élément" !! :mrgreen: :mrgreen:

D'ailleurs je me pose la question : quelles sont les autres comédies de de science fiction qui existent ?
Deckard
Deckard
Le plus personnel.... oui, si on veut...

remarque, la personnalité de Besson, c'est peut-être le pompage alors :lol:

Cela dit, le 5ème élément, je le considère plutôt comme un bon film... bien monté... un de mes premiers dvd, et quelques moments en home cinema qui cartonnent (Le combat de Leeloo dans les loges, avec la cantatrice sur scène.... ou encore "où est-ce qu'il a appris à négocier ???")
greuh
greuh
Comédies SF ? Y'en a pas mal. Enfin, faut voir si tu acceptes les parodies comme GalaxyQuest, Star Wrek : In The Pirkinning, Space Balls, etc. ainsi que les grands nanars (Dunyayi kurtaran adan)...

Dans le style 5è élément, là, tout de suite, j'ai pas de nom en tête. J'aime les films noirs, sombres, désespérés. ;)
greuh.
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bigsam
bigsam
shingouz dit:D'ailleurs je me pose la question : quelles sont les autres comédies de de science fiction qui existent ?

Mars attacks
La folle histoire de l'espace
Barbarella
et il doit y en avoir plein d'autres :wink:
shingouz
shingouz
Non, pas les parodies et pas les nanars à 2 balles... Un vrai gros film de science fiction qui soit aussi une comédie, comme le 5e élément quoi... L'esprt des Valérian quoi...

A tous les passionnés de cinéma, je conseille, re-conseille et sur-conseille de mettre la main sur les bouquins de making of sortis sur les films de Besson (un volume par film sauf Atlantis et Angel-A, à paraître). Ils sont fabuleux.
L'histoire du Grand Bleu
L'histoire de Nikita
L'histoire du 5e élément
etc...