Von : znokiss | Sonntag, 20. Mai 2018 um 08:27
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STAG
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Sinon, à quand le "e" manquant dans le titre de ce sujet pour "remontée" ?

Ainsi qu'une fermeture de parenthèse ! ^^
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jmguiche
jmguiche
JNerk dit :Bonjour,

C'est effectivement du second degré.

jmguiche a bien résumé ce que je voulais dire :
 
jmguiche dit :Il faut reconnaître qu’un couv de jeu aussi raté, ça faisait longtemps. Ils ont voulu faire vintage chez aléa ?

Je trouve juste que la couverture n'est pas à la hauteur d'un aussi grand jeu et que cela pourrait dissuader certains de l'acheter ...


Tric Trac


Bonne journée et bons jeux !!blush

Si tu hésite a cause de ça, c’est que tu ne sais pas ce qu’est Puerto Rico. Sinon tu t’en fout un peu de la couv.

Si tu ne sais pas ce qu’est Puerto Rico, c’est que ta culture ludique est balbutiante. Si ta culture ludique est balbutiante, il est préférable de se tourner vers un autre jeu.

Imaginons... vous voulez lire ou relire « l’etranger » de camus. Mais voilà,  cette année, folio a mis une couverture moche au bouquin.Vous n’achetez pas le livre ?

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Le Zeptien
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Là du coup, que dire de plus à part que mÔssieur jmguiche semble avoir maintenant la faculté de lire dans mon esprit... dois-je m'en inquiéter ? broken heart
Si, encore un petit truc : si on soulève le couvercle de la boite (ce qui est supposé être un effort impossible pour certains), on peut voir que cette réédition s'est inspirée de la version Deluxe... plus rien à voir avec ma version Tilsit (que je garde un peu par nostalgie... oui, j'ai deux PR dans ma ludo). 
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Jeannot la Pinte
Jeannot la Pinte
jmguiche dit :
JNerk dit :Bonjour,

C'est effectivement du second degré.

jmguiche a bien résumé ce que je voulais dire :
 
jmguiche dit :Il faut reconnaître qu’un couv de jeu aussi raté, ça faisait longtemps. Ils ont voulu faire vintage chez aléa ?

Je trouve juste que la couverture n'est pas à la hauteur d'un aussi grand jeu et que cela pourrait dissuader certains de l'acheter ...


Tric Trac


Bonne journée et bons jeux !!blush

Si tu hésite a cause de ça, c’est que tu ne sais pas ce qu’est Puerto Rico. Sinon tu t’en fout un peu de la couv.

Si tu ne sais pas ce qu’est Puerto Rico, c’est que ta culture ludique est balbutiante. Si ta culture ludique est balbutiante, il est préférable de se tourner vers un autre jeu.

Imaginons... vous voulez lire ou relire « l’etranger » de camus. Mais voilà,  cette année, folio a mis une couverture moche au bouquin.Vous n’achetez pas le livre ?

Si je peux me permettre d'ajouter ma petite graine, je dirais que l'artistique et la mécanique ne sont pas incompatibles. Je pense que Puerto Rico, et son design "particulier" a tellement marqué les coeurs ces 15 dernières années, que cela déclenche un brin de conservatisme et de "il ne faut rien toucher car cela fait partie de l'expérience".

Personnellement je suis décu de les voir persister sur cette direction artistique, tant de récentes rééditions de grands jeux ont été réussis ces derniers temps (je ne prendrais que l'exemple de la réédition de Age of Steam de Martin Wallace qui est tout bonnement splendide face à la belle bouse artistique qu'il y avait jusqu'alors).

L'enjeu n'est pas de critiquer Puerto Rico. La mécanique est incroyable et je fais le pari que ce jeu sera toujours au top dans 15 ans.
Les questions sont:
"y avait il mieux à faire". Probablement oui.
"cela sera t'il un frein pour un acte d'achat". Pour moi non. Pour d'autres probablement. Tant pis pour eux.

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minimaliste
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Pikaraph dit :
M.Jack dit :
Vicen dit :
beri dit :
Vicen dit :Je voudrais pas dire mais une décennie c’est juste ridicule.

Les échecs supplantent largement PR.

C’est loin d’être ridicule, à l’époque où 1000 jeux sortent chaque année. BGG recense près de 100 000 fiches de jeu.

À l’époque des échecs, il sortait combien de jeu par an ? Moins dur de s’imposer dans ces conditions.

J'ai toujours été curieux... si les échecs avait été inventé de nos jours.

Pour ma part je suis certains qu'il rencontrerait un gros succès. Je me rappelle encore ma découverte de ce jeu étant enfant, une bombe ludique m'avait alors frappé de plein fouet.

Evidemment, considérer les échecs comme un simple jeu parmi d'autres c'est grotesque.
Au même titre que le go ou les dames ce sont des disciplines en réalité plus proches du sport de haut niveau pour les meilleurs joueurs (professionnalisation nécessaire, entraînements, compétitions, etc).
Puerto Rico c'est un excellent jeu de plateau, mais je ne vois pas le rapport avec les échecs.

Arf ! Une compétition de Puerto Rico en tables de 4 joueurs avec les équilibrages permettant d'approcher les 25% de chances de victoire pour chaque camp et y a pas moyen de faire une compétition ? Ben tiens...

Si les échecs sortaient maintenant, ils seraient noyés dans le flot des sorties, arrivaient-ils à s'imposer au milieu du reste ? Je ne parierais pas dessus...

Difficile à dire si les échecs auraient du succès en sortant aujourd'hui. Après, tout dépend de ce qu'on appelle un succès: 100 000 exemplaires vendus, c'est beaucoup aujourd'hui, mais ridicule par rapport à ce que sont les échecs.

Pour le débat, des arguments, qui vont pour oui / non / ?.

Non
Quand le jeu d'échecs est sorti (puis a été modifié et modifié...), la notion de jeu commercial n'existait pas comme aujourd'hui.
S'il sortait aujourd'hui, il serait peut-être proposé dans le domaine public.
Ou comme un jeu en ligne, avec des sites commerciaux ou pas.
Ou comme un sport avec cours et organisation de tournois (commerciaux ou pas).

Aujourd'hui, il pourrait y avoir 10 jeux ressemblant aux échecs qui sortent.
L'un d'eux s'imposerait peut-être.

Oui
Des jeux abstraits sont sortis fin XXè ou début XXIè, avec un certains succès.
Ex; Blokus.

Si le jeu d'échecs 2019 était signé Bruno XXX ou Reiner Knizia, ça pourrait aider à son succès.

?
Après, tout dépend du succès du KS, de la possibilité de personnaliser les figurines, des extensions, d'une émission de TV célèbre qui présenterait le jeu, d'une star qui y jouerait...

Si on fait le parallèle avec le sport, de nombreux sont sports ont été créés ces dernières années, dont certains avec pas mal de succès.
Dont certains proches de sports "traditionnels". Ex: padel (8 millions de pratiquants)

Les jeux inspirés de jeux traditionnels sont nombreux, certains ont du succès, d'autres moins.

 

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christophej2
christophej2
La réédition d'age of steam magnifique alors que l'ancienne était hideuse ?
décidemment ce sujet ne manque pas d'humour :-)

Cela dit, je connais un gars qui achète pleins de jeux mais qui n'y joue jamais.
Il est blindé de thunes et collectionneur. Ses jeux ne servent qu'à décorer ses murs.
Et c'est vrai que la couverture de Puerto Rico, en tant que tapisserie, c'est complètement dépassé !
Il risque effectivement de ne pas l'acheter à cause de ça. Comme quoi ça existe vraiment ^^
Jeannot la Pinte
Jeannot la Pinte
christophej2 dit :La réédition d'age of steam magnifique alors que l'ancienne était hideuse ?
décidemment ce sujet ne manque pas d'humour :-)
Je t'invite à consulter les commentaires de la fiche de l'article. Je crois qu'il y a un réel consensus sur le caractère artistique hideux du jeu.
Je te facilite la tâche, je t'en mets pêle-mêle quelques un en première page des commentaires.

Tric TracTric TracTric Trac
On a le droit de pouvoir réver de concilier plaisir mécanique et plaisir artistique ou c'est à ce point sacrilège d'oser réclamer un beau plateau remasterisé d'un bon vieux classique?

Franchement le "c'était mieux avant" me dépasse quand même... Je trouve que c'est rendre un bel hommage à ces classiques que de les dépoussiérer de temps en temps!

En toute franchise tu préfères, à mécanique égale, jouer à cette version:

Tric Trac
plutot qu'à celle ci?

Tric Trac
Tric Trac
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Proute
Proute
Je dois avoir des goûts obsolètes, mais je préfère la photo du haut à celles du bas.
minimaliste
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jmguiche dit :
JNerk dit :Bonjour,

C'est effectivement du second degré.

jmguiche a bien résumé ce que je voulais dire :
 
jmguiche dit :Il faut reconnaître qu’un couv de jeu aussi raté, ça faisait longtemps. Ils ont voulu faire vintage chez aléa ?

Je trouve juste que la couverture n'est pas à la hauteur d'un aussi grand jeu et que cela pourrait dissuader certains de l'acheter ...


Tric Trac


Bonne journée et bons jeux !!blush



Imaginons... vous voulez lire ou relire « l’etranger » de camus. Mais voilà,  cette année, folio a mis une couverture moche au bouquin.Vous n’achetez pas le livre ?

Ca n'a rien à voir!
Une fois que tu as passé la couverture, le livre est le même. 
Alors que le plateau et les éléments de jeu sont là pour toute les parties.
 

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Jeannot la Pinte
Jeannot la Pinte
Proute dit :Je dois avoir des goûts obsolètes, mais je préfère la photo du haut à celles du bas.
Je respecte ton avis. Moi je préfère amplement celui du bas.
Je le trouve plus à l'ordre du jour ;) mais après, on est bien d'accord qu'il ne s'agit que d'esthétisme et que je ne suis aucunement prêt à sacrifier la qualité d'une mécanique pour avoir un beau jeu (de tapisserie comme dirait Christophej2).
Ces dernières années ces mécaniques ont trop souvent été oublié au profit de jeux aux design vendeurs, mais où l'on s'ennuyait sec...

Pour revenir au coeur du débat sur PR, je pense pour ma part qu'il existe une nouvelle génération de joueurs qui ne connait pas Puerto Rico et que ce design va probablement rebuter. Alors que tous les joueurs à qui ce design retro parle ont déjà le jeu dans leur ludothèque (et ne sont pas prêts de s'en séparer!) c'est un pari étonnant, mais probablement réfléchi.
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Le Zeptien
Le Zeptien
Proute dit :Je dois avoir des goûts obsolètes, mais je préfère la photo du haut à celles du bas.

Surtout que la photo du haut, c'est même pas la première version, c'est celle d'Eagle games. La première version, c'est celle de Warfrog et la réédition du bas en est plus proche d'ailleurs. 
Bon, question AOS, j'ai déjà beaucoup de choses (Warfrog + Eagle games + extensions diverses), donc je vais pas prendre une troisième version que je trouve pas si extraordinaire que ça d'ailleurs.
... et cela n'a rien à voir avec de la nostalgie ludique ou du "c'était mieux avant" parce que très souvent, c'est pas vrai (particulièrement pour le matériel de jeu). 

Mais bon, ça n'a absolument rien à voir avec le fait que des "joueurs" (?) pourraient écarter Puerto Rico parce que "il y Thor déguisé sur la droite". Je continue de penser que ce serait complètement...heu..."futile" (restons mesurés) de leur part. Désolé hein...

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Proute
Proute
Mais est-ce que quelqu'un qui ne veut pas du jeu "parce qu'il y a Thor déguisé sur la droite" mérite vraiment d'y jouer ?
Halfly
Halfly
C'est un excellent jeu ! Il aurait "tort" de s'en priver pour si peu! (pis j'm'en fiche j'ai la boîte 10ans anniversaire avec une jolie couverture... Mais avec une faute d'orthographe 😅) 
christophej2
christophej2
Jeannot la Pinte dit :
christophej2 dit :La réédition d'age of steam magnifique alors que l'ancienne était hideuse ?
décidemment ce sujet ne manque pas d'humour :-)
Je t'invite à consulter les commentaires de la fiche de l'article. Je crois qu'il y a un réel consensus sur le caractère artistique hideux du jeu.
Je te facilite la tâche, je t'en mets pêle-mêle quelques un en première page des commentaires.

Tric TracTric TracTric Trac
On a le droit de pouvoir réver de concilier plaisir mécanique et plaisir artistique ou c'est à ce point sacrilège d'oser réclamer un beau plateau remasterisé d'un bon vieux classique?

Franchement le "c'était mieux avant" me dépasse quand même... Je trouve que c'est rendre un bel hommage à ces classiques que de les dépoussiérer de temps en temps!

En toute franchise tu préfères, à mécanique égale, jouer à cette version:

Tric Trac
plutot qu'à celle ci?

Tric Trac
Tric Trac

Je te rassure, je ne conteste pas le fait que l'ancienne version du jeu soit moche. Ce qui me fait rire c'est de trouver la nouvelle version magnifique et l'ancienne moche alors que sur les photos que tu as posté, à part la couleur du fond vert,  y'a rien qui change. Et tu noteras que les photos de la dernière version n'en sont pas, ce sont des images digitalisees. Pour le vrai rendu,  j'attend de recevoir le jeu avant de juger, j'ai pledgé, j'adore les jeux de train ;-)..
Étant un joueur qui joue, je favorise la lisibilité à la beauté d'un jeu, surtout un jeu comme celui la. Les 2 paramètres étant souvent opposés !

Pour le reste, je rappelle juste que c'est parti d'un délire sur le design de la,boîte du jeu de PR, pas du matos à l'intérieur  ;-)
Après,  je suis du genre conciliant, le type qui achète (ou pas) un jeu pour une raison qui me paraît stupide, ça ne me regarde pas. Si ça lui va, alors ça me va aussi !

Jeannot la Pinte
Jeannot la Pinte
J'ai aussi pledgé :)

En fait pour moi les plus belles améliorations graphiques sont plus sur les plateaux de commandes que sur le plateau central en lui-même. J'ai vu quelques images du rendu du tout sur BGG et même si c'est moins flashy que sur mes images, le dépoussiérage reste bienvenu !

Je te suit à 200% sur le reste. Si le design sacrifie la lecture, non merci !
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jmguiche
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occam dit :
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JNerk dit :Bonjour,

C'est effectivement du second degré.

jmguiche a bien résumé ce que je voulais dire :
 
jmguiche dit :Il faut reconnaître qu’un couv de jeu aussi raté, ça faisait longtemps. Ils ont voulu faire vintage chez aléa ?

Je trouve juste que la couverture n'est pas à la hauteur d'un aussi grand jeu et que cela pourrait dissuader certains de l'acheter ...


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Bonne journée et bons jeux !!blush



Imaginons... vous voulez lire ou relire « l’etranger » de camus. Mais voilà,  cette année, folio a mis une couverture moche au bouquin.Vous n’achetez pas le livre ?

Ca n'a rien à voir!
Une fois que tu as passé la couverture, le livre est le même. 
Alors que le plateau et les éléments de jeu sont là pour toute les parties.
 

Alors, comme dirait le Zeptien : « Si, encore un petit truc : si on soulève le couvercle de la boite (ce qui est supposé être un effort impossible pour certains), on peut voir que cette réédition s'est inspirée de la version Deluxe... »

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jmguiche
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Le Zeptien dit :Là du coup, que dire de plus à part que mÔssieur jmguiche semble avoir maintenant la faculté de lire dans mon esprit... dois-je m'en inquiéter ? broken heart

Oui.

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jmguiche dit :
Le Zeptien dit :Là du coup, que dire de plus à part que mÔssieur jmguiche semble avoir maintenant la faculté de lire dans mon esprit... dois-je m'en inquiéter ? broken heart

Oui.

(Gloups ! clac-clac-clac-clac-clac.......)


 

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christophej2
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Jeannot la Pinte dit :J'ai aussi pledgé :)

En fait pour moi les plus belles améliorations graphiques sont plus sur les plateaux de commandes que sur le plateau central en lui-même. J'ai vu quelques images du rendu du tout sur BGG et même si c'est moins flashy que sur mes images, le dépoussiérage reste bienvenu !

Je te suit à 200% sur le reste. Si le design sacrifie la lecture, non merci !

Tu aurais le lien pour les photos ?
J'ai cherché un peu mais pas trouvé 

STAG
STAG
STAG dit :Sinon, à quand le "e" manquant dans le titre de ce sujet pour "remontée" ?

Ainsi qu'une fermeture de parenthèse ! ^^

@ znokiss: tu nous le corriges quand ton titre ? On ne va pas se refaire un Clank bis ! ^^

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bilbokristof
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STAG dit :
STAG dit :Sinon, à quand le "e" manquant dans le titre de ce sujet pour "remontée" ?

Ainsi qu'une fermeture de parenthèse ! ^^

@ znokiss: tu nous le corriges quand ton titre ? On ne va pas se refaire un Clank bis ! ^^

C'est juste pour aller avec la faute sur la boite deluxe, c'est thématique...

znokiss
znokiss
Tout à fait.