Von : Bangoo | Freitag, 27. August 2010 um 11:17
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Bangoo
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Un sujet un peu bizarre, en rapport avec ma nouvelle lubie (le gain de place), que je vais tenter d'éclaircir.

J'ai souvent lu, notamment dans les fiches tric trac ou dans les sujets d'avis sur le forum, que certains "petits" jeux avaient tout du grand jeu de plateau

Comme le moteur de recherche ne s'y prête pas (ce n'est pas un reproche, je vois difficilement comment on pourrait intégrer une telle fonction dans un moteur de recherche :wink:), je souhaiterais faire appel à vous pour tenter de répertorier ces "grands jeux qui tiennent dans de petites boîtes" (jusqu'au "format citadelles" disons).

Je sais que c'est assez subjectif, mais je pense que la majorité peut s'entendre sur un certains nombres de jeux.

En espérant que cela ne parte pas en live.


Pour apporter ma pierre à l'édifice, je proposerais:

- Condottière: une évidence puisque c'était un jeu de plateau.
- Citadelles
- Verrater et meuterer: pour ceux-là, je me base sur ce que j'ai lu.

- Peut-être Razzia que je viens de recevoir. Je n'ai pas eu le temps de tester, mais il semblerait qu'il s'agit d'une adaptation "cartes" de Ra, un jeu de tuiles/plateau.

- Peut-être Pocket Rockets, du moins, c'est ce que j'ai lu dans un commentaire sur la fiche TT.


Voili, voilou, à vous! :mrgreen:
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Sherinford
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Race for the Galaxy? OK, la boîte n'est pas si petite, mais elle est pleine de vide: en réorganisant tout, tu peux faire tenir ce matos dans une des boîtes d'extension, je pense...
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driepick
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- Novembre rouge
- Mr Jack pocket
- Paf le singe , oui oui, parfois une partie peut durer 20 minutes mais ça nous ait souvent arriver qu'elle dure plus d'une heure et même 2h30 une fois !
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strobineller
strobineller
Grand jeu dont la boite originale est petite, ou grand jeu qu'en les changeant de boite tu libère une étagère ?

Dans les jeux de cartes je citerais bien Bohnanza, RftG, Gosu, Hannabi, Die Meuterer, Razzia, Roma. Mais si on ne peut pas changer de boite, Rftg, Roma et Gosu sont disqualifiés.

Sinon y a quelques jeux de tuiles qui rentrent dans des boites très petites, comme Ur et Ciao Dino! par exemple.
ChiliBangBang
ChiliBangBang
Moi je dirais Caylus Magna Carta (même remarque que ci-dessus pour Race : boite avec bcp de vide, donc moyen de réduire tout ça sans pb).

Par contre pour Pocket Rockets que j'adore, je ne dirais pas qu'il procure les sensations d'un gros jeux. Mais c'est un très bon jeu !

:^:
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Bangoo
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Je pensais plutôt aux jeux qui sont de base dans une boîte de taille citadelles max, car il y a énormément de jeux dont les boîte sont pleines de vide.

La liste n'en finirait plus, serait encore plus subjective, et mine de rien, il faut avoir une boîte plus petite pas trop moche pour y mettre le jeu.

Pour pocket rockets, c'est ce que j'ai lu sur un avis.

Strobineller dit:
Sinon y a quelques jeux de tuiles qui rentrent dans des boites très petites, comme Ur et Ciao Dino! par exemple.


Je n'y avais pas pensé, bonne idée.

Peut-être que certains Fantasy Flight Game de la Silver Line peuvent rentrer dans ce recensement? (exemple: Senator ou Cave Troll)
Les boîtes sont relativement petites, après il faut voir quels jeux ont "tout d'un grand" :wink:
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BackDraft
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J'ai un peu la même lubie en ce moment, sauf que le facteur temps de partie me motive autant que la taille,
petite boite = souvent petit temps de partie

Dans la catégorie gros jeu dans petite boite, le vainqueur est sans aucun doute pour moi Intrigo, 3/4 joueurs et 30/45mn la partie
Le topic ou on en parle :
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... 74&start=0
sa fiche trictrac
http://www.trictrac.net/index.php3?id=j ... =date#avis

En jeux qui aurait pu tenir dans une petite boite il y'a aussi l'excellent La havane, mais sa boite d'origine est vraiment énorme.

Gosu, je n'y est pas encore joué, il aurait certes pu tenir dans une boite deux fois plus petite, mais la boite reste quand même de petite taille

Arriala jeux de plateau avec carte et pions en bois le tout dans une boite moyenne, a surveiller aussi ;)
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BackDraft
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Bangoo dit:Je pensais plutôt aux jeux qui sont de base dans une boîte de taille citadelles max, car il y a énormément de jeux dont les boîte sont pleines de vide.

Intrigo, définitivement, même format que citadelle :D
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Sherinford
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Bangoo dit:Je pensais plutôt aux jeux qui sont de base dans une boîte de taille citadelles max, car il y a énormément de jeux dont les boîte sont pleines de vide.
La liste n'en finirait plus, serait encore plus subjective, et mine de rien, il faut avoir une boîte plus petite pas trop moche pour y mettre le jeu.


Je dirais qu'il faut que tu saches ce que tu recherches: des petits jeux ou des gros jeux? Ton post initial laissait penser que ce que tu voulais, c'était rentabiliser l'espace.

Le truc, c'est que la taille de la boîte n'est pas choisie innocemment par un éditeur: cette taille est liée au coût de fabrication, au prix de vente du jeu, mais aussi à la "cible".

A mon sens, un éditeur qui fait du "gros jeu" avec peu de matériel mais également un petit tirage et donc à prix plus élevé va avoir tendance à grossir la taille de la boîte artificiellement. Tannhauser Fields Ops m'a beaucoup marqué à ce propos: le premier proto de ce jeu tenait dans deux boîtes de cartes format Magic...

Il y a aussi le facteur du "plateau" qui est généralement assez grand et qui ne peut être plié aisément en plus de quatre morceaux...

J'ai beau me creuser la tête, je ne vois pas beaucoup de jeux qui sont des gros jeux dans un petit format, à part Citadelles, effectivement. Trader, sans doute aussi, même si "gros jeu" est un peu pousser le bouchon.

Avant, il y avait "Pirates des Caraïbes" dans le même format que Citadelles, mais il doit être difficile à trouver aujourd'hui.

Dans les vieilles gammes de chez Jeux Descartes, il y a peut-être aussi d'autres trucs intéressants, comme "Fantasy Business", par exemple.
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lABCdaire
lABCdaire
Tiens, tiens, suis concernée par le même problème. Il me reste zéro place pour les gros jeux (sinon j'aurais déjà acquis Assyria, Fauna, Endeavor et cie) et seulement pour les petites boîtes.

Si les éditeurs mettaient moins de vide dans leurs boîtes de jeu (exples : Malédiction!, Zack und Pack, La Havane, Nuns on the Run), nous serions certainement nombreux à pouvoir encore acheter quelques jeux de taille normale...!

Voilà donc ma liste de jeux qui rentabilisent bien la taille de leur boîte :
Ablaze! (3 jeux en un, dont Feurio)
Les contrées fabuleuses
Waterloo
Byzantium
Monuments
Go West
Cartagena die Meuterei
Les vents du Nord
Le roi du Bio
Colons de Catane : jeu de cartes pour 2 (on peut mettre plusieurs extensions dans la boîte de base)
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Orchys
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Novembre Rouge ? Pour le coup c'est la même boîte que Citadelles !
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morelju
morelju
On peut faire rentrer tout kingsburg dans la boite d'extension (ça c'est pour le gain de place)

Sinon il y a:

Canal grande
Castel
euphrat et Tigris das Kartenspiel
snico
snico
Bangoo dit:Peut-être Pocket Rockets, du moins, c'est ce que j'ai lu dans un commentaire sur la fiche TT.

Dont j'attends la réédition nouvellement illustrée pour en faire l'acquisition avec certitude ... :wink:
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Bangoo
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Sherinford dit:
Bangoo dit:Je pensais plutôt aux jeux qui sont de base dans une boîte de taille citadelles max, car il y a énormément de jeux dont les boîte sont pleines de vide.
La liste n'en finirait plus, serait encore plus subjective, et mine de rien, il faut avoir une boîte plus petite pas trop moche pour y mettre le jeu.

Je dirais qu'il faut que tu saches ce que tu recherches: des petits jeux ou des gros jeux? Ton post initial laissait penser que ce que tu voulais, c'était rentabiliser l'espace.
Le truc, c'est que la taille de la boîte n'est pas choisie innocemment par un éditeur: cette taille est liée au coût de fabrication, au prix de vente du jeu, mais aussi à la "cible".
A mon sens, un éditeur qui fait du "gros jeu" avec peu de matériel mais également un petit tirage et donc à prix plus élevé va avoir tendance à grossir la taille de la boîte artificiellement. Tannhauser Fields Ops m'a beaucoup marqué à ce propos: le premier proto de ce jeu tenait dans deux boîtes de cartes format Magic...
Il y a aussi le facteur du "plateau" qui est généralement assez grand et qui ne peut être plié aisément en plus de quatre morceaux...
J'ai beau me creuser la tête, je ne vois pas beaucoup de jeux qui sont des gros jeux dans un petit format, à part Citadelles, effectivement. Trader, sans doute aussi, même si "gros jeu" est un peu pousser le bouchon.
Avant, il y avait "Pirates des Caraïbes" dans le même format que Citadelles, mais il doit être difficile à trouver aujourd'hui.
Dans les vieilles gammes de chez Jeux Descartes, il y a peut-être aussi d'autres trucs intéressants, comme "Fantasy Business", par exemple.


Gros jeux vs. petits jeux: ma foi, je pense à des jeux de la teneur de Citadelles ou Condottière, donc cela dépend si tu considères que ces 2 là sont des petits ou gros jeux.

Je dirais presque que ce sont des jeux "moyens", ça ressemble à une esquive du problème, mais c'est ce que je ressens à l'égard des-dits jeux:
ils sont bien plus profonds qu'un cocktail game, mais beaucoup moins qu'un monster game.

Je veux dire, on peut aisément passer la soirée à jouer à Condottière, mais plus difficilement à Papillons ou La soupe à Gertrude.

J'espère que ça clarifie mon point de vue.

Quant au côté "la boîte est trop grande pour le jeu", je pense que c'est un autre sujet, bien que je ne sois aucunement opposé à ce qu'on traite de ce problème ici, puisque ça reste dans le thème du gain de place.

Néanmoins, les éclaircissements que tu apporte sur les coûts des formats de boîte sont des plus intéressants.


Tolstoi: j'adore ton avatar :wink:
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Budnic
Budnic
Traders of Carthage
Aber bitte mit Sahne


La première édition d'Oltre Mare tenait dans une tout petite boîte mais les jetons avaient plus l'air de confettis qu'autre chose.

Sinon, il faut aussi se souvenir que la première édition de Condottiere était une boîte immense, que celle-ci a été réduite de moitié et que c'est dans une troisième temps seulement qu'elle a connu ce format actuel.

D'autres jeux ont été redimmensionné, je pense à La traversée du désert : première boîte au format carré habituel (genre Dominion, Catane), deuxième boîte plus petite et rectangulaire.

On peut aussi considérer Keltis cartes par rapport à Cités perdues...
McQueen
McQueen
C'est quoi un grand jeu dans une petite boite ? Un bon jeu ? Un jeu long ? Un jeu compliqué ? Un jeu subtile (ce qui ça va assez souvent avec bon jeu) ? :|

Le futur Space Hulk - Death Angel ?
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Bangoo
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McQueen dit:C'est quoi un grand jeu dans une petite boite ? Un bon jeu ? Un jeu long ? Un jeu compliqué ? Un jeu subtile (ce qui ça va assez souvent avec bon jeu) ? :|
Le futur Space Hulk - Death Angel ?

Pas évident à définir précisément. Je reste sur mes exemples de Citadelles et Condottiere: des jeux qui auraient pu être plus gros sans que ça choque tant leur gameplay est profond, en dépit de leur petite taille.
C'est tout le problème de ce sujet: je ne suis pas sûr de bien faire passer à tout le monde ce que j'entends par là, c'est pourquoi je m'accroche à ces 2 exemples. :|
EDIT: pour clarifier mon propos, je vais reprendre ce que j'avais mis en 1ère page:
Bangoo dit:
Gros jeux vs. petits jeux: ma foi, je pense à des jeux de la teneur de Citadelles ou Condottière, donc cela dépend si tu considères que ces 2 là sont des petits ou gros jeux.
Je dirais presque que ce sont des jeux "moyens", ça ressemble à une esquive du problème, mais c'est ce que je ressens à l'égard des-dits jeux:
ils sont bien plus profonds qu'un cocktail game, mais beaucoup moins qu'un monster game.
Je veux dire, on peut aisément passer la soirée à jouer à Condottière, mais plus difficilement à Papillons ou La soupe à Gertrude.
J'espère que ça clarifie mon point de vue.
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Rodenbach
Rodenbach
Je n'irais pas jusqu'à dire que condottière était un petit jeu édité dans une grosse boîte, mais j'ai quand même l'impression que le format actuel convient mieux à ses intentions, même si j'imagine que les parties peuvent durer longtemps lorsque l'on est nombreux et qu'on ne lâche rien en diplomatie.

Dans la même veine j'ajouterais bien Guerre Froide.
Sthorm
Sthorm
Bangoo dit:des jeux qui auraient pu être plus gros sans que ça choque tant leur gameplay est profond, en dépit de leur petite taille.


ceux là devraient correspondre tout à fait

Mr Jack Pocket Taille rikiki pour un jeu Maous Kosto

Intrigo, un format mini pour une maxi merveille ludique.

Pocket Rocket Petite taille pour un bon jeu.
Chne
Chne
Curieux que la demande pose autant d'interrogations, ça me semble assez intuitif, parfois, en jouant à un jeu de cartes, on a l'impression de jouer à un jeu "comme dans une plus grosse boite". Meuterer en est le parfait exemple, Razzia n'est pas mal non plus.

J'ajouterais Keltis,le jeu de cartes, qui ne me semble pas avoir grand chose à envier au jeu de plateau, et enfin Dungeonner, sympathique dongeon crawler qui tient dans une petite boite ...


Au delà du débat sur le "vide dans les boites" qui me touche assez peu, tant on finit par assimiler inconsciemment taille de boite et durée de jeu (ainsi, Palazzo est un jeu plein de vide, mais la boite proposée "correspond" exactement au type de jeu, au temps joué), je considère parfois mélancoliquement quelques jeux "surproduits", malheureusement plombés par un excès d'attentions ... Ainsi, sans certitude aucune, je pense que le Cléôpatre de DoW aurait été mieux reçu dans une petite boite, réduit à un jeu de cartes qui aurait donné l'impression de jouer à un gros jeu (Colosseum était malheureusement aussi un peu victime d'une certaine enflure).

Du coup, cette liste des petites boites qui donnent l'impression de jouer à un plus gros jeu m'intéresse. On pourrait la compléter par une liste des "gros jeux qui pourraient être réduits à un petit jeu de cartes" ...
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McQueen
McQueen
Ouais c'est très subjectif j'ai l'impression. Aussi chaotique soit il, Mission planète rouge n'est il pas la version "grosse boite" de citadelles par exemple. Je ne vois pas vraiment Citadelles comme un "gros/grand" jeu, mais la définition du "jeu dont on peut passer la soirée dessus" me parait justifiée en effet. Enfin je situe à peu près ce que tu en penses de ce jeu et comprends ton point de vue. C'est effectivement un jeu un peu plus "profond" que certains ayant la même taille de boite.
Bon sinon, même si la boite est un poil plus grosse, on pourrait appliquer + ou - la chose à Les Vents du Nord, parce qu'au final on a un jeu exigeant et (très) long, alors qu'il n'y a que des cartes (ou presque) à la base.
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Rodenbach
Rodenbach
la carte est un support comme un autre et on a tendance a trop vite l'assimiler à la notion de "petit jeu" qui n'est en rien intrinsèque à la carte. D'ailleurs la notion de petit jeu est particulièrement floue même si on a tous l'impression de savoir de quoi on parle, alors que l'on constate des différences de conception d'une personne à l'autre.
papillon_i
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IL y a la série des jeu de cartes ANIMA qui donne grosso modo les mêmes sensations qu'un Talisman
massallian
massallian
Sankt-Petersburg est un gameplay énorme pour une petite boite qui aurait plus être encore plus petite sans son plateau et ses jetons dispensables. ( pas besoin de plateau, et les jetons remplacés par des cartes) . Il détrônait tous les gros jeux de gestion de ressources à mon gout. 100 parties plus tard, il le fait toujours !
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Jeanjean59
Jeanjean59
J'aurai bien dit Glory to Rome, mais je ne connais pas la taille de la boîte, même si elle ne doit pas être bien grande ...
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alainE
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Dans la catégorie gros jeu dans une petite boite bien remplie je dirais SUMERIA (Reiver Games). 3/4 joueur, 10+, 60mn. Jeu de plateau avec des cubes en bois dedans où il est question de majorité. Pour la boite, elle est de la taille de celle du Marché de Samarkand.
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Bangoo
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massallian dit:Sankt-Petersburg est un gameplay énorme pour une petite boite qui aurait plus être encore plus petite sans son plateau et ses jetons dispensables. ( pas besoin de plateau, et les jetons remplacés par des cartes) . Il détrônait tous les gros jeux de gestion de ressources à mon gout. 100 parties plus tard, il le fait toujours !


C'est tellement vrai! :roll:

Sankt Petersburg est un de mes coups de cœur, le genre de jeu dont on se dit "je ne suis pas près de m'en lasser". En tous cas, c'est mon cas! :wink:
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Bangoo
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Je tente de relancer le sujet en proposant plusieurs jeux pour cette catégorie:

* Archaelogy, the card game
* Vom Kap bis Kairo
* Mr Jack Pocket


N'hésitez pas à commenter ou proposer d'autres jeux! :pouicok:
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Muff
Muff
C'est une plongée dans le subjectif effectivement avec comme sous-entendu un débat sur la corrélation entre taille de la boîte et qualité/profondeur du jeu

La taille de la boîte ça on voit très bien ce que c'est... pour le reste c'est beaucoup plus compliqué

J'apporterai ma petite contribution en mettant en avant 2 jeux de petits formats qui pour moi sont de très bons jeux (donc de grands jeux) :

- meuterer de toutes évidences (tu l'as déjà cité mais j'en remets une couche)
- Batt'l Ka'hos jouable à 2 uniquement mais très profond
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Hadoken
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les echecs format voyage?
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greg909
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Through the ages.

Difficile de trouver un meilleur ratio taille de boîte/richesse de jeu (peut-être un jeu de Go avec un goban en papier?)
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keyser86
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intrigo pour moi
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