Von : minimaliste | Mittwoch, 4. März 2020 um 18:30
minimaliste
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Intéressant article de Ludovox, qui ouvre la réflexion sur la dépendance à la production chinoise.

https://ludovox.fr/%E2%96%BA-e-d-i-t-o-covid-19-quels-impacts-pour-le-jeu-de-societe
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Iskander
Iskander
Mouais, ça me semble un peu myope de parler de dépendance à la production chinoise. Où que les jeux soient produits, ils se vendent dans le monde entier, et le problème du transport restera de mise.

Alors bien sûr, si on avait des boucles de production courtes, on pourrait sans doute avoir moins de dépendance et moins de fragilités. Ceci étant dit on aurait tout de même des pandémies, et le système productif aurait tout de même des blocages, même en étant davantage distribué.

En tout cas c'est sûr qu'à l'heure où l'on parle de résilience sociétale, le Covid-19 vient à point nommé.
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Iskander dit :Mouais, ça me semble un peu myope de parler de dépendance à la production chinoise. Où que les jeux soient produits, ils se vendent dans le monde entier, et le problème du transport restera de mise.

Alors bien sûr, si on avait des boucles de production courtes, on pourrait sans doute avoir moins de dépendance et moins de fragilités. Ceci étant dit on aurait tout de même des pandémies, et le système productif aurait tout de même des blocages, même en étant davantage distribué.

En tout cas c'est sûr qu'à l'heure où l'on parle de résilience sociétale, le Covid-19 vient à point nommé.

Sauf qu'on n'a pas la capacité de produire ailleurs (ou très peu).
Une usine de ceci ou cela ne se monte pas en 5 mn.
Cela dit, ça doit être plus facile de monter une usine de jeux que de médicaments.
Mais c'est moins stratégique.
Donc je ne crois pas trop à une relocalisation massive de la production de jeux.
Une petite peut-être, par souci écologique (discutable), de production locale ou par mode/marketing.


 

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Iskander
Iskander
Bien sûr qu'on a la capacité de produire ailleurs. On peut parfaitement produire en Europe en ce moment même, avec les infrastructures qui existent déjà, mais clairement pas au prix du marché chinois.

Donc non, ça ne se fera pas. La crise Covid-19 se résorbera sans changement de fond, car c'est un impact conjoncturel qui ne change pas les fondamentaux.
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bokomeme
bokomeme
Yes c'est ça.... tout peut se faire partout !
après c'est une question de prix de vente.

sommes nous prêt à acheter par exemple un zombicide à 199 euros ?..... non malheureusement.

donc ça restera comme ça. 
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Le Douteu
Le Douteu
bokomeme dit :sommes nous prêt à acheter par exemple un zombicide à 199 euros ?..... non malheureusement.

 

c' est surtout qu'on ne peux pas.   (certains une fois de temps en temps oui, mais ce n'est pas la norme)

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grissom87
grissom87
Interessant de constater comment certains gouvernements , ceci relayé par les médias, amplifient  un phénomène somme toute marginal pour en faire la pandémie du 21 e siècle et édifiant de voir çe qui se met en branle ensuite...ca en dit très long sur l'évolution de nos sociétés de voir les réactions des gens..
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Acathla
Acathla
L'amplification n'est elle pas pour éviter qu'on leur reproche de prendre cela a la légère ..?

et d'accord avec les couts de production, qui sont en fait du prix de vente au final...
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grissom87
Le probleme vient du fait que nous ne sommes pas prêts à payer Le meme jeu trois plus cher pour qu'il soit produit en Europe ....c'est ainsi..
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krile
krile
S'il n'y a pas le choix....
Pis c'est pas plus mal: un peu de décroissance.

Jouer avec vos jeux, les gens.

(oui, je sais, c'est très écolo-machin-militant)
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Pikaraph
Pikaraph
Acathla dit :L'amplification n'est elle pas pour éviter qu'on leur reproche de prendre cela a la légère ..?

et d'accord avec les couts de production, qui sont en fait du prix de vente au final...

Mais au final, c’est de toute façon pris à la légère. Ils ne font que de l'affichage en mettant en place quelques mesurettes. LA façon dont tout ça est traité n'a aucun sens logique, de la non-fermeture des frontières et des aéroports, à l’utilisation politique du problème.

Par contre, ça met bien en exergue notre dépendance à des circuits en flux tendu, sans aucune sauvegarde, et qui produit donc une extrême  sensibilité à tout accroc dans la boucle.

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grissom87
grissom87
Cette année pour un jeu achete deux jeux vendus, et je rejoue à des jeux sous exploites..
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minimaliste
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bokomeme dit :Yes c'est ça.... tout peut se faire partout !
après c'est une question de prix de vente.

sommes nous prêt à acheter par exemple un zombicide à 199 euros ?..... non malheureusement.

donc ça restera comme ça. 

L'alternative à tout fait en Chine n'est pas forcément tout fait en Europe.

Par ailleurs, il y a des moyens de baisser le coût de production des jeux, comme enlever les éléments redondants: dés, meeples, piste de score, cubes en bois, sabliers...
​​​​​
Éléments qui seraient vendus à part en vrac.

La taille de la boîte pourrait aussi être ajustée à celle du contenu.
Le coût du transport serait ainsi largement diminué : moins de distance, de poids et volume.

Si les jeux étaient vendus un peu plus cher, les collectionneurs collectionneraient moins et joueraient à tous leurs jeux 


 

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Otto von Gruggen
Otto von Gruggen
grissom87 dit :Interessant de constater comment certains gouvernements , ceci relayé par les médias, amplifient  un phénomène somme toute marginal pour en faire la pandémie du 21 e siècle et édifiant de voir çe qui se met en branle ensuite...ca en dit très long sur l'évolution de nos sociétés de voir les réactions des gens..

Yep.
l'OMS rappelait que la grippe a tué plus de 60000 personnes en 2019 pour la seule Europe, alors qu'on avait un vaccin.
Donc la maladie en elle même ...
Par contre il y a effectivement un impact sur la production, ici de nos jeux.

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Otto von Gruggen dit :
grissom87 dit :Interessant de constater comment certains gouvernements , ceci relayé par les médias, amplifient  un phénomène somme toute marginal pour en faire la pandémie du 21 e siècle et édifiant de voir çe qui se met en branle ensuite...ca en dit très long sur l'évolution de nos sociétés de voir les réactions des gens..

Yep.
l'OMS rappelait que la grippe a tué plus de 60000 personnes en 2019 pour la seule Europe, alors qu'on avait un vaccin.
Donc la maladie en elle même ...
Par contre il y a effectivement un impact sur la production, ici de nos jeux.

On parlait du Covid-19 de manière générale dans ce topic.
Pour la faire courte : oui, la grippe fait plus de morts... pour l'instant.
Le Covid-19 est un virus qui vient d'apparaître, dont on connaît mal les caractéristiques, mais qui a l'air beaucoup plus contagieux et avec un taux de léthalité plus élevé que la grippe saisonnière. Et on n'a pas de traitement.
Il tue moins aujourd'hui, parce qu'il y a moins de personnes atteintes que pour la grippe, tout simplement. Et la meilleure manière de continuer à avoir peu de morts, c'est justement d'éviter qu'il se propage pour continuer d'avoir un taux de morbidité très bas (pourcentage de personnes atteintes / population).

Alors ce n'est pas la peste, mais c'est potentiellement plus sérieux que la grippe. Mais pas de raison de paniquer si des mesures élémentaires d'hygiène et de précautions sont prises.

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sakurazuka38
sakurazuka38
grissom87 dit :Le probleme vient du fait que nous ne sommes pas prêts à payer Le meme jeu trois plus cher pour qu'il soit produit en Europe ....c'est ainsi..

Je ne suis pas certain qu'un jeu fabriqué en Europe coute 3 fois plus cher ceci dit !

Je me trompe surement mais le cout de fabrication est loin d'être l'élément principal du prix (mais vu que chaque intermédiaire multiplie le prix du jeu par X, un prix de départ un poil plus haut peut amener à une différence assez conséquente sur le prix final).

Il y a 15 ans lorsque je me suis lancé dans les jds, la majorité étaient fabriqués en Allemagne et les prix même en tenant compte de l'inflation étaient beaucoup plus bas (merci KS et sa tendance aux jeux deluxifiés).

Un de mes derniers achat (et grosse déception d'ailleurs) m'a fait clairement tiqué. Jeu au matos impeccable rien à redire...mais purée 63 balles.

Je suis donc allé vérifier de vieilles factures de 2007 : Brass 24€95, Caylus 29€99, Amyitis 29€99...tous fabriqués en Allemagne !
Avec un calculateur d'inflation, les 2 Ystaris seraient à 35€ aujourd'hui.
Le matos était peut-être moins fou (et encore) mais les jeux tout aussi bons (même clairement meilleurs). Et pour le prix du jeu actuel à 63€ (fabriqué en Chine) j'avais quand même un Caylus ET un Brass (même avec les prix ajustés en fonction de l'inflation) !

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daamdam
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Tout ça me donne envie de rejouer à Pandemie...
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Chakado dit :
Otto von Gruggen dit :
grissom87 dit :Interessant de constater comment certains gouvernements , ceci relayé par les médias, amplifient  un phénomène somme toute marginal pour en faire la pandémie du 21 e siècle et édifiant de voir çe qui se met en branle ensuite...ca en dit très long sur l'évolution de nos sociétés de voir les réactions des gens..

Yep.
l'OMS rappelait que la grippe a tué plus de 60000 personnes en 2019 pour la seule Europe, alors qu'on avait un vaccin.
Donc la maladie en elle même ...
Par contre il y a effectivement un impact sur la production, ici de nos jeux.

On parlait du Covid-19 de manière générale dans ce topic.
Pour la faire courte : oui, la grippe fait plus de morts... pour l'instant.
Le Covid-19 est un virus qui vient d'apparaître, dont on connaît mal les caractéristiques, mais qui a l'air beaucoup plus contagieux et avec un taux de léthalité plus élevé que la grippe saisonnière. Et on n'a pas de traitement.
Il tue moins aujourd'hui, parce qu'il y a moins de personnes atteintes que pour la grippe, tout simplement. Et la meilleure manière de continuer à avoir peu de morts, c'est justement d'éviter qu'il se propage pour continuer d'avoir un taux de morbidité très bas (pourcentage de personnes atteintes / population).

Alors ce n'est pas la peste, mais c'est potentiellement plus sérieux que la grippe. Mais pas de raison de paniquer si des mesures élémentaires d'hygiène et de précautions sont prises.

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sakurazuka38 dit :
grissom87 dit :Le probleme vient du fait que nous ne sommes pas prêts à payer Le meme jeu trois plus cher pour qu'il soit produit en Europe ....c'est ainsi..

Je ne suis pas certain qu'un jeu fabriqué en Europe coute 3 fois plus cher ceci dit !

Je me trompe surement mais le cout de fabrication est loin d'être l'élément principal du prix (mais vu que chaque intermédiaire multiplie le prix du jeu par X, un prix de départ un poil plus haut peut amener à une différence assez conséquente sur le prix final).

Il y a 15 ans lorsque je me suis lancé dans les jds, la majorité étaient fabriqués en Allemagne et les prix même en tenant compte de l'inflation étaient beaucoup plus bas (merci KS et sa tendance aux jeux deluxifiés).

Un de mes derniers achat (et grosse déception d'ailleurs) m'a fait clairement tiqué. Jeu au matos impeccable rien à redire...mais purée 63 balles.

Je suis donc allé vérifier de vieilles factures de 2007 : Brass 24€95, Caylus 29€99, Amyitis 29€99...tous fabriqués en Allemagne !
Avec un calculateur d'inflation, les 2 Ystaris seraient à 35€ aujourd'hui.
Le matos était peut-être moins fou (et encore) mais les jeux tout aussi bons (même clairement meilleurs). Et pour le prix du jeu actuel à 63€ (fabriqué en Chine) j'avais quand même un Caylus ET un Brass (même avec les prix ajustés en fonction de l'inflation) !

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sakurazuka38 dit :
grissom87 dit :Le probleme vient du fait que nous ne sommes pas prêts à payer Le meme jeu trois plus cher pour qu'il soit produit en Europe ....c'est ainsi..

Je ne suis pas certain qu'un jeu fabriqué en Europe coute 3 fois plus cher ceci dit !

Je me trompe surement mais le cout de fabrication est loin d'être l'élément principal du prix (mais vu que chaque intermédiaire multiplie le prix du jeu par X, un prix de départ un poil plus haut peut amener à une différence assez conséquente sur le prix final).

Il y a 15 ans lorsque je me suis lancé dans les jds, la majorité étaient fabriqués en Allemagne et les prix même en tenant compte de l'inflation étaient beaucoup plus bas (merci KS et sa tendance aux jeux deluxifiés).

Un de mes derniers achat (et grosse déception d'ailleurs) m'a fait clairement tiqué. Jeu au matos impeccable rien à redire...mais purée 63 balles.

Je suis donc allé vérifier de vieilles factures de 2007 : Brass 24€95, Caylus 29€99, Amyitis 29€99...tous fabriqués en Allemagne !
Avec un calculateur d'inflation, les 2 Ystaris seraient à 35€ aujourd'hui.
Le matos était peut-être moins fou (et encore) mais les jeux tout aussi bons (même clairement meilleurs). Et pour le prix du jeu actuel à 63€ (fabriqué en Chine) j'avais quand même un Caylus ET un Brass (même avec les prix ajustés en fonction de l'inflation) !

Il y a Abeilles qui produit des jeux en France. Certes,il n'y aura pas de figurines, mais tout ce qui est papier/carton, ça passe.
Après, je ne sais pas s'ils impriment en hexachromie, etc. mais on est capable de produire ici pour un coût tout à fait correct.

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Chakado dit :
Otto von Gruggen dit :
grissom87 dit :Interessant de constater comment certains gouvernements , ceci relayé par les médias, amplifient  un phénomène somme toute marginal pour en faire la pandémie du 21 e siècle et édifiant de voir çe qui se met en branle ensuite...ca en dit très long sur l'évolution de nos sociétés de voir les réactions des gens..

Yep.
l'OMS rappelait que la grippe a tué plus de 60000 personnes en 2019 pour la seule Europe, alors qu'on avait un vaccin.
Donc la maladie en elle même ...
Par contre il y a effectivement un impact sur la production, ici de nos jeux.

On parlait du Covid-19 de manière générale dans ce topic.
Pour la faire courte : oui, la grippe fait plus de morts... pour l'instant.
Le Covid-19 est un virus qui vient d'apparaître, dont on connaît mal les caractéristiques, mais qui a l'air beaucoup plus contagieux et avec un taux de léthalité plus élevé que la grippe saisonnière. Et on n'a pas de traitement.
Il tue moins aujourd'hui, parce qu'il y a moins de personnes atteintes que pour la grippe, tout simplement. Et la meilleure manière de continuer à avoir peu de morts, c'est justement d'éviter qu'il se propage pour continuer d'avoir un taux de morbidité très bas (pourcentage de personnes atteintes / population).

Alors ce n'est pas la peste, mais c'est potentiellement plus sérieux que la grippe. Mais pas de raison de paniquer si des mesures élémentaires d'hygiène et de précautions sont prises.

Tout à fait! 
Létalité 2% vs 0,1% pour la grippe !
Et pas de vaccin.

C'est justement parce que les autorités chinoises ont nié l'alerte des médecins  que le virus s'est propagé.

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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Chakado dit :et avec un taux de léthalité plus élevé que la grippe saisonnière.
Je quote pour la postérité.

Je pense que plein de gens ont eu ce truc sans faire la différence avec la grippe et qu'on s'en apercevra dans 6 mois que, disons, sur X cas véridiques en France, on en a eu 250 à l'hosto, et sur 250 à l'hosto, 4 sont partis les pieds devants.

Les gens calculent "4/250 = 1.6% vs grippe houlala dangereux" alors que si on compte le nombre victime / hosto de la grippe, on verra du 600000 / 12000 soit "dans ce cas" un truc 2500x plus dangereux, avec la même méthode de calcul fallacieuse.

On verra.
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minimaliste
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LEauCEstNul dit :
Chakado dit :et avec un taux de léthalité plus élevé que la grippe saisonnière.
Je quote pour la postérité.

Je pense que plein de gens ont eu ce truc sans faire la différence avec la grippe et qu'on s'en apercevra dans 6 mois que, disons, sur X cas véridiques en France, on en a eu 250 à l'hosto, et sur 250 à l'hosto, 4 sont partis les pieds devants.

Les gens calculent "4/250 = 1.6% vs grippe houlala dangereux" alors que si on compte le nombre victime / hosto de la grippe, on verra du 600000 / 12000 soit "dans ce cas" un truc 2500x plus dangereux, avec la même méthode de calcul fallacieuse.

On verra.

Donc selon toi, s'il y a relativement peu de victimes de Covid-19, cela démontre que les mesures étaient inutiles?

Si des millions de personnes étaient contaminées par le Coronavirus, il y aurait des dizaines de milliers de morts, et on dépasserait vite la grippe.

Il suffit de regarder la vitesse de propagation, la letalite er le nombre de morts en Italie qui a eu la malchance d'être touchée avant la France. Italie où le système hospitalier est en surchauffe. Plus le virus se propage et plus les hôpitaux ont du mal, donc possible effet boule de neige.

Raisons pour lesquelles il faut des mesures fortes maintenant. Mesures qui auraient de toute façon été prises plus tard, mais dans l'urgence et la panique.

 

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Chakado
Chakado
LEauCEstNul dit :
Chakado dit :et avec un taux de léthalité plus élevé que la grippe saisonnière.
Je quote pour la postérité.
 

Ma phrase commençait par "a l'air d'avoir un taux".
J'ai bien conscience que l'échantillon statistique à disposition est encore trop faible pour tirer des conclusions et des chiffres précis pour caractériser le virus.
Mais quote tout ce que tu veux sorti de son contexte, je t'en prie.

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T-Bow
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minimaliste dit :

C'est justement parce que les autorités chinoises ont nié l'alerte des médecins  que le virus s'est propagé.

Je vous invite a lire ce rapport : https://www.reddit.com/r/China_Flu/comments/fbt49e/the_who_sent_25_international_experts_to_china/

qui dit justement exactement l'inverse.
La Chine a reussi a mettre en place tres rapidement des mesures absolument exceptionnelles qui ont, au contraire, ete particulierement efficaces pour eviter la propagation d'un virus particulierement prompt a se propager.
D'autant plus quand on sait que ces mesures avaient necessairement pour consequence un ralentissement significatif de leur economie.

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LEauCEstNul
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minimaliste dit :
LEauCEstNul dit :
Chakado dit :et avec un taux de léthalité plus élevé que la grippe saisonnière.
Je quote pour la postérité.

Je pense que plein de gens ont eu ce truc sans faire la différence avec la grippe et qu'on s'en apercevra dans 6 mois que, disons, sur X cas véridiques en France, on en a eu 250 à l'hosto, et sur 250 à l'hosto, 4 sont partis les pieds devants.

Les gens calculent "4/250 = 1.6% vs grippe houlala dangereux" alors que si on compte le nombre victime / hosto de la grippe, on verra du 600000 / 12000 soit "dans ce cas" un truc 2500x plus dangereux, avec la même méthode de calcul fallacieuse.

On verra.

Donc selon toi, s'il y a relativement peu de victimes de Covid-19, cela démontre que les mesures étaient inutiles?
 

Tu extrapole, ce que j'ai dit est contenu dans mon post. Le taux de létalité est une donnée connue 6 mois après une épidémie, et les gens qui te sortent un "2%" le sortent d'un chapeau.

Je ne comprends pas qu'on se base sur les cas chinois, par exemple. Ils ont un nombre de victimes par hospitalisé trois fois plus important que le reste du monde mais représentent 80% des malades.

Si je dois conclure quelque chose, c'est que leur système de santé diagnostique trois fois moins bien les malades chez eux qu'ailleurs dans le monde, et que baser des calculs sur des milliers de morts / des dizaines de milliers de diagnostiqués est basé sur un échantillon statistique à 80% foireux, concernant le chiffre de diagnostiqués.

OU ALORS, si leur chiffre de diagnostiqué est infaillible : si tu es un malade Chinois, tu as trois plus de risque de décès qu'un malade non-Chinois. Ce que je juge être un conte pour gogos.

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minimaliste
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T-Bow dit :
minimaliste dit :

C'est justement parce que les autorités chinoises ont nié l'alerte des médecins  que le virus s'est propagé.

Je vous invite a lire ce rapport : https://www.reddit.com/r/China_Flu/comments/fbt49e/the_who_sent_25_international_experts_to_china/

qui dit justement exactement l'inverse.
La Chine a reussi a mettre en place tres rapidement des mesures absolument exceptionnelles qui ont, au contraire, ete particulierement efficaces pour eviter la propagation d'un virus particulierement prompt a se propager.
D'autant plus quand on sait que ces mesures avaient necessairement pour consequence un ralentissement significatif de leur economie.

3 semaines après avoir arrêté et forcé à retirer leurs propos les médecins qui ont lancé l'alerte.
La Chine n'a pas réussi à mettre en place des mesures, la Chine est une dictature féroce: ça aide pour bloquer des millions de personnes.

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T-Bow dit :
minimaliste dit :

C'est justement parce que les autorités chinoises ont nié l'alerte des médecins  que le virus s'est propagé.

Je vous invite a lire ce rapport : https://www.reddit.com/r/China_Flu/comments/fbt49e/the_who_sent_25_international_experts_to_china/

qui dit justement exactement l'inverse.
La Chine a reussi a mettre en place tres rapidement des mesures absolument exceptionnelles qui ont, au contraire, ete particulierement efficaces pour eviter la propagation d'un virus particulierement prompt a se propager.
D'autant plus quand on sait que ces mesures avaient necessairement pour consequence un ralentissement significatif de leur economie.

3 semaines après avoir arrêté et forcé à retirer leurs propos les médecins qui ont lancé l'alerte.
La Chine n'a pas "réussi à mettre en place des mesures", la Chine est une dictature féroce: ça aide pour bloquer des millions de personnes et forcer des gens à travailler (ex les Ouïgours).

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T-Bow
T-Bow
Et le rapport indique que la capacite a mettre en place ce genre de mesure et la cooperation de la population (principalement dans l'acceptation de ces mesures drastiques) sont des outils determinants quand il s'agit d'endiguer ce genre d'epidemie.
Apres, comme tout outil, il peut etre utilise a tout un tas de fins. Surtout s'il est particulierement puissant.
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Iskander
Iskander
Donc soit le gouvernement Chinois est incompétent et ne fait que couvrir l'affaire, soit c'est une féroce dictature, pas moyen de voir les choses plus objectivement en acceptant que à partir de la 4ème semaine les autorités ont été bien plus transparentes et volontaristes pour ne pas dire courageuses dans les mesures adoptées. 

Ceci tout en étant une dictature, j'en conviens volontiers. 
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eldarh
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Bha ça peut être une dictature qui a couvert le début de l'épidémie puis une dictature qui a fait supporter à sa population les conséquences de ses errements. 

Je dis pas que c'est le cas mais ça ne me semble pas incompatible, au contraire. 
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