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Von : unkle | Donnerstag, 28. Oktober 2010 um 17:17
fdubois
fdubois
pinpin72 dit:
...
Pour moi, VdE est un chef-d'oeuvre inachevé. L'accumulation de pistes autour de la carte de l'Italie illustre bien ce point. Ce jeu se résume à "une course sur piste" ou une "course aux points". Il reste juste à choisir 2-3 pistes...
J'aurai aimé que l'auteur fasse preuve d'un peu plus d'originalité ludique. A la place de quelques pistes, d'autres mécaniques, non nécessairement novatrices, mais plus variées, auraient permis de briser cette linéarité horizontale...
après, que ce jeu ait une profondeur stratégique, je n'en doute pas.
Pinpin 72

Je te rejoins la dessus au niveau de la piste de la bibliothèque du Vatican.

Clairement, on sent qu'elle ne colle pas trop avec l'ensemble du jeu et les autres pistes (pour moi, c'est la moins thématique). D'ailleurs, lorsqu'on lui avait posé la question, Papini avait répondu qu'elle avait été rajoutée en fin de design pour servir de déversoir à actions dans le cas où les joueurs n'ont plus d'autres options en fin de partie.

J'aurais aimé voir autre chose, du genre un rapport avec le Graal (le manuscrit niveau 8 ) par exemple.

Mais bon, laissons le temps au temps : peut être que Papini va nous sortir un ensemble encore plus cohérent et novateur pour son prochain jeu dont le thème serait peut être "La Divine Comédie" ? :wink:
source : http://boardgamegeek.com/blogpost/6734/ ... lgari-eloq
RicoH
RicoH
Par chez nous on variante l'Orient et Bologne (- 1 case), et la bibli au gré de nos envies, avec possibilité de dépenser des actions n'importe quand dans la partie, et activation à partir de l'ouverture de la bibliothèque (tour 11?).
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unkle
unkle
RicoH dit:Par chez nous on variante l'Orient et Bologne (- 1 case), et la bibli au gré de nos envies, avec possibilité de dépenser des actions n'importe quand dans la partie, et activation à partir de l'ouverture de la bibliothèque (tour 11?).


Sympatoche :mrgreen:

A noter que DVE est suffisamment costaud pour supporter pas mal de trucs comme variantes.
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Le Zeptien
Le Zeptien
Je persiste à penser que l'on peut jouer à DVE sans variante. Si il s'agit de corriger une "anomalie", d'accord, mais quand il s'agit de se simplifier la vie, je le suis moins. La piste du Vatican par exemple me convient parfaitement. C'est aux joueurs de s'adapter et d'être dans le bon timing, voilà tout.
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fdubois
fdubois
On est d'accord : je dis juste que la piste de la bibliothèque est la moins thématique du jeu (bizarrement). Ca dépareille d'avec le reste je trouve.
brougnouff
brougnouff
Oui, c'st vrai que la piste du Vatican aurait pu être mieux intégrée dans les mécanismes existants.
Ceci étant, elle fonctionne quand même bien ... jusqu'à preuve du contraire :wink:
Lord Pouet
Lord Pouet
Grunt dit:Maintenant c'est plus une curiosité car pour moi il n'a pas passé l’écueil du jeu d'auteur.


Je déterre un peu le sujet ( :roll: ) mais qu'entends-tu Grunt par "écueil du jeu d'auteur" ? Je suis un heureux propriétaire de DVE, mais en recroisant un peu le niveau d'engouement et les remarques sur le thème du jeu, je crois que j'aurais tendance à interpréter cet "écueil" que tu évoques ainsi : "jeu au contexte/thème trop pointu qui ne botte que l'auteur".

Me trompes-je :?:
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Superhandz
Superhandz
Bonsoir,

On vient de m'offrir DVE en version anglaise alors que j'attendais la version Matagot. Etant donné que les règles en français sont disponibles sur le net, le jeu est-il jouable dans cette version pour des joueurs qui ne parlent pas anglais ?
MOz
MOz
Sans problème. Pas de texte sur le matos.
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Superhandz
Superhandz
MOz dit:Sans problème. Pas de texte sur le matos.


Très bien, il n'y a plus qu'à s'y mettre...
fdubois
fdubois
Superhandz dit:Très bien, il n'y a plus qu'à s'y mettre...

Surtout, n'hésites pas à poser des questions (on a pas mal essuyé les plâtres à l'époque :bonnetpouic: :skullpouic: ) et à nous faire un retour.

Faut vraiment que j'arrive à le ressortir un de ces 4.......
elijah29
elijah29
Superhandz dit:
MOz dit:Sans problème. Pas de texte sur le matos.

Très bien, il n'y a plus qu'à s'y mettre...


Si tu savais la chance que Tu as de découvrir DVE. Un monde s'ouvre. Bonnes parties !
Karbarz
Karbarz
La question est de savoir si il y a autant d'erreur sur le plateau et les paravents que dans la VF... Perso, ça me gâche un peu le plaisir.
pomky
pomky
j'ai reçu le mien récemment, en allemand aussi. Je suis passé à coté de la vf à force d'hésiter et j'ai fini par craquer... :lol:
Par contre, je ne l'ai pas encore essayé mais cela ne saurait tarder.
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Lapinesco
Lapinesco
Karbarz dit:La question est de savoir si il y a autant d'erreur sur le plateau et les paravents que dans la VF... Perso, ça me gâche un peu le plaisir.


Il y a un sujet où on peut avoir des infos sur ces erreurs ?
Kenran
Kenran
Va sur la fiche du jeu, y a un lien vers une faq/erratum.
Superhandz
Superhandz
fdubois dit:
Superhandz dit:Très bien, il n'y a plus qu'à s'y mettre...

Surtout, n'hésites pas à poser des questions (on a pas mal essuyé les plâtres à l'époque :bonnetpouic: :skullpouic: ) et à nous faire un retour.
Faut vraiment que j'arrive à le ressortir un de ces 4.......


Merci... Je sais que je peux compter sur la communauté Tric-Trac.
J'ai vu également que tu avais fait des aides de jeu. Elles me seront très utiles.
Lapinesco
Lapinesco
Kenran dit:Va sur la fiche du jeu, y a un lien vers une faq/erratum.


Yes !! downloadé le tout, merci à tous
Einherjer
Einherjer
pomky dit:j'ai reçu le mien récemment, en allemand aussi. Je suis passé à coté de la vf à force d'hésiter et j'ai fini par craquer... :lol:
Par contre, je ne l'ai pas encore essayé mais cela ne saurait tarder.


Bonjour à tous!

A force de lire partout tout le bien qu'on pensait de ce jeu, j'ai fini par me l'acheter le mois dernier. Je l'ai trouvé en VF chez mon crémier habituel!

(pour info il leur en reste quelques boites encore et ils font de la vente en ligne, je peux envoyer un lien par MP si quelqu’un est intéressé)

J'ai trouvé ce jeu vraiment fantastique! Ma plus grosse claque ludique depuis bien longtemps!
Et même ma femme s'est convertie alors qu'elle était plutôt du genre Carcassonne (merci les aides de jeu en ligne)!

Merci à tous ceux qui m'ont permis de découvrir cette pépite ludique!
elijah29
elijah29
Einherjer dit:
pomky dit:j'ai reçu le mien récemment, en allemand aussi. Je suis passé à coté de la vf à force d'hésiter et j'ai fini par craquer... :lol:
Par contre, je ne l'ai pas encore essayé mais cela ne saurait tarder.

Bonjour à tous!
A force de lire partout tout le bien qu'on pensait de ce jeu, j'ai fini par me l'acheter le mois dernier. Je l'ai trouvé en VF chez mon crémier habituel!
(pour info il leur en reste quelques boites encore et ils font de la vente en ligne, je peux envoyer un lien par MP si quelqu’un est intéressé)
J'ai trouvé ce jeu vraiment fantastique! Ma plus grosse claque ludique depuis bien longtemps!
Et même ma femme s'est convertie alors qu'elle était plutôt du genre Carcassonne (merci les aides de jeu en ligne)!
Merci à tous ceux qui m'ont permis de découvrir cette pépite ludique!



Fantastique. Oui. M'est avis que c'est le mot.
unkle
unkle
Einherjer dit:[
Bonjour à tous!
A force de lire partout tout le bien qu'on pensait de ce jeu, j'ai fini par me l'acheter le mois dernier. Je l'ai trouvé en VF chez mon crémier habituel!
(pour info il leur en reste quelques boites encore et ils font de la vente en ligne, je peux envoyer un lien par MP si quelqu’un est intéressé)
J'ai trouvé ce jeu vraiment fantastique! Ma plus grosse claque ludique depuis bien longtemps!
Et même ma femme s'est convertie alors qu'elle était plutôt du genre Carcassonne (merci les aides de jeu en ligne)!
Merci à tous ceux qui m'ont permis de découvrir cette pépite ludique!



Ca fait plaisir de voir que ce jeu continue a drainer du monde. Il le merite largement !
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kokaz13
kokaz13
Pour les joueurs belges intéressés, et pas encore propriétaires de leur boîte en VF, j'en ai aperçu quelques unes dans une crèmerie en dur de la région liégeoise cet aprem.

Pour l'adresse :arrow: MP
agony
agony
Bonjour,

désolé, je ne pense pas avoir le temps de lire les 58 pages sur ce post.

Après 2 parties, voici mon avis :
- très bon dès la première, j'ai du coup acheté le jeu quand j'en ai eu l'occasion. Je n'avais pas remarqué à quel point la boite fait vide la première fois. La boite aurait pu être 2 fois moins épaisse :)
- Beaucoup de règles et le plateau n'aide pas à se rappeler assez à quoi correspond chaque échelle. Dommage.
- Des erreurs sur la plateau et la règle. Un manque d'indication aussi pour certaines choses.
- jeu très fluide
- J'ai l'impression que le jeu est une histoire que l'on joue et ça me plait bcp.

Les défauts :
- l'interêt de certaines échelles. Je ne sais pas si ça a été abordé ici mais celle qui permet de piocher plus de livres du vatican, pour choisir en garder qu'un seul, je la trouve d'une grande inutilité. C'est trop de point d'action pour gagner maximum 2 pts de plus.
La première, la devinette de Veronne est amusante. Un seul vaincqueur.
La table messagers ne me gênent pas
Celle pour le marché vers l'orient se fait surtout au début et deviens inutile ensuite.

Donc je me retrouve parfois à ne pas savoir quoi faire comme action, c'est dommage.
L’échelle du Vatican pourrait simplement être une échelle pour donner des points en plus, 2, 3 ou 4 selon les seuils franchis, ça comblerait un manque.

L'autre défaut peut concerner la rejouabilité avec le manque de moine et cardinaux. Mais pourquoi diable ne pas en avoir fait 2 voir 3 fois plus ??? Cela permettrait de varier davantage sa stratégie et / ou en ne les rendant pas tous disponibles, favoriserait la rejouabilité !
Je suis très déçu de ces 2 derniers points, me donnant l'impression d'un jeu non terminé
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ocelau
ocelau
agony dit:
- l'interêt de certaines échelles. Je ne sais pas si ça a été abordé ici mais celle qui permet de piocher plus de livres du vatican, pour choisir en garder qu'un seul, je la trouve d'une grande inutilité. C'est trop de point d'action pour gagner maximum 2 pts de plus.

DVE a un rapport particulier avec les actions, étant difficile en fait de chiffrer gain/coût en action.
La bibliothèque du vatican est effectivement le genre de truc qu'on fait en dernier. Toutefois ne pas oublier que tu remets les tuiles piochées. C'est ensuite une affaire de différentiel. Exemple à 2 joueurs, si chacun pioche une tuile :
- tu pioches un 2
- il pioche un 4
au final +2 pour lui.
Maintenant refaisons l'exemple mais tu consacres 3 actions pour monter à 2 pioches :
- tu pioches le 2 et le 4 , tu gardes le 4
- il pioche du coup le 2
au final différentiel +2 pour toi.
bilan de l'opération : +3 actions pour +4PV, pas si mauvais. Bon l'exemple est peut-être forcé et il est vrai que moi-même je me contente souvent de 1, mais la pioche plus grande n'est pas si inutile que ça dans le sens où elle te favorise et désavantage les autres.
agony dit:
La première, la devinette de Veronne est amusante. Un seul vainqueur.

j'aime bien celle-là :D
agony dit:
La table messagers ne me gênent pas

dans le genre au début je la trouvais fort coûteuse pour un gain pas si énorme. Mais finalement son +12 connaissance fait une différence pas négligeable.
agony dit:
Celle pour le marché vers l'orient se fait surtout au début et deviens inutile ensuite.

effectivement, je ne sais pas s'il peut y avoir un autre intérêt que de la remplir dès le début
agony dit:
Donc je me retrouve parfois à ne pas savoir quoi faire comme action, c'est dommage.

Il reste non mentionné :
- le cantique du soleil assez lucratif
- les parchemin
- argent & cube pour les bonus de fin de partie.
agony dit:
L'autre défaut peut concerner la rejouabilité avec le manque de moine et cardinaux. Mais pourquoi diable ne pas en avoir fait 2 voir 3 fois plus ??? Cela permettrait de varier davantage sa stratégie et / ou en ne les rendant pas tous disponibles, favoriserait la rejouabilité !
Je suis très déçu de ces 2 derniers points, me donnant l'impression d'un jeu non terminé

Je ne comprends pas cet aspect. Ce serait peut-être vrai si le choix du perso était figée en début de partie, mais ce n'est pas le cas. Il y a le moment où on l'utilise et puis ce qu'on en fait. Ralph par exemple peut-être utilisé pour la chasse aux parchemins mais aussi pour avancer sur les pistes comme le cantique et la devinette. Les configuration de parties varient selon la répartition des cubes, le nombre de personnes, les lieux des manuscrits, la durée de vie du pape, l'ordre des évènements et puis surtout les actions adverses.
Après on pourrait en masquer pour imposer des configurations , mais c'est pour moi contre l'esprit du jeu qui a un côté créatif et histoire narré. Chacune de mes parties est l'occasion d'une expérience que j'aborde selon mon feeling, mon envie et je veux rester libre de mes choix à ce niveau là.
agony
agony
Je n'ai pas cité les autres échelles car je les trouve bien justement.

Pour les perso, je ne vois pas en quoi avoir plus de choix changerait quelques choses.
Ma première partie, je suis resté marchand et j'ai essayé d'avoir le maximum de connaissance en faisant toutes les [...] connaissances pour gagner un max de parchemin.
La seconde, j'ai visé le pape. Maintenant, je n'ai pas l'impression que mes autres parties changeront enormement.[/i]
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ocelau
ocelau
agony dit:
Ma première partie, je suis resté marchand et j'ai essayé d'avoir le maximum de connaissance en faisant toutes les filles pour gagner un max de parchemin.
La seconde, j'ai visé le pape. Maintenant, je n'ai pas l'impression que mes autres parties changeront enormement.


toutes les "filles" ? eh ben déjà à l'époque il y avait des affaires louches dans le clergé ;) !

bon plus sérieusement, DVE est quand même je trouve un jeu où il y a énormément de manières de scorer, d'ailleurs pape n'est pas une finalité on peut très bien gagner en passant juste à niveau moine (c'est peut-être un aspect trompeur, l'impression que la finalité du jeu est d'être pape ou érudit en manuscrit). La victoire se fait en jouant sur plusieurs tableaux en même temps, pas tous c'est impossible, et en gênant si possible les adversaires pour faire de même (genre prendre des cubes nobles ou politique pour compliquer l'accès à la papauté, ne pas prendre trop les premiers manuscrit pour laisser les 4 difficilement accessible et le 8 impossible ....). Après les parties ne changent peut-être pas tant que ça mais pas plus ni moins qu'un Caylus ou autre.
palferso
palferso
ocelau dit:bon plus sérieusement, DVE est quand même je trouve un jeu où il y a énormément de manières de scorer, d'ailleurs pape n'est pas une finalité on peut très bien gagner en passant juste à niveau moine (c'est peut-être un aspect trompeur, l'impression que la finalité du jeu est d'être pape ou érudit en manuscrit). La victoire se fait en jouant sur plusieurs tableaux en même temps, pas tous c'est impossible, et en gênant si possible les adversaires pour faire de même (genre prendre des cubes nobles ou politique pour compliquer l'accès à la papauté, ne pas prendre trop les premiers manuscrit pour laisser les 4 difficilement accessible et le 8 impossible ....).


Rien à ajouter si ce n'est que se faire élire pape n'est évidemment pas une garantie de victoire (j'ai même déjà fait près de 60 points sans aucune ascencion de statut et avec une mort du pape avant la limite). Je dirai juste un mot du timing qui est absolument fondamental à De Vulgari, le "quand" étant plus décisif que le "comment" sur de multiples niveaux (cubes, statuts, déplacements, progression sur les pistes, etc.), la grande difficulté étant de mettre tous ces timings en musique. En fonction des moments choisis par les uns ou les autres pour faire ou ne pas faire telle ou telle chose, la partie aura une teinte complètement différente.
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agony
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ocelau dit:
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Ma première partie, je suis resté marchand et j'ai essayé d'avoir le maximum de connaissance en faisant toutes les filles pour gagner un max de parchemin.
La seconde, j'ai visé le pape. Maintenant, je n'ai pas l'impression que mes autres parties changeront enormement.

toutes les "filles" ? eh ben déjà à l'époque il y avait des affaires louches dans le clergé ;) !


Je ne sais même plus ce que je voulais dire. Il n'y a pas de fenêtre dans mon bureau qui donne sur le bureau, il n'y a personne dans mon bureau... sans doute que c'est ça justement, je fini par m'en inventer partout ;)

Je ne doute pas du fait qu'être cardinal ou pape est une finalité mais il m'arrive clairement aussi de ne pas savoir quoi faire d'une 5ème action. Donc je reviens au fait qu'il donne l'impression de faire la même chose fatalement.
Je serai plus convaincu par la biliothèque du Vatican s'ils donnaient des points de victoire (1, 2 3 ou 4) ou si on pouvati piocher une tuile à chaque seuil
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ocelau
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agony dit:
ocelau dit:
agony dit:
Ma première partie, je suis resté marchand et j'ai essayé d'avoir le maximum de connaissance en faisant toutes les filles pour gagner un max de parchemin.
La seconde, j'ai visé le pape. Maintenant, je n'ai pas l'impression que mes autres parties changeront enormement.

toutes les "filles" ? eh ben déjà à l'époque il y avait des affaires louches dans le clergé ;) !

Je ne sais même plus ce que je voulais dire. Il n'y a pas de fenêtre dans mon bureau qui donne sur le bureau, il n'y a personne dans mon bureau... sans doute que c'est ça justement, je fini par m'en inventer partout ;)

:)
j'ai compris que tu parlais de file , dans le sens pistes de progression (messager..) mais bon d'autres interprétations sont effectivement plus amusante ;)
et par rapport au sujet je rejoins palferso
thymon
thymon
J'ai pas encore tenté avec l’archevêque qui donne une sixième action.

Qu'en pensez vous ? C'est viable ? Je suppose qu'il faut passer par le moine qui donne +5 à l’aumône ou celui qui donne des mouvements gratuit pour accéder rapidement à 70pièces.
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ocelau
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thymon dit:J'ai pas encore tenté avec l’archevêque qui donne une sixième action.
Qu'en pensez vous ? C'est viable ? Je suppose qu'il faut passer par le moine qui donne +5 à l’aumône ou celui qui donne des mouvements gratuit pour accéder rapidement à 70pièces.

en fait pour les 70 pièces il y a moyen qu'on oublie facilement c'est la défausse d'un noble (cube noir) que l'on vient de prendre pour gagner 20 ducats.

A ma dernière partie j'ai effectivement fait Muret (pas forcément prévu initialement :pouicboulet: )
dès le premier tour, déplacement et je passe frère direct (je ne sais plus lequel). Donc pas le temps d'avoir la perte pour voeux de pauvreté
Ensuite il y avait pas mal de cube noirs dans les premiers tours. Donc sur un tour je pouvais gagner :
+5 aumone
+10 petits commerce
+ 20 en prenant puis défaussant un noble
= +35
je me suis déplacé à l'économie et donc en 2 tours de ce type, j'ai pu chopper les 70 nécessaires (bon un peu plus, car j'ai dépensé aussi pour du prêtre et puis il me fallait un autre cube pour passer cardinal)
J'ai donc alors pris Muret. J'ai gagné la partie, pas évident de voir à quel point il a été décisif. Toutefois, j'ai exploité ces bonus d'actions de la manière suivante :
- devinette de Vérone (la piste bleu), j'ai pu faire un gros rush alors que mon adversaire l'avait bien entamé.
- parchemin : j'ai volontairement laissé 2 parchemins de premiers niveaux pourtant accessibles. Ainsi, pas de baisse de coût en action pour les parchemins supérieurs, au détriment entre autre de mon adversaire parti fort en connaissance.
- piste de repos. Même si j'étais premier dans l'ordre de tour, j'ai sacrifié parfois pour assuré une action pour me placer sur cette piste. Ca m'en coût 1 sur 6 pour moi, mais 2 sur 5 pour mon adversaire s'il veut me dépasser.

Plutôt un bon plan donc je dirais :mrgreen: , à mon avantage d'avoir pu très tôt initier cet entrée dans les ordres et l'opportunité de jouer sur les nobles, mais aussi un pape qui a mis du temps à mourir , me laissant finir quelques précieuses actions.
McQueen
McQueen
Pour tout ça qu'il est bon ce jeu. :mrgreen:
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