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Von : unkle | Donnerstag, 28. Oktober 2010 um 17:17
brougnouff
brougnouff
McQueen dit:Pour tout ça qu'il est bon ce jeu. :mrgreen:

Voui, excellentissime !
Et bravo pour Muret, tout est dit. :pouicok:
agony
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Nouvelle partie hier.
J'avais la ferme intention de prendre rapidement le cardinal qui donne la 6eme action. J'ai donc rushé le commerce des ports pour le +10, puis fais quelques villes qui m'ont rapportés rapidement des sous.
Je me suis cependant ralenti car j'ai acheté des cubes rouges, et j'aurai du aussi du en prendre des noirs car ils sont arrivés en début de partie et plus rien ensuite (ça m'a manqué pour devenir pape à la fin).
Donc j'ai eu l'argent après 6 ou 7 tours je dirai et finalement, l'intêret a été trop limité.
Le pape est mort rapidement.
Une mauvaise partie pour moi en terme de point (37) avec un premier joueur à 59, pape tout juste.
J'ai vraiment eu l'impression qu'il y a peu de cube à 3 joueurs.
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durn1818
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Questions bêtes. Un retirage avec correction des erreurs est-il prévu par l'éditeur ? Une extension est-elle envisageable ?
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brougnouff
brougnouff
agony dit:...
Une mauvaise partie pour moi en terme de point (37) avec un premier joueur à 59, pape tout juste...

Toi, t'as pas mis en application le post précédent de ocelau sur Muret. :P
agony
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Brougnouf dit:
agony dit:...
Une mauvaise partie pour moi en terme de point (37) avec un premier joueur à 59, pape tout juste...

Toi, t'as pas mis en application le post précédent de ocelau sur Muret. :P


j'ai vu son post après.
Quelqu'un connait l'auteur ? Pour savoir s'il y a l'intention d'apporter des nouveautés ou modifications à son jeu ?
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deogracias
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Hello ;-)

Je viens de récuperer ... La Bête !!

Vu l'ampleur de ce topic, des différents sujets traiter sur tric trac et sur la toile ludique, je vous avouerais que je ne sais trop par quel bout attaquer !! Video, FAQ, modif de règle, erreur d'impression, si vous pouviez me conseiller dans ma démarche pour l'appréhender ...
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ocelau
ocelau
agony dit:Nouvelle partie hier.
J'avais la ferme intention de prendre rapidement le cardinal qui donne la 6eme action. J'ai donc rushé le commerce des ports pour le +10, puis fais quelques villes qui m'ont rapportés rapidement des sous.
Je me suis cependant ralenti car j'ai acheté des cubes rouges, et j'aurai du aussi du en prendre des noirs car ils sont arrivés en début de partie et plus rien ensuite (ça m'a manqué pour devenir pape à la fin).
Donc j'ai eu l'argent après 6 ou 7 tours je dirai et finalement, l'intêret a été trop limité.
Le pape est mort rapidement.
Une mauvaise partie pour moi en terme de point (37) avec un premier joueur à 59, pape tout juste.
J'ai vraiment eu l'impression qu'il y a peu de cube à 3 joueurs.

un petit doute à lire ce compte-rendu : à partir du moment où l'on est rentré dans les ordres (frère ou cardinal), on ne peut pas gagner d'argent dans les villes. On ne peut gagner que aumône, petite commerce ou noble.
La piste de l'Orient me semble à priori pas le bon plan pour atteindre Muret car les objectifs sont antinomique pour moi :
- la piste de l'Orient, c'est beaucoup d'action pour seulement +10 pièces par ville. Il faut donc rester longtemps marchand pour en profiter
- La 6ème action de Muret sera d'autant plus décisive qu'elle sera prise tôt donc passage frère puis cardinal tôt.
Mais bon je n'ai pas essayé, ça peut marcher.
Idem Muret je ne sais pas s'il faut viser la papauté. Il ne donne pas directement d'argent pour acheter des politiques (cubes rouges) et ne donne pas de cube virtuel. Sur ma partie c'est passé parce que finalement j'avais pas mal accumulé, mon adversaire ne visait pas trop la papauté et surtout la partie a duré suffisamment longtemps.
deogracias dit:Hello ;-)
Je viens de récuperer ... La Bête !!
Vu l'ampleur de ce topic, des différents sujets traiter sur tric trac et sur la toile ludique, je vous avouerais que je ne sais trop par quel bout attaquer !! Video, FAQ, modif de règle, erreur d'impression, si vous pouviez me conseiller dans ma démarche pour l'appréhender ...


Félicitation :)

Pour la règle, Fabrice a mis une excellente FAQ sur la fiche de TT.

je te proposerais de lire directement la règle, avec la FAQ à côté si un truc te parait obscur. Je ne trouve pas DVE très télégénique et je ne sais pas si les vidéos t'aideront. La règles, malgré quelques petits bugs, est à mon sens bien faite. L'avantage c'est que DVE n'a pas vraiment d'effet tiroirs avec un truc que tu lis mais que c'est que dans 5 pages qu'on te diras à quoi ça sert.
Par contre c'est assez touffu et je te recommande fortement de lire la règle à tête reposé, te faire quelques tours de simu avant de présenter à ton groupe de joueurs Les questions risquent de fuser, il vaut mieux que tu ai bien dégrossi :)
elijah29
elijah29
deogracias dit:Hello ;-)
Je viens de récuperer ... La Bête !!
Vu l'ampleur de ce topic, des différents sujets traiter sur tric trac et sur la toile ludique, je vous avouerais que je ne sais trop par quel bout attaquer !! Video, FAQ, modif de règle, erreur d'impression, si vous pouviez me conseiller dans ma démarche pour l'appréhender ...


Salut,

tu sais que tu as une chance énorme, déjà ?
DVE, c'est - normalement - un monde entier qui s'ouvre à toi.

Je me souviens que la TTTV était franchement excellement expliquée par Orchys (je crois). Elle débrousaille presqu'entièrement les règles que je trouve, finalement assez logiques quoique denses.

Les erreurs d'impression sont quand même assez minimes.
altaripa
altaripa
deogracias dit:Hello ;-)
Je viens de récuperer ... La Bête !!
Vu l'ampleur de ce topic, des différents sujets traiter sur tric trac et sur la toile ludique, je vous avouerais que je ne sais trop par quel bout attaquer !! Video, FAQ, modif de règle, erreur d'impression, si vous pouviez me conseiller dans ma démarche pour l'appréhender ...


Je te conseille tout particulierement les aides de jeu de Philippe Lalanne et celle de Fabrice Dubois (diagramme cycle de l'argent ... ), elles sont très complémentaires (voir fiche du jeu).

Je les ai mis dos à dos dans une fourre plastique (un exemplaire par joueur).
deogracias
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ÉnOrme merci à vous :pouicok:

Dès que j'ai du temps je m'y met !
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T-Bow
T-Bow
ocelau dit:- la piste de l'Orient, c'est beaucoup d'action pour seulement +10 pièces par ville. Il faut donc rester longtemps marchand pour en profiter

L'intérêt de la piste de l'Orient n'est pas dans la somme brute qu'elle fournit (+10, ça parait ridicule) mais dans le timing. Avec +10, vous pourrez toujours vous arranger pour avoir de quoi acheter moult cubes tout en ne refilant pas la moindre aumône. Les villes à petites sommes (<30) deviennent alors tout aussi intéressantes que les grosses.

Pour Murat, l'autre possibilité est d'accumuler très rapidement un max d'argent (Palerme par exemple) et de faire un vœu de pauvreté monstrueux. Ça peut aller tout aussi vite voire plus vite en fonction des circonstances. Et clairement, il faut passer à Murat le plus tôt possible. Pour moi, ça devient problématique dès le tour 5, inenvisageable à partir du tour 6.
Par contre, pour le pape, je ne vois aucune restriction de principe, même s'il semble bien moins bien adapté que d'autres.
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ocelau
ocelau
Tub' dit:
Par contre, pour le pape, je ne vois aucune restriction de principe, même s'il semble bien moins bien adapté que d'autres.

oui c'est bien dans le sens qu'il est moins adapté que d'autres. Disons que je pense que son avantage en action est plus intéressant à valoriser ailleurs. Mais bon aucune "interdiction" effectivement à le faire passer pape, d'ailleurs c'est ce que j'ai fait.
et sinon +1 avec tes judicieuses remarque sur l'Orient
RicoH
RicoH
ocelau dit:
Tub' dit:
Par contre, pour le pape, je ne vois aucune restriction de principe, même s'il semble bien moins bien adapté que d'autres.

oui c'est bien dans le sens qu'il est moins adapté que d'autres. Disons que je pense que son avantage en action est plus intéressant à valoriser ailleurs. Mais bon aucune "interdiction" effectivement à le faire passer pape, d'ailleurs c'est ce que j'ai fait.
et sinon +1 avec tes judicieuses remarque sur l'Orient

Pour viser le triplé Muret - Pape - victoire il faut effectivement passer à Muret tôt, le plus simple étant le gros voeux de pauvreté, mais il faut surtout que les cubes soient "bien" répartis : les noirs au début, les rouges à la fin.

Dans cette stratégie l'argent est le nerf de la guerre lors des premiers tours, les cubes noirs disponibles tôt sont très intéressants dans ce cadre car ils permettent de générer l'argent nécessaire en début de partie, et ils seront de nouveau disponibles en fin de partie pour les votes.
De même vouloir passer à Muret tôt n'est pas compatible avec l'achat de cubes rouges en début de partie.

En bref Muret + pape ça se joue (j'ai d'ailleurs déjà gagné une partie comme ça), mais ça reste circonstanciel.
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RicoH
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Un micro CR sur le turbo Muret : http://www.jedisjeux.net/de-vulgari-elo ... ie_id=3047
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fdubois
fdubois
@agony: la piste du Vatican est effectivement la moins thématique et la moins intéressante (pour moi) par rapport au reste. D'ailleurs, j'avais posé la question à Mario PAPINI et il m'avait répondu ceci :

The rule of Papal Library has been created in the last days, indeed,and you are right when you say that it's no so good.
The purpose was to give the possibility to the players to spend all the five actions in the last turns, when some tracks have been completed or useless.

Pour te rassurer sur la rejouabilité/durée de vie, j'avais synthétisé à l'époque toutes les réflexions des TTriciens dans la section "De la stratégie et des variantes". C'est ici : [De Vulgari Eloquentia] - Stratégies

En tout cas merci d'avoir reparlé de ce jeu. Ca donne furieusement envie de le ressortir.
agony
agony
Parfait, je vais lire ça !

Donc en gros, l'auteur reconnait que son jeu n'est pas assez testé ? ;)
Pour la biblio du Vatican, il est assez simple de la transformer en disant que l'on gagne des points en plus de pouvoir piocher un plus grand choix de tuile.
Cela ne fait que, 1, 2, 3 ou 4 pts au max mais ça la rend d'un intérêt normal.
Peux être pourrai tu lui soumettre l'idée pour en faire une variante officielle ?
A moins que vous n'ayez d'autre idée de votre coté.
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fdubois
fdubois
agony dit:
Donc en gros, l'auteur reconnait que son jeu n'est pas assez testé ? ;)

Le seul reproche que je fais à ce jeu est le manque de cohérence thématique de la biblio Vaticane avec le reste. J'aurais aimé qu'elle soit aussi intégrée que le sont celles de la devinette, du messager, de l'orient et des cantiques.
Je crois justement que DVE est très bien testé :
- il faut bien avoir à l'esprit que c'est une amélioration/évolution de Siena. Par conséquent, ca fait pas mal d'années que l'auteur rode ce concept de jeu.
- le jeu est équilibré en terme de :
1/ marchand vs religieux
2/ lettré vs ignare
3/ riche vs pauvre
Le tout est de savoir jouer sur ces 3 tableaux en fonction de ce que l'on souhaite faire et de ce que les autres font. Il faut également savoir prendre des paris car le timing est hyper important :
- faut il tuer la concurrence sur la devinette dès le début si l'on démarre en zone bleue ?
- quid de ma synchro déplacement/villes franciscaines pour les Cantiques ?
- quid de ma synchro déplacement/messager ?
- quid de ma synchro déplacement/villes à pognons-connaissance ?
- quid de ma synchro déplacement/avec mon entrée dans les ordres ?
A l'époque, on avait de grosses interrogations sur certains aspects du jeu (l'intérêt de l'orient, du messager et du Stupor Mundi). Mais au final, tout ne se révèle qu'en enchaînant les parties (si possible avec les mêmes joueurs).
agony dit:
Pour la biblio du Vatican, il est assez simple de la transformer en disant que l'on gagne des points en plus de pouvoir piocher un plus grand choix de tuile.
Cela ne fait que, 1, 2, 3 ou 4 pts au max mais ça la rend d'un intérêt normal.
Peux être pourrai tu lui soumettre l'idée pour en faire une variante officielle ?
A moins que vous n'ayez d'autre idée de votre coté.

Perso, je n'aime pas trop jouer avec des variantes, surtout à DVE qui est parfait comme cela. Et je me garderai bien de conseiller l'auteur.
agony
agony
Et ben tu sembles être un grand fan effectivement.
pour avoir joué une poignée de partie, rejouer, avec des mêmes joueurs, avec de nouveaux mais connaisseurs, le jeu en ressort à chaque fois sur le fait qu'il est :
- extrêmement fouilli à expliquer/comprendre
- que le plateau manque de clarté (surtout avec les erreurs de plateau)
- que l’intérêt de certaines pistes aurait mérité d'être plus clair...
- qu'il est difficile de voir à la première partie (et même la seconde etc) comment gagner des points de victoire,

Donc si tu me dis en tant que fan (ce que je respecte hein...) que le jeu est parfait à 99% mais qu'il faut faire des dizaines de parties pour l'apprécier autant ... alors ce jeu n'est clairement pas pour rester dans ma collection ^^ Un jeu doit montrer son potentiel aux premières parties ou il y a un problème. En plus, question rejouabilité, avec d'autres moines et cardinaux, ça l'aurait fait. On se résout trop vite à prendre "ce qui reste".

Je ne suis pas étonné que ce jeu n'a pas percé davantage pour ma part vu les remarques au dessus, même si je trouve qu'il mérite de l’intérêt.
En tout cas, c'est clair pour moi, le jeu n'est pas parfait et donne l'impression d''être bâclé. L'aveu de l'auteur à ce sujet sur la piste du vatican ne doit pas l’empêcher de corriger le tir en proposant une vraie utilité à cette échelle.

Bref, j'aime beaucoup mais ça aurait pu être tellement mieux encore...
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altaripa
altaripa
agony dit:Et ben tu sembles être un grand fan effectivement.
pour avoir joué une poignée de partie, rejouer, avec des mêmes joueurs, avec de nouveaux mais connaisseurs, le jeu en ressort à chaque fois sur le fait qu'il est :
- extrêmement fouilli à expliquer/comprendre
- que le plateau manque de clarté (surtout avec les erreurs de plateau)
- que l’intérêt de certaines pistes aurait mérité d'être plus clair...
- qu'il est difficile de voir à la première partie (et même la seconde etc) comment gagner des points de victoire,
Donc si tu me dis en tant que fan (ce que je respecte hein...) que le jeu est parfait à 99% mais qu'il faut faire des dizaines de parties pour l'apprécier autant ... alors ce jeu n'est clairement pas pour rester dans ma collection ^^ Un jeu doit montrer son potentiel aux premières parties ou il y a un problème. En plus, question rejouabilité, avec d'autres moines et cardinaux, ça l'aurait fait. On se résout trop vite à prendre "ce qui reste".
Je ne suis pas étonné que ce jeu n'a pas percé davantage pour ma part vu les remarques au dessus, même si je trouve qu'il mérite de l’intérêt.
En tout cas, c'est clair pour moi, le jeu n'est pas parfait et donne l'impression d''être bâclé. L'aveu de l'auteur à ce sujet sur la piste du vatican ne doit pas l’empêcher de corriger le tir en proposant une vraie utilité à cette échelle.
Bref, j'aime beaucoup mais ça aurait pu être tellement mieux encore...


Je ne suis pas d'accord avec toi, certains jeu méritent un approfondissement, essayer plusieurs stratégies, pour dévoiler tout leur potentiel.
Il est vrai que vu le nombre de jeu qui sortent chaque année, on le fait de moins en moins, mais c'est dommage.
Un jeu qui montre tout son potentiel à la première partie va sûrement être joué plusieurs fois en peu de temps, mais on risque de rapidement en avoir fait le tour.

Pour DVE, je n'ai que 3 parties à mon actif, mais j'ai vu son potentiel dès la première partie: pouvoir choisir de finir marchand ou cardinal, essayer de devenir pape ou non, monter sur la piste d'érudition ou non permet une multitude de stratégies.

Si tu as l'impression de prendre ce qu'il reste comme moine ou cardinal c'est surement que tu n'avais pas une stratégie bien définie pour les choisir rapidement, mais si ce qui reste ne t’intéresse pas tu peux très bien finir la partie en marchand, si tu es le seul marchand qu'il reste tu finiras facilement le plus riche (ce qui rapporte plus de points pour un marchand).
agony
agony
Attention, je ne dis pas qu'on voit pas son possible potentiel aux premières parties, mais en gros, même à la 2ème, 3ème etc, tu vois pas forcement comme t'y prendre. Tu essayes, tu tentes et tu vois, mais je n'en tire pas une leçon pour autant.
Ma stratégie de ma dernière partie (cf un de mes posts) s'est révélé totalement inefficace, et j'ai du effectivement me rabbatre sur les cardinaux qui restaient à 1 tour près. Mais pourtant, je reste persuadé qu'elle peut marcher.

Un jeu comme Dungeon Lords par ex, c'est compliqué, 45mn de règle, etc mais la partie suivante, tu sais déjà comme t'y prendre de base ou non, pas besoin non plus de se rappeler que cette échelle sert à ça, l'autre à ça etc. C'est lisible.
DVE, t'as pleeeeein de petit truc qu'il faut se rappeler, que tu as le droit ou non, avant un certain nombre de tour ou non, etc et qui mal indiqué sur le plateau, inutilement compliqué, ...
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Le Zeptien
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agony dit:Attention, je ne dis pas qu'on voit pas son possible potentiel aux premières parties, mais en gros, même à la 2ème, 3ème etc, tu vois pas forcement comme t'y prendre. Tu essayes, tu tentes et tu vois, mais je n'en tire pas une leçon pour autant.
Ma stratégie de ma dernière partie (cf un de mes posts) s'est révélé totalement inefficace, et j'ai du effectivement me rabbatre sur les cardinaux qui restaient à 1 tour près. Mais pourtant, je reste persuadé qu'elle peut marcher.
Un jeu comme Dungeon Lords par ex, c'est compliqué, 45mn de règle, etc mais la partie suivante, tu sais déjà comme t'y prendre de base ou non, pas besoin non plus de se rappeler que cette échelle sert à ça, l'autre à ça etc. C'est lisible.
DVE, t'as pleeeeein de petit truc qu'il faut se rappeler, que tu as le droit ou non, avant un certain nombre de tour ou non, etc et qui mal indiqué sur le plateau, inutilement compliqué, ...


Le plateau n'est pas inutilement compliqué. La comparaison avec DL n'est peut-être pas la meilleure non plus. Si on sait quoi faire rapidement à DL, c'est peut-être aussi parce qu'il est un brin moins "riche" que De Vulgari.
Maintenant, j'ai une politique simple : quand je trouve un jeu trop complexe pour moi, je ne lui cherche pas des défauts, j'admets simplement qu'il n'est pas fait pour moi.
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agony
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ralala, je t’arrête aussi. Le jeu n'est plus complexe qu'un autre jeu à stratégie, à proprement parler, il manque de lisibilité, de clarté/
Et à cause de ça, il perd un public : il est difficile de le faire découvrir à des gens qui se bloquent et du coup et passent à coté. Donc faut peut être pas tout confondre ! ^^
Alors, si tu as l'auteur qui dit qu'il a ajouté une échelle de points mais qu'au final, dit que ça sert effectivement à 3 fois rien, ben désolé mais oui, je trouve que ça complique inutilement dès règles, pour ne parler que de cet exemple.

La comparaison dès règles avec DL me plait bien dans ce sens : c'est un jeu compliqué et long à expliquer mais il y a tout ce qu'il faut sur le plateau pour ne pas être perdu en cours de partie ou lors de la suivante !
Et puis si on veux parler richesse de stratégie, rejouabilité etc, on peut parler d'Agricola : règles digestes qui ne font pas fouilli, pour un jeu de développement de la même durée que DVE.

Donc navré, je maintiens que c'est un bon jeu mais que pour être au top, il aurait bcp à y gagner avec plus de clarté/finition.
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Oi-Lionheart
Oi-Lionheart
Salut,

J'ai cru voir une réédition Fr du jeu, mais j'ai trouvé aucune info dessus, quelqu'un peut le confirmer? Ou est ce quelques exemplaires ressorti d'un grenier?
agony
agony
une boutique en ligne a effectivement reçu de nouveaux exemplaires.
Pour moi, c'est plutôt une récupération de quelques exemplaires
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Oi-Lionheart
Oi-Lionheart
Je me demande justement parce qu'il y a une version française dans 3 boutiques en ligne, et à Descartes Paris, ils avaient 2-3 exemplaires aussi.

Je demandais à tout hasard parce que la boutique dans laquelle j'achète normalement ne l'a pas et je voulais savoir si je devais attendre ou non...
agony
agony
Alors je ne savais pas qu'il y avait une version Française ! Donc je m'incline
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arnaud2matagot
arnaud2matagot
Je fais très court: DVE est de retour en France depuis 1 semaine environ... tout petit tirage. Correction des erreurs du Paravent.
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agony
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arnaud2matagot dit:Je fais très court: DVE est de retour en France depuis 1 semaine environ... tout petit tirage. Correction des erreurs du Paravent.


pas du plateau ?
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Oi-Lionheart
Oi-Lionheart
Merci beaucoup Arnaud pour ta réponse rapide!

Je vais en profiter alors! ;)

Une erreur sur le plateau? Laquelle?
agony
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Une indication en trop où poser une tuile événement qui n'existe pas
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unkle
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arnaud2matagot dit:Je fais très court: DVE est de retour en France depuis 1 semaine environ... tout petit tirage. Correction des erreurs du Paravent.


:shock:
inattendu... C'est un succes alors ?
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Kalen
Kalen
agony dit:Une indication en trop où poser une tuile événement qui n'existe pas


Oui et ça c'est agaçant ! Stressant même !
Du coup je l'ai revendu :D