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Von : unkle | Donnerstag, 28. Oktober 2010 um 17:17
thyuig
thyuig
voilà un compte-rendu qui donne envie ! :D
J'aime ces jeux où la thématique s'empare de la table en même temps que ça cogite dur.
ndeclochez
ndeclochez
thyuig dit:voilà un compte-rendu qui donne envie ! :D
J'aime ces jeux où la thématique s'empare de la table en même temps que ça cogite dur.

Cela fait longtemps que ce jeux me fait de l'oeil. Mais j'attends de le tester avent de l'ajouter à ma ludothèque...
polo_deepdelver
polo_deepdelver
fdubois dit:
Tout le monde en redemande et nous avons déjà prévu d'y rejouer dans 15 jours. Désormais, on est 3 à posséder chacun sa boîte 8)
Quel jeu !!!
:pouiclove: :pouiclove: :pouiclove:

Je sens que je vais passer faire un tour !
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elijah29
elijah29
Et par ici, mes joueurs fidèles le jugent tout juste bien. Tout juste.
Ma boîte se meurt et moi avec.
Quel jeu !
jasmin
jasmin
fdubois dit:
A ce moment de la partie, seul un joueur, le plus érudit, est entré dans les ordres. Mon plan est d'y entrer également et de devenir pape puisque j'ai réussi à amasser les votes nécessaires. Je deviens donc frère Stéfano puisque son pouvoir permet de devenir cardinal, statut nécessaire pour espérer être pape.

Fdubois, je ne comprends pas par rapport au frère Stéfano tu fais référence à son cube virtuel c'est bien cela ?
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Le Zeptien
Le Zeptien
fdubois dit:
Tout le monde en redemande et nous avons déjà prévu d'y rejouer dans 15 jours. Désormais, on est 3 à posséder chacun sa boîte 8)
Quel jeu !!!
:pouiclove: :pouiclove: :pouiclove:


J'espère y rejouer bientôt moi aussi cher Fabrice. :D
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alighieri51
alighieri51
elijah29 dit:Et par ici, mes joueurs fidèles le jugent tout juste bien. Tout juste.
Ma boîte se meurt et moi avec.
Quel jeu !

Je compatis, je suis un peu dans le même cas : mes joueurs le jugent inutilement compliqué, et le thème les laisse froids, et ma boite s'enrhume :(
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fdubois
fdubois
@jasmin : oui c'est çà. On peut utiliser le noble virtuel pour payer son passage au statut de cardinal.
@lezeptien : j'attends ton CR avec impatience très cher zeptien. Ça fait un sacré bout temps que je n'ai plus eu le plaisir de lire du Montpelliérain sur TT :cry:
@les autres : le jeu n'est pas sans défauts, clairement. Ça se comprend que certains le trouve inutilement compliqué. Perso, je trouve qu'il n'est pas plus compliqué que d'autres kubenboa. Le truc qui me gêne le plus, c'est qu'il est hyper pénible a expliquer.
Gustyboy
Gustyboy
Je l'ai fait découvrir au groupe de joueuses et joueurs avec qui nous nous réunissons régulièrement. Plusieurs ne connaissaient pas du tout. Toutes et tous ont beaucoup aimé la partie, avec envie d'en refaire. Par contre je rejoins complètement fdubois : c'est vraiment la plaie à expliquer, la myriade d'actions différentes à expliquer ainsi que les différentes façons de marquer des points n'aidant clairement pas !
Mais il est vraiment bon quand même :)
bilbokristof
bilbokristof
Gustyboy dit: c'est vraiment la plaie à expliquer,
Mais il est vraiment bon quand même :)

mais tu t'es bien débrouillé!
d'ailleurs, on en refait une prochainement?
Gustyboy
Gustyboy
bilbokristof dit:
Gustyboy dit: c'est vraiment la plaie à expliquer,
Mais il est vraiment bon quand même :)

mais tu t'es bien débrouillé!
d'ailleurs, on en refait une prochainement?

:)
Va falloir oui ! :)
fdubois
fdubois
Comme prévu, on a remis çà ce soir mais à 5 avec des joueurs qui connaissaient tous le jeu. Quel plaisir, quel envie de se lancer dans cette course à la culture dans ces conditions !
Suite à nos discussions de la semaine dernière, j'ai décidé de jouer le banquier-qui-pourrit-la-vie-des-religieux : en gros, thésauriser les nobles pour flinguer le moteur économique des hommes d'église. En effet, sans le support des nobles, il est très compliqué pour les religieux de rassembler les votes nécessaires pour passer moine, chambellan ou Pape.
En tant que marchand, il faut à tout prix casser le cycle Nobles > Thunes > Politiciens/Prêtres puisque les nobles sont gratuits à acquérir et qu'en plus ils sont réinjectés sur les tours suivants !!!! Une vrai plaie !
Encore dernier lors de la mise en place, je n'aurai pas le choix et partirai.....depuis Vicenza au nord de l'Italie. Finalement, ce n'est pas plus mal car :
- les villes du nord sont plutôt des villes économiques qu'à connaissance : cela permet d'amasser des ducats tout en jouant dans les premiers.
- les nobles sont présents sur les premiers tours.
Je profite donc de ma position et de quelques repos opportunistes pour prendre la quasi totalité des nobles (j'en aurai 5 sur les 7 disponibles) sur les premiers tours. J'alterne ensuite tours de déplacement/thunes/manuscrits niveau 1 pour avoir rapidement le bonus des 5 dialectes avec des tours de recrutement de politiciens.
Bientôt, 2 joueurs entreront dans les ordres et les tours d'aumône commenceront à être pénibles pour moi : un des marchands jouera les cigales quand l'autre s'évertuera à être toujours moins riche que moi. Mais c'est le prix à payer pour se donner les moyens de recruter les soutiens politiques.
A mi-partie, on constate que :
- personne n'a avancé sur la Devinette de Vérone
- personne n'a avancé sur les Cantiques
- un seul a envoyé son messager à Bologne
- un religieux vise les Cantiques (il a le frère Michel et pas mal de prêtres en réserve)
- un religieux veut devenir au moins cardinal (il a le frère Stefano)
- deux religieux visent le niveau 8 de connaissance
Tour 10, le Stupor Mundi est déclenché. Trois joueurs iront dont l'un vise le niveau 8 de connaissance. Il s'adjugera l'enchère pour 5 votes ce qui n'arrange pas mes affaires puisque 3 prêtres et 1 politicien seront remis en jeu !!!! De façon opportuniste et fourbe, le futur Pape s'adjugera peu après ce soutien tombé du ciel (il nous avouera en fin de partie qu'il lui manquait 3 votes pour être élu Pape....). J'enrage car j'avais tout fait pour flinguer leurs élections :evil:
Tour 12, le Pape est malade. Aïe ! Ca sent le moisi pour le moine trappiste (copyright Unkle) et les religieux érudits, ce qui n'est pas pour me déplaire : plus la partie sera courte et plus ces stratégies au long cours seront moins rentables. Entre temps, Zazza est entré en jeu, ruinant mes plans pour être l'homme le plus riche en fin de partie.
Tour 13, le Pape casse sa pipe ! Cà couine, çà râle, çà jure. Pas très catholique tout çà ! Il y en a qui n'auront pas le temps de concrétiser leurs ambitions...et c'est tant mieux !
A cause de Zazza, je préfère renier ma parole et aller me convertir au couvent sous les traits de Ralphy puisque mes votes me permettront de devenir moine tout en conservant le bonus de fin de partie. "Paris vaut bien une messe". :roll:
Bien qu'entré en jeu, le Saint Graal ne sera pas récupéré puisque personne n'a atteint le niveau 8.
J'aurai le plus de votes avant élection (21) et le Cardinal Balestreri sera fait Pape avec 17 votes.... :roll:
Score final :
- Balestreri : 40 PV
- Zazza : 39 PV
- Ralphy : 35 PV
- le seul marchand : 31 PV
- Lanzuizi : 23 PV
Au final, peu d'actions dépensées sur la Devinette et les Cantiques. Je ne parle même pas de la bibliothèque du Vatican....Par contre, grosse lutte sur les soutiens et les manuscrits (mais c'était prévisible).
Les votes dépensés pour le Stupor Mundi ont coûté très cher à Lanzuizi : il lui manquera 2 votes pour être fait Chambellan. Voilà ce que c'est que d'avoir les yeux plus gros que le ventre et de courir plusieurs lièvres à la fois : on se retrouve Gros-Jean comme devant. Sans cela, il aurait bien pu l'emporter le bougre...surtout qu'il a fait l'erreur au dernier tour de ne pas prendre la couleur de manuscrit qui lui manquait :wink:
C'est tout de même beaucoup plus tendu du string à 5, que ce soit sur les soutiens, l'ordre du tour, le repos, la lutte pour les événements (ex: grâce à un repos opportuniste et à une traversée coûteuse au tour suivant, un joueur a réussi à choper les 50 ducats de Palermo au nez et à la barbe de celui qui était sur place, etc...).
Le Stupor Mundi est loin d'être anecdotique : je trouve même qu'il est nécessaire au jeu puisqu'il attribue un bon boost à un moment où les apports de connaissance sont rares (plus d'événements à activer, villes à connaissance visitées...). De plus, il permet de faire dépenser et recycler des soutiens à un moment où chacun essaye de rassembler les quelques voix manquantes pour sa promotion. Bref, on doit bien peser ses choix et cet événement apporte son lot de décision et de tension juste avant que l'on en sache un peu plus sur la santé du Pape.
Un des joueurs va acheter sa boîte (le 4ème donc) et une partie est d'ors et déjà planifiée dans 15 jours.
Des jeux qui donnent autant de sensations à 5 en 2 heures, il n'y en a pas des caisses. :pouiclove: :pouiclove: :pouiclove:
fdubois
fdubois
On a remis çà vendredi soir à 5 avec 2 newbies. Partie bouclée en 2 heures.
C'était ma 10ème partie, ce qui, étant donné le format du bouzin, est plutôt une sacré performance :mrgreen:
J'avais envie de jouer "le-moine-Ralphy-érudit-qui-se-gave-de-manuscrits".
Je décide de partir depuis Tarante pour faire la "diagonale du fou" (rejoindre mon messager à Bologne avant le tour 8 tout en ramassant les 30 points de volgare des villes de Napoli, Roma, Arezzo et Firenze), le pouvoir de Ralphy me permettant de me déplacer sans contrainte pour amasser les manuscrits dans les 5 couleurs.
J'entre dans les ordres en tant que Ralphy (comme prévu) dans le monastère entre Roma et Napoli. L'événement Sassari (+8 points de volgare) va faire en sorte que je m'écarte un poil de ma stratégie et je pense que cela m'a été fatal au final, les actions perdues à voyager ne seront pas dépensées à récupérer des manuscrits ou à se reposer pour gagner des soutiens (j'ai été le plus érudit pendant une grande partie du temps).
Bientôt, il y aura 4 frères et le seul marchand s'évertuera à dépenser sa thune pour ne pas payer l'aumône.
Le Stupor Mundi n'a pas déchaîné les foules et les 3 autres frères seront fait cardinaux. De mon côté, ayant atteint le niveau 3 de connaissance et étant donné la répartition des manuscrits sur la fin de partie, j'ai décidé de ne pas aller à Bologne : en effet, il y avait 5 ou 6 manuscrits orange sur les niveaux 1 et 2 :roll: Autant dire que çà a bien ralenti ma stratégie car je souhaitais que les manuscrits deviennent moins chers en points d'action....
De Brindisi, j'irai débarquer à Venise pour débloquer un poil la situation à Udine mais ce sera trop tard, le pape cassant sa pipe au tour 13.
Scores finaux : 51-44-43-43-41
C'est la grande Zazza qui s'impose devant l'inquisiteur Shlasinger qui sera élu pape. Le seul marchand s'en sortira très bien (43 points), les points pour le plus riche lui échappant de très peu (Zazza est la plaie des marchands et il aurait peut être dû aller à Palermo pour glaner 35 ducats...).
De mon côté, je marquerai 26 points de manuscrits. Pas assez pour rentabiliser la stratégie connaissance qui, avec le recul, est assez casse gueule :
1/ on joue souvent dans les derniers. Du coup, il faut dépenser des actions pour se reposer afin d'avoir plus de choix dans les soutiens et les manuscrits. Mais ce sont des actions que l'on a pas pour se déplacer et prendre des manuscrits.
2/ la fin de partie incertaine qui peut faire en sorte d'annihiler cette stratégie.
3/ la répartition des manuscrits qui peut être bien pénible, comme cela a été le cas ce vendredi. Sans compter qu'il faut faire le taf soit même, les moins érudits n'ont en général aucun intérêt à nous aider dans cette optique.
Je n'aurais pas dû dépenser d'actions sur la piste du messager étant donné que j'avais vu que je pouvais aller à Sassari avant les autres. 4 actions gaspillées qui ne l'ont pas été à prendre des soutiens ou des manuscrits.
Je pense que Ralphy doit atteindre le niveau 3 sans Bologne et passer son temps à voyager pour apprendre des manuscrits à 3 points.
Vivement la prochaine. :pouiclove: :pouiclove: :pouiclove:
fdubois
fdubois
Merci à toi mais pour ce que çà sert.....
Je vais arrêter de ma casser le ....je crois :roll:
Ce forum n'est plus ce qu'il était.
Je vais passer à autre chose.
Docky
Docky
Je n'ai jamais joué à ce jeu, et je te lis pourtant avec intérêt même si je n'ai pas la prétention de tout comprendre. Et puis si on laisse les KS bouffer le reste à coups de "Ouah génial, j'en veux X avec stretchgoal Y", c'est moi qui serai bientôt noyé. :wink:
Gaite
Gaite
Idem, c'est super de détailler autant les parties. Je lis souvent les cr de parties sur un site concurrent notamment ceux du zeptien en plus de me documenter ici avant un achat.
Merci pour ton retour détaillé !
fdubois
fdubois
@docky : oui, comme toi, je déplore cet état de fait qui veux que le forum tourne autour de la qualité du matériel et du prix du carton et du bois au kilo.
@Gaite : quoi ? Le Zeptien poste encore ? :shock:
remigrec
remigrec
hop hop hop hop hop point de decouragement, je serais extrement navre de ne plus avoir ce genre de post a lire. Bravo pour le compte-rendu et bravo pour la passion et le plaisir qui en ressortent. (et a la fois pas bravo parce que ca m'a donne une horrible envie d'y rejouer et que je pressens que la possibilite d'y rejouer ne se presentera malheureusement pas de suite...)
Donc merci et merci de ne pas arreter :china:
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Yomgi44
Yomgi44
remigrec dit:la possibilite d'y rejouer ne se presentera malheureusement pas de suite...)

J'adore aussi ce jeu que j'ai possédé, malheureusement je l'ai revendu il y a un moment car il ne sortait pas assez souvent faute d'avoir assez de joueurs (et motivés) sous la main...
noisettes
noisettes
Merci à toi mais pour ce que çà sert.....
Je vais arrêter de ma casser le ....je crois :roll:
Ce forum n'est plus ce qu'il était.
Je vais passer à autre chose.

Je trouve ça assez dur de réagir sur ce genre de poste (tu aurais souhaité quelle type de commentaire?) mais je l'ai lu avec plaisir et interet je n'ai qu'une seule partie de ce jeu (les trois quarts de ma ludotheque etant indisponible depuis plus d'un an pour que ma maison soit dans un etat correcte pour la faire visiter..elle est vendue et j'emmenage bientot DVE sera certainement l'un des premiers jeux que je ressortirai grace a ce topic fin du hs malife ^^),dans les pattes mais il m'a laissé un tres bon souvenir (mecanismes, theme , illus)....
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ElGrillo
ElGrillo
fdubois dit:Merci à toi mais pour ce que çà sert.....
Je vais arrêter de ma casser le ....je crois :roll:
Ce forum n'est plus ce qu'il était.
Je vais passer à autre chose.

:shock: oui ça sert, à moi par exemple 8) je te lis moi :) et c'est difficile de rebondir sur un jeu qui a quelques années dans les pattes, pas tout frais forcément dans nos esprits, et pas régulièrement joué du coup :wink:
Ceci dit, en apparté, c'est vrai que le forum devient parfois un effrayant repaire avide de nouveautés, que dis-je: on ne mise plus sur le poussin tout juste éclos, mais sur l'œuf :shock: Moi même, avide de nouveautés en général, je suis abasourdi par cette course que je trouve excessive et j'ai malheureusement peur pour la suite et ce mode de consommation
Pour revenir au jeu, faut que je m'y replonge, deux parties il y a fort longtemps, faut que je me refade les règles, de souvenir elles étaient shitées et pas hyper instinctives. Ce post me donne envie d'y revenir. Je ne sais plus les erreurs présentes dans la règle par contre, si tu les as en tête que je me débroussaille tout ça, je dis pas non :)
polo_deepdelver
polo_deepdelver
ElGrillo dit:
fdubois dit:Merci à toi mais pour ce que çà sert.....
Je vais arrêter de ma casser le ....je crois :roll:
Ce forum n'est plus ce qu'il était.
Je vais passer à autre chose.

:shock: oui ça sert, à moi par exemple 8) je te lis moi :) et c'est difficile de rebondir sur un jeu qui a quelques années dans les pattes, pas tout frais forcément dans nos esprits, et pas régulièrement joué du coup :wink:
Ceci dit, en apparté, c'est vrai que le forum devient parfois un effrayant repaire avide de nouveautés, que dis-je: on ne mise plus sur le poussin tout juste éclos, mais sur l'œuf :shock: Moi même, avide de nouveautés en général, je suis abasourdi par cette course que je trouve excessive et j'ai malheureusement peur pour la suite et ce mode de consommation
Pour revenir au jeu, faut que je m'y replonge, deux parties il y a fort longtemps, faut que je me refade les règles, de souvenir elles étaient shitées et pas hyper instinctives. Ce post me donne envie d'y revenir. Je ne sais plus les erreurs présentes dans la règle par contre, si tu les as en tête que je me débroussaille tout ça, je dis pas non :)

En allant là : http://polo-deepdelver.eklablog.com/de- ... -c21301260 tu as accès à mon aide de jeu.
Et autrement, Fabrice, +1 avec les autres : c'est toujours très intéressant ce que tu mets, mais le jeu ne sort pas suffisamment chez moi pour que je puisse réagir.
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ElGrillo
ElGrillo
deepdelver dit:En allant là : http://polo-deepdelver.eklablog.com/de- ... -c21301260 tu as accès à mon aide de jeu.

garanti sans erreur ;) merci !!
jasmin
jasmin
Perso j'aime beaucoup De Vulgari Eloquentia qui est ressorti deux fois très récemment dans mon club, deux parties à 5 joueurs. La deuxième notamment a vu deux joueurs réaliser 51 et 50 points. Le deuxième joueur étant le seul joueur à être resté marchand et est devenu banquier (il rafle le bonus de 7 points du joueur le plus riche).
Je me sers des aides de jeu et notamment du document créé par fdubois "mise en perspective thématique" pour présenter le jeu.
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ilfiniol
ilfiniol
Existe-t-il une version du jeu sans l'erreur de plateau ?
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Yomgi44
Yomgi44
ilfiniol dit:Existe-t-il une version du jeu sans l'erreur de plateau ?

Non...
ilfiniol
ilfiniol
Tant pis.
Merci quand même.
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Yomgi44
Yomgi44
En fait l'erreur était sur la première édition et il n'y a jamais eu de réédition de ce jeu. Je doute qu'il y en ait une un jour. En tous les cas pour l'avoir eu et joué, cette petite erreur n'était vraiment pas dérangeante et on passait vite outre en jouant.
ilfiniol
ilfiniol
J'y ai déjà joué donc je sais que oui.
C'était juste au cas où...
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Yomgi44
Yomgi44
ilfiniol dit:J'y ai déjà joué donc je sais que oui.
C'était juste au cas où...

Ah ok, au temps pour moi :D
fdubois
fdubois
C'est clair que les règles ne sont pas très claires sur plusieurs points (aumône surtout).
Jadis, j'avais uploade une FAQ/Errata ainsi que la mise en perspective thématique sur le site Ludigaume.
C'est ici : http://www.ludigaume.be/v3/php/lg_fiche.php?id=1479 dans l'onglet Documents.
Arkhanor
Arkhanor
Salut Fdubois,
Moi aussi je te lis silencieusement et j apprécie tes comptes rendus. D ailleurs nombreux de tes jeux en signature me plaisent et j ai été tout un temps intrigué par ce DVE.
Et finalement je l ai acheté il y a un mois et je rêve d y jouer au plus vite !
Donc merci à toi ;-)
P.s. : quelle est cette erreur sur le plateau ?