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Von : unkle | Donnerstag, 28. Oktober 2010 um 17:17
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Kyojin068
Kyojin068
unkle dit:Cas discuté avec l'éditeur sur BGG, qui a donné raison a ma lecture un peu "litterale" (voir thread pour l'aspect litteral des choses). J'avais fini par douter, je dois dire.

merci, c'est bon a savoir car ca ne peut pas se deviner a la lecture de la regle

dans un sens c'est logique d'etre sur place pour etudier dans cette prestigieuse université !
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Giom Beuz135
Giom Beuz135
Oui, c'est logique et je l'avais compris comme ça aussi. Ceci dit, le messager de Bologne me semble une des actions les moins rentables, après l'Orient. Mais tout est une question de stratégie (si vous courrez après la connaissance, Bologne est rentable, si vous courrez parès l'argent, l'Orient est intéressant).

J'ai posée l'aide de jeu de ZORG relue par UNKLE sur http://www.le-joueur.fr/DeVulgariEloque ... ulgari.doc
Elle est très complète, par contre elle tient sur 2 pages alors que celle de Ludigaume tient sur 1 page.
Bravo et merci !
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Grunt
Grunt
kyojin068 dit:dans un sens c'est logique d'etre sur place pour etudier dans cette prestigieuse université !

D'ailleurs pour la bibliothèque du Vatican, j'aurai bien vu dans le même esprit une variante (là ce n'est que thématique, on s'en fiche un peu comme au pire on est convoqué à Rome à la mort du Pape):
"On peut investir des actions à tout moment pour avancer sur la piste de la bibliothèque du Vatican (on prépare le terrain), mais on ne peut déclencher qu'à partir du tour 12 si on se trouve à Rome (avant ou après son déplacement, et cela ne coûte pas d'action)" parce qu'après tout il faut bien aller les consulter...
Grunt
Grunt
Et pour finir, j'ai un peu raffiné la variante après test:
A 2-3 joueurs, conservez uniquement une série de 5 couleurs pour les manuscrits de niveau 1 (pour faire que le mécanisme de réduction, et l'intérêt des niveaux 4 et 8 de connaissance soit vraiment rentable), et remplissez la moitié des colonnes (soit toujours 2).
A 4-5 joueurs, conservez la distribution initiale de manuscrits mais remplissez l'intégralité des colonnes (soit toujours 4).
Placez également les pioches de manuscrits face visible (pour donner de la visibilité et renforcer l'action Repos).

L'idée c'est que pour un nombre pair de joueur, il y a certes un peu plus de manuscrits disponibles à chaque tour, mais comme la densité de joueurs est moins forte, les manuscrits notamment oranges vont créer naturellement des espaces "morts".

Le reste des changements est bien plus anecdotique...
unkle
unkle
Les manuscrits orange, c't'un beau merdier au passaage.

Derniere partie a 4 joueurs, je crois que personne n'a pris (peut-etre au dernier tour en fait) le manuscrit de niveau 1 qui restait. Du coup macache-bonnot la reduction des actions.... Un point pas évident au début (la aussi nos habitudes de jeu allemand classique nous laissent croire que toutes les régions sont "équilibrées" et bien non, le orange, c'est la plaie, toutes les régions sont des "impasses" géographiques, merci), un de plus dans un jeu ou y'a quand même de la subtilité a revendre.
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fdubois
fdubois
unkle dit:Wikipedia est ton ami. Cela etant je suis assez d'accord sur le manque de trame historique/culturelle. Sans doute etre italien aiderait un peu ?

J'ai trouvé un doc qui pourrait aider à rédiger un laïus/background historique :
http://www.webreview.dz/IMG/pdf/Des_Ori ... lienne.pdf

J'essaierai de m'y coller un de ces quatres.....
Giom Beuz135
Giom Beuz135
Voici la devinette de Vérone, un texte du VIIIe siècle :

Il poussait ses boeufs en avant
La blanche prairie labourait
Et une blanche charrue il tenait
Et un grain noir il semait.

Bon, moi je suis allé chercher la réponse sur internet, mais en bons joueurs, je suis sûr que vous aurez à coeur de trouver par vous même.
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skrohmagnon
skrohmagnon
Petit question : A quoi sert la case événement de la région de cagliari ?
biomnu
biomnu
Cagliari...à priori pas grand chose! Ca doit être un bug
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Ed
Ed
C'est un bug, comme indiqué par Unkle dans le 1er message du fil de discussion :)
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isabellebelle
isabellebelle
Je suis déçue, j'imaginais que la devinette de Vérone serait un texte plus important ! Enfin, c'est assez poétique. Pas la moindre idée de le réponse.
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fdubois
fdubois
unkle dit:Pour ta premiere partie, fait un tour vers les aides de jeu (j'en ai vu passer 2 en francais) et lis aussi les posts/FAQ sur BGG (en anglais mais bon) y'a eu quelques reponses faites qui vont t'aider un peu (apres lecture des regles).
Essentiellement:
* les evenements sont independants de l'action faite dans les villes (pas de jetons) et ne reclament pas d'action (suffit d'y etre)
* l'Orient ne s'applique pas aux evenements
* les freres ne peuvent pas "piquer" les evenements monetaires
* tous les cubes defausses sont reinjectes dans les tours a venir
* l'action a Bologne necessite le Messager + aller a Bologne poser son marqueur
* on ne peut pas bouger, agir, bouger (point clef)
* a la mort du pape, tout le monde a Rome
Au final, je me rends compte que mon post donne le sentiment que la regle est complexe. Ce n'est pas le cas, elle est juste pas toujours explicite au bon moment...

Bon, j'ai récupéré ma boîte hier soir chez mon crémier, tout dépunché et lu la règle une deuxième fois.

Avant de faire ma partie solo, j'ai plusieurs questions :
- à ce que je comprends, les abbayes n'ont qu'une seule fonction : pouvoir transformer des cubes copistes (verts) soit en connaissance, soit en PV. C'est bien cela ? En plus de gagner un cube prêtre (jaune) gratuit.
- peut-on visiter n fois les abbayes, monastères et cathédrales ? A priori oui puisqu'il n'y a pas d'emplacement pour y mettre son jeton
- pour la table Messager, est ce l'avancement sur la dernière case de la piste avant le 8ème tour qui fait que l'on gagne 15 pts de connaissance ou est ce seulement lors de l'arrêt à Bologne ? (Exemple : un joueur arrive sur la dernière case de la table Messager au 7 ème tour mais pour plusieurs raisons (pas assez de ducats pour voyager vite....), il n'arrive sur la ville de Bologne qu'au 8ème tour. Remporte t'il 15 ou 10 pts?)
- si j'ai bien tout lu Freud, il n'y a pas d'événement au 11 tour. C'est voulu ?

Sinon, après une deuxième lecture, c'est quand même beaucoup plus clair....Et effectivement, ca donne envie d'y jouer !
frayaka
frayaka
zazalabelle dit:Je suis déçue, j'imaginais que la devinette de Vérone serait un texte plus important ! Enfin, c'est assez poétique. Pas la moindre idée de le réponse.

j'ai du chercher sur le net... et j'ai trouvé la réponse un peu tordue (surtout par rapport à l'indice sur les boeufs)
frayaka
frayaka
fdubois dit:
Avant de faire ma partie solo, j'ai plusieurs questions :
- à ce que je comprends, les abbayes n'ont qu'une seule fonction : pouvoir transformer des cubes copistes (verts) soit en connaissance, soit en PV. C'est bien cela ? En plus de gagner un cube prêtre (jaune) gratuit.
- peut-on visiter n fois les abbayes, monastères et cathédrales ? A priori oui puisqu'il n'y a pas d'emplacement pour y mettre son jeton
- pour la table Messager, est ce l'avancement sur la dernière case de la piste avant le 8ème tour qui fait que l'on gagne 15 pts de connaissance ou est ce seulement lors de l'arrêt à Bologne ? (Exemple : un joueur arrive sur la dernière case de la table Messager au 7 ème tour mais pour plusieurs raisons (pas assez de ducats pour voyager vite....), il n'arrive sur la ville de Bologne qu'au 8ème tour. Remporte t'il 15 ou 10 pts?)
- si j'ai bien tout lu Freud, il n'y a pas d'événement au 11 tour. C'est voulu ?
Sinon, après une deuxième lecture, c'est quand même beaucoup plus clair....Et effectivement, ca donne envie d'y jouer !

1 Les abbayes : oui (mais ça coûte une action de prendre un prêtre, on économise les 15 ducats)
2 oui, on peut aller plusieurs dans une abbaye et tout autre lieu (même villes avec un gain en connaissance ou ducat par contre on ne gagnera qu'une fois le bonus)
3 j'ai comprends qu'il faut arriver à Bologne avant le 8ème tour
4 en effet
fdubois
fdubois
fdubois dit:
unkle dit:Wikipedia est ton ami. Cela etant je suis assez d'accord sur le manque de trame historique/culturelle. Sans doute etre italien aiderait un peu ?

J'ai trouvé un doc qui pourrait aider à rédiger un laïus/background historique :
http://www.webreview.dz/IMG/pdf/Des_Ori ... lienne.pdf
J'essaierai de m'y coller un de ces quatres.....


Pour ceux que cela intéresse, voici une aide de jeu avec des explications sur les actions et tables du jeu :
www.le-joueur.fr/DeVulgariEloquencia/Aidevulgari.doc

Je suis en train de compiler tout ce que je peux trouver pour rédiger un background historique et resituer les actions/événements par rapport au thème.
durn1818
durn1818
Y-a-t-il une personne qui a joué plusieurs fois à DVE et qui a été déçue ? Tous ceux qui y ont joué ont dit que c'était génial ou quasiment. C'est le jeu du siècle ou quoi ?
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Le Zeptien
Le Zeptien
durn1818 dit:Y-a-t-il une personne qui a joué plusieurs fois à DVE et qui a été déçue ? Tous ceux qui y ont joué ont dit que c'était génial ou quasiment. C'est le jeu du siècle ou quoi ?


Heu...que dire ?...d'abord ça n'existe pas le jeu du siècle. Il y a des joueurs qui ont joué à De vulgari eloquantia, qui ont aimé le jeu et qui en parlent.
Fondamentalement, même si demain des joueurs viennent à dire que c'est une daube, ça n'enlèvera rien au fait que d'autres l'ont apprécié.
ça te pose un problème que des joueurs fassent de bon retour sur ce jeu ? Tu as peur pour ton porte-feuille ? :P
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durn1818
durn1818
C'est rare quand même une telle unanimité.
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Le Zeptien
Le Zeptien
durn1818 dit:C'est rare quand même une telle unanimité.


Un peu de patience, quelqu'un de mauvais goùt va bien finir par poster un truc négatif sur DVE... :lol:
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fdubois
fdubois
Moi, perso, ce qui me plait dans DVE, c'est le thème.
Ca change des jeux trop mécaniques et abstraits : on retrouve toujours les mêmes trucs dans la plupart des jeux, ca fait doublon à force.
Exemple :
Magnum Sal --> ca ressemble à du Caylus
...
Je deviens peut être difficile, mais moi j'aime la différence et les jeux où le thème est très présent. Ce n'est pas pour rien que je suis fan de M WALLACE : lui, c'est le thème d'abord, et les mécanismes ensuite.
...
DVE apporte un vent de fraîcheur au niveau thème. D'ailleurs, depuis que j'ai fait des recherches, j'ai appris pas mal de trucs sur l'histoire de la langue Italienne.....
Tout se tient dans le jeu : les Copistes qui permettent de progresser sur l'échelle de la connaissance, le messager que l'on envoie pour collecter la connaissance de l'université de Bologne, l'événement Stupor Mundi, le Cantique du frère Soleil que l'on ne peut découvrir que dans les villes franciscaines, la devinette de Vérone que l'on ne peut découvrir que dans la région du nord de l'Italie, étudier le livre de prière pour progresser sur l'échelle de la connaissance.....
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Kyojin068
Kyojin068
durn1818 dit:C'est rare quand même une telle unanimité.

ce n'est pas un jeu qui plait a tout le monde
donc disons que ceux qui aiment en parlent, ceux qui n'ont pas apprécié sont passés à d'autres choses :)
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unkle
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Pour Bologne, si le messager arrive a temps => ca sera 20 de connaissance, meme si tu vas physiquement a Bologne plus tard (enfin ici on joue comme ca).
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durn1818
durn1818
kyojin068 dit:ce n'est pas un jeu qui plait a tout le monde


Cite-moi une personne qui y a joué plusieurs fois (la première partie de découverte ne compte jamais) et qui n'a pas aimé ?
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fdubois
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unkle dit:Pour Bologne, si le messager arrive a temps => ca sera 20 de connaissance, meme si tu vas physiquement a Bologne plus tard (enfin ici on joue comme ca).

Oui, tu as raison : c'est l'envoi du messager qui compte.

Après avoir fait une partie solo ce matin, c'est beaucoup plus clair.
Et tu avais raison :
-le jeu n'est finalement pas si compliqué.
-devenir trop tôt frère peut effectivement être bloquant pour devenir cardinal (les ducas se font rares...)
-le jeu oblige effectivement à choisir une voie et de s'y tenir, sous peine de ne pas scorer beaucoup en fin de partie

Mes premiers sentiments :
-il est vraiment difficile de progresser sur la table Cantiques du frère Soleil (il faut des cubes jaunes+aller dans les villes franciscaines lors de certains tours de jeu)
-le jeu est très tendu : la partie passe vite, et il faut vraiment optimiser ses coups pour arriver à ses fins
- les manuscrits ne partent pas très vite (à 2 en tout cas). Il faudrait essayer la variante de Grunt.

Score de la partie : Banquier : 34 PV / Cardinal : 24 PV
Voilà mes premiers retours.
J'ai hâte d'y rejouer.
unkle
unkle
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Score de la partie : Banquier : 34 PV / Cardinal : 24 PV
Voilà mes premiers retours.
J'ai hâte d'y rejouer.
[/q]
Tres content que ca t'ai plu. Le jeu est a mon avis meilleur a 4 ou 5, meme si je vais tacher de tester la variante de Grunt.


[q]
Cite-moi une personne qui y a joué plusieurs fois (la première partie de découverte ne compte jamais) et qui n'a pas aimé ?h
[/q]
Sinon, je connais des joueurs ayant trouve ca moyen. Avec a peu pres 0 envie d'y revenir. Et a mon avis vu la profusion de tres belles sorties, ils ne sont pas prêts d'y rejouer...
Bref ce n'est pas un jeu parfait. C'est, de mon point de vue, un jeu un peu décale, et c'est tres agréable.
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Grunt
Grunt
fdubois dit:-il est vraiment difficile de progresser sur la table Cantiques du frère Soleil (il faut des cubes jaunes+aller dans les villes franciscaines lors de certains tours de jeu)

Petit rappel au cas où: en fin de partie, tu peux aller sur n'importe quelle ville franciscaine (en plus des tours précis où il faut y aller en cours de partie).
fdubois
fdubois
Grunt dit:
fdubois dit:-il est vraiment difficile de progresser sur la table Cantiques du frère Soleil (il faut des cubes jaunes+aller dans les villes franciscaines lors de certains tours de jeu)

Petit rappel au cas où: en fin de partie, tu peux aller sur n'importe quelle ville franciscaine (en plus des tours précis où il faut y aller en cours de partie).

Oui tu as raison mais il faut avoir fait son stock de cubes jaunes auparavant car dans les derniers tours, on a vraiment besoin de ses 5 actions.
Helkroem
Helkroem
Ed dit:C'est un bug, comme indiqué par Unkle dans le 1er message du fil de discussion :)


Perso, je me suis fait ma petite idée sur ce problème d'impression sur le plateau (il y a 2 emplacements de tuile pour Palermo) : il y a 2 tuiles pour Palerme mais il n'y en a pas pour Cagliari (!).
Je pense qu'il pourrait bien y avoir une double erreur :
- sur le plateau, l'emplacement supérieur de Palermo est une coquille d'impression. Il ne doit y avoir qu'un seul emplacement destiné à recevoir la tuile n°3 (Notaro Giacomo) correspondant à 5 savoirs.
- la tuile Palermo numéro 7 (Thesaurus Belli) devrait en réalité correspondre à Cagliari et profiter ainsi aux joueurs qui se rendent dans la région sud de Sardaigne.

Qu'en pensez vous ?

Sinon, comment jouez-vous avec les 2 tuiles de Palermo ? et la région de Cagliari sans tuile qui lui correspond ?
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Kyojin068
Kyojin068
je crois que l'auteur en personne disait que c'est l'emplacement pour cagliari qui est erroné. Il y a bien 2 évènements associés à Parlermo comme en témoignent le plateau et les 2 tuiles
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fdubois
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Dans ma seule partie solo, j'ai pris les deux événements de Palerme d'un coup :lol:

Effectivement, ton point de vue se défend et je suis plutôt de ton avis:
- il n'y a pas de flèche qui relie l'emplacement supérieur à la ville de Palerme (alors qu'il y en a une reliant l'emplacement à la ville de Cagliari, comme pour tous les emplacements du plateau de jeu)
- s'il n'y a pas d'événement associé à Cagliari, le seul intérêt de la Sardaine est la récupération d'un manuscrit orange. Un peu limité pour le coût que cela représente (6 actions sur 2 tours)

Que l'événement n°3 soit associé à Palerme est tout à fait logique : d'après mes recherche, "Notaro Giacomo" (ou encore appelé Giacomo da Lentini / Jacopo (il) Notaro) était un poète Italien émérite de l’Ecole Sicilienne (13ème siècle). Il a été notaire à la cour de l’empereur Frédéric II. Il est crédité de l’invention du sonnet.

L'événement n°7 "Thesaurus Belli" (trésor de guerre), qui rapporte 50 ducats, serait plus en rapport avec le coût de déplacement pour aller à Cagliari.

Je pense que je vais jouer les deux tuiles événements de cette façon.

@Helkroem : je propose que tu poste tes réflexions sur BGG pour avoir une réponse de Mario PAPINI (même s'il n'a pas encore répondu directement aux questions sur DVE)
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fdubois
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kyojin068 dit:je crois que l'auteur en personne disait que c'est l'emplacement pour cagliari qui est erroné. Il y a bien 2 évènements associés à Parlermo comme en témoignent le plateau et les 2 tuiles

En fait, c'est Michele QUONDAM qui a clarifié cette question de Unkle :
cf http://boardgamegeek.com/article/5714186#5714186
Michele QUONDAM n'est pas l'auteur de DVE, mais de Rio de la Plata (entre autres) et manager de Giochix Editions, l'éditeur de DVE.
Helkroem
Helkroem
fdubois dit:
@Helkroem : je propose que tu poste tes réflexions sur BGG pour avoir une réponse de Mario PAPINI (même s'il n'a pas encore répondu directement aux questions sur DVE)


Si cela ne t'ennuie pas, je te laisse le soin de relayer mon hypothèse sur BGG (par suffisamment à l'aise dans la langue de shakespeare). Je serais en effet assez curieux de connaitre l'explication de la part de l'auteur lui-même si cela est possible.
Pour ma part, n'étant pas convaincu par les variantes associées à ce que je qualifierais plutôt d'anomalie d'impression, j'ai réalisé un cache pour le plateau et j'ai refait une tuile intitulée "Cagliari" reprenant celle de "Palermo" de l'évènement n°7 (il y a de la place sur la planche des tuiles Evènement permettant la réalisation d'une tuile supplémentaire).
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